От Prepod
К AMX
Дата 13.10.2026 17:07:59
Рубрики Современность;

Re: Если 4...

>>>>>>Он атакует потому что может, а не «в ответ».
>>>>>
>>>>>Типа еще пару лет не мог атаковать датацентры? Интересно, что же мешало.
>>>>Типа да. А мешало отсутствие матчасти для «войны городов» в разрезе количества и ТТХ.
>>>
>>>И как это мешало БПЛА "Лютый", которые я лично наблюдал над своим домом в 23-м, и которые пролетели мимо недавно атакованного дата-центра, и углубились в сторону Москвы еще на 200км? Какие ТТХ?
>>Сравните глубину атак в феврале 2024 и в феврале 2026-го. Когда она была больше? А чего так? Ведь ТТХ Лютия одинаковые?
>
>Вы не читатель? Они пролетали мимо дата-центра и после него еще 200 километров летели.
А может и летели, а может не летели, а может полкило. Для того чтобы поразить и то и это и другое и вон то, нужно очень много дронов. Когда запускают по 33 дрона за ночь эффективность атак на что угодно околонулевая. И атакуют более важные цели чем датацентр, где-то в районе которого с Ваших слов они пролетали.
>>>Особенно учитывая, что такие же летят и сегодня. Количества не хватало? Правда?
>>Правда. Вы не в курсе, что один из базовых тактических приемов противника это перегрузка ПВО?
>
>Какое нафиг ПВО в 23-ем году? Его толком и вокруг Москвы не было, а в Сасово и сейчас скорее всего ничего не было.
Да хоть в Сасово, хоть в Ху..сово. Все выпущенные дроны поражали цели? Ведь ПВО по Вашим словам не было. 20-30 попаданий за ночь это уровень лучших налетов 2026 года. Да они за неделю должны нанести урон, который нельзя не заметить или скрыть. Что такого важного поразили в 2023-24 годах шумерские дроноводы? «Огласите весь список, пожалуйста» (с).
>>>Сколько сотен БПЛА попало в дата-центр, что десятков в 23-ем не хватало?
>>Чтобы поразить цель, надо запускать десятками и сотнями. А если запуск 33 это массовый налёт, то поражение чего-то отличного от многоэтажки в МО затруднительно.
>
>Да ясен пень, для попадания сюда
https://terma-n.ru/wp-content/uploads/2018/05/data-centr-Sasovo-termanika.jpg


> нужна прецизионная наводка, с многоэтажкой не сравнить.
Это все демагогия. Какие мега-объекты были выведены из строя в 2023 году? Тем более что по Вашей вере ПВО даже в Москве не было и успешному поражению целей ничто не могло помешать. Ли они просто так дронами пулялись? Из любви к искусству?
От AMX
К Prepod (13.10.2026 17:07:59)
Дата 13.10.2026 17:57:30

Re: Если 4...

>Что такого важного поразили в 2023-24 годах шумерские дроноводы? «Огласите весь список, пожалуйста» (с).
>>>>Сколько сотен БПЛА попало в дата-центр, что десятков в 23-ем не хватало?

Ракеты Панциря у меня над головой уже 3 года как и где-то снаряды вертолета. Летят самоубиться об известные им Панцири. Но последнее время осмелели, пошли "налево".

>Это все демагогия. Какие мега-объекты были выведены из строя в 2023 году? Тем более что по Вашей вере ПВО даже в Москве не было и успешному поражению целей ничто не могло помешать. Ли они просто так дронами пулялись? Из любви к искусству?

Кто вам сказал, что посылая уже под тысячу дронов на ПВО Москвы, преследуют цель вывести какие-то объекты?
На их пути полно ничем не защищенных целей, в том числе и дата-центр в Сасово, который они годами мимо пролетали.

И разумеется это не потому что они такие человеко-любивые, а потому что кураторы сцут как бы чего не вышло. А когда мы сами открываем дверь, кураторы в нее подставляют ногу.

Что касается того, что могут сделать дроны, вам побеседовать с жителями той же Белгородской области, где давно уже не стесняются, или территорий ЛДНР.
От Prepod
К AMX (13.10.2026 17:57:30)
Дата 13.10.2026 19:26:47

Re: Если 4...

>>Что такого важного поразили в 2023-24 годах шумерские дроноводы? «Огласите весь список, пожалуйста» (с).
>>>>>Сколько сотен БПЛА попало в дата-центр, что десятков в 23-ем не хватало?
>
>Ракеты Панциря у меня над головой уже 3 года как и где-то снаряды вертолета. Летят самоубиться об известные им Панцири. Но последнее время осмелели, пошли "налево".
>>Это все демагогия. Какие мега-объекты были выведены из строя в 2023 году? Тем более что по Вашей вере ПВО даже в Москве не было и успешному поражению целей ничто не могло помешать. Ли они просто так дронами пулялись? Из любви к искусству?
>
>Кто вам сказал, что посылая уже под тысячу дронов на ПВО Москвы, преследуют цель вывести какие-то объекты?
Какова Ваша версия?
>На их пути полно ничем не защищенных целей, в том числе и дата-центр в Сасово, который они годами мимо пролетали.
Ваша версия. Зачем противник пуляет ракетами в ПВО Москвы?
>И разумеется это не потому что они такие человеко-любивые, а потому что кураторы сцут как бы чего не вышло. А когда мы сами открываем дверь, кураторы в нее подставляют ногу.
По шумерским НПЗ били в 2022 году. По портам били в 2022 году. Три года ждали чтобы «подставить ногу»? А пока не поставили ногу сжигали сотни миллионов $ об ПВО Москвы? У шумеров довольно крупные и дорогие дроны. В отличии от Гераней соотношение цены дрон vs ракета ПВО не такое очевидное.
>Что касается того, что могут сделать дроны, вам побеседовать с жителями той же Белгородской области, где давно уже не стесняются, или территорий ЛДНР.
То есть могли, но тратили без видимого эффекта? А потом вдруг, совершенно случайно, дронов стало больше. И, вот удивительное совпадение, у ПВО именно в этот момент возникли проблемы. Верно я понял Вашу точку зрения ?
От AMX
К Prepod (13.10.2026 19:26:47)
Дата 13.10.2026 20:20:34

Re: Если 4...

>>Кто вам сказал, что посылая уже под тысячу дронов на ПВО Москвы, преследуют цель вывести какие-то объекты?
>Какова Ваша версия?

Я свое мнение уже говорил, да и собственно и выше сказал, если внимательно прочитаете и подумаете немного.
Бессмысленные налеты самоубиться об ПВО Москвы, это обозначение угрозы. И вывод этот сделал давно.
А какой еще вывод можно сделать, если летят чуть ли не каждый день, четко по одному маршруту, их начисто сбивают, и при этом еще в украинских пабликах карты, где и что у нас стоит.
И если почитаете архив, то я предупреждал, что рано или поздно кураторы начнут разрешать им бить по целям.

>У шумеров довольно крупные и дорогие дроны. В отличии от Гераней соотношение цены дрон vs ракета ПВО не такое очевидное.

Да ну нафиг. Ну откуда у вас такое? Ну где там в поделке авиамодельного кружка что-то дорогое? Герань как раз более навороченная.

>То есть могли, но тратили без видимого эффекта? А потом вдруг, совершенно случайно, дронов стало больше. И, вот удивительное совпадение, у ПВО именно в этот момент возникли проблемы. Верно я понял Вашу точку зрения ?

У какого ПВО возникли проблемы? В Сасово или Владимире, где дата-центры побили? Оно там было?
А у нас как стояло, так и стоит и никаких проблем у него не видно. Только налеты заметно сократились, видимо в других местах заняты.
От Prepod
К AMX (13.10.2026 20:20:34)
Дата 13.10.2026 22:05:28

Re: Если 4...

>>>Кто вам сказал, что посылая уже под тысячу дронов на ПВО Москвы, преследуют цель вывести какие-то объекты?
>>Какова Ваша версия?
>
>Я свое мнение уже говорил, да и собственно и выше сказал, если внимательно прочитаете и подумаете немного.
>Бессмысленные налеты самоубиться об ПВО Москвы, это обозначение угрозы. И вывод этот сделал давно.
>А какой еще вывод можно сделать, если летят чуть ли не каждый день, четко по одному маршруту, их начисто сбивают, и при этом еще в украинских пабликах карты, где и что у нас стоит.
>И если почитаете архив, то я предупреждал, что рано или поздно кураторы начнут разрешать им бить по целям.
У нас свободная страна. Версия как версия. Только вот и до 2026 года шумеры вполне себе пуляли и по портам, и по НПЗ, и даже попадали. А не только план «ковер» инициировал. Только пуляли меньшим нарядом сил, потому и попадали редко.
>>У шумеров довольно крупные и дорогие дроны. В отличии от Гераней соотношение цены дрон vs ракета ПВО не такое очевидное.
>
>Да ну нафиг. Ну откуда у вас такое? Ну где там в поделке авиамодельного кружка что-то дорогое?
Да везде. Лютий крупнее, сложнее и дороже.
Герань как раз более навороченная.
Что именно в ней «навороченного»? Крошечный пластиковый корпус?Дешевый двигатель? Полет по координатам без возможности управления оператором и «машинного зрения»? Обычная герань дешевле лютия раза в три.
>>То есть могли, но тратили без видимого эффекта? А потом вдруг, совершенно случайно, дронов стало больше. И, вот удивительное совпадение, у ПВО именно в этот момент возникли проблемы. Верно я понял Вашу точку зрения ?
>
>У какого ПВО возникли проблемы?
К российского. Стали проходить ранее немыслимые удары по портовой инфраструктуре.
>В Сасово или Владимире, где дата-центры побили? Оно там было?
Да плевать на это ваше Ху..сово. В стране масса мест без ПВО. Ничего в этом страшного нет. Там где ПВО было оно перестало уверенно справляться. Та же эта ваша «Копотня» внутри московского периметра ПВО. Что не помешало поразить не НПЗ, вызвав медийную истерику.
>А у нас как стояло, так и стоит и никаких проблем у него не видно. Только налеты заметно сократились, видимо в других местах заняты.
Рад за Вас. А на Усть-Лугу с Приморском летали с периодичностью электричек. И таки-пробивались к портам. Прикрытым ПВО.
От AMX
К Prepod (13.10.2026 22:05:28)
Дата 13.10.2026 23:12:01

Re: Если 4...

>>У какого ПВО возникли проблемы?
>К российского. Стали проходить ранее немыслимые удары по портовой инфраструктуре.

Немыслимые, потому что вы не мыслили такого или там ПВО не пробиваемое?

>Рад за Вас. А на Усть-Лугу с Приморском летали с периодичностью электричек. И таки-пробивались к портам. Прикрытым ПВО.

Вы это, на Собянина подпишитесь что-ли, ну чтобы хотя бы иметь представление сколько летит у нас. Ну чтобы глупо не выглядеть.
От Prepod
К AMX (13.10.2026 23:12:01)
Дата 14.10.2026 21:03:12

Re: Если 4...

>>>У какого ПВО возникли проблемы?
>>К российского. Стали проходить ранее немыслимые удары по портовой инфраструктуре.
>
>Немыслимые, потому что вы не мыслили такого или там ПВО не пробиваемое?
А я здесь каким боком? За ПВО другие коммунисты отвечают перед партией. Что они считали сказать сложно, но ПВО усилили после успешных налетов противника, а не до.
>>Рад за Вас. А на Усть-Лугу с Приморском летали с периодичностью электричек. И таки-пробивались к портам. Прикрытым ПВО.
>
>Вы это, на Собянина подпишитесь что-ли,
Нафига он мне? В нерезиновой похорошелле есть экспортные порты? И много?
> ну чтобы хотя бы иметь представление сколько летит у нас.
А мне на вас глубоко плевать. У меня гораздо ближе есть локации, куда «летят». И куда попадают.
> Ну чтобы глупо не выглядеть.
Да-да, шиза про то что шумеры просто так пуляли, а потом «им разрешили» это вершина логики.
От dummycharacter
К AMX (13.10.2026 20:20:34)
Дата 13.10.2026 22:56:16

Re: Если 4...

>
>Бессмысленные налеты самоубиться об ПВО Москвы, это обозначение угрозы. И вывод этот сделал давно.
>А какой еще вывод можно сделать, если летят чуть ли не каждый день, четко по одному маршруту, их начисто сбивают, и при этом еще в украинских пабликах карты, где и что у нас стоит.


У них есть дрон-приманка Майа. Он меньше Лютого, но по силуэту очень похож. Отличие в прямом, а не v-образном хвостовом оперении. Издалека можно очень легко перепутать эти дроны. По факту это аналог Герберы - максимально удешевленный дрон, который зачастую даже не несет дешманской четырехсегментной гпс антенны, и БЧ тащит лишь иногда.
Их волнами запускают, по локациям где в силу специфики, есть уверенность, что на приманку всегда потратят ракетку.
От KSN
К AMX (13.10.2026 20:20:34)
Дата 14.10.2026 14:52:36

Re: Если 4...

А с чего вы решили что дроны раз за разом целенаправленно летают по одним и тем же маршрутам?

По разным летают.
Это видно и глазами.
И по публикациям - где и в какой город прилетело.

Если бы нужно было обозначать угрозу Москве - не летали бы в Лахту или в Зеленоград или на завод по производству оптоволокна или в Омск по нефтекомбинату.

На войне ни одна сторона не пытается воевать в поддавки или вполсилы. Все воюют изо всех сил. Есть только ограничения по ресурсам и внешним факторам, не зависящим от военных. (типа "хохлам не надо ссориться с США - будет хуже", а Россия "пыталась воевать в белых перчатках ради послевоенной репутации").

Хохлы воюют так, как могут. Из всех сил, которые могут найти. Сколько есть дронов, столько и запускают. Запускают туда, где есть известные им цели. И по тем маршрутам, которые позволят им до цели долететь и не сгинуть по пути без толку. То, что раньше они летали через Сасово просто так, а сейчас летят именно в Сасово - значит только то, что именно этот объект теперь расценен в качестве самой короткой дороги к победе. Верно ли это или нет - хз. Можно только предположить, что все прочие пути к победе нужного им эффекта не дают. Слишком сложно, они его не осиливают.

И мы воюем ровно так же. Изо всех сил с учётом ресурсов и ограничений. Сейчас вот на репутацию забили болт, американцев поставили в нужную позицию, точность ГЛОНАСС подняли, каналы связи через орбиту и mash-сети появились. Внешний эффект сразу изменился. Судя по публичным результатам этот путь к нашей победе - лучше прочих. Посмотрим.

Строить же прочие теории. "Заговор", "демонстрация угрозы" - без толку. Демонстрация угрозы без пораженных целей имеет нулевой эффект. А заговор чаще всего растет не из-за того что они вселенское зло, а от вашей собственной неинформированности.
От Андрей
К Prepod (13.10.2026 17:07:59)
Дата 13.10.2026 18:31:37

Re: Если 4...

>>Вы не читатель? Они пролетали мимо дата-центра и после него еще 200 километров летели.
>А может и летели, а может не летели, а может полкило. Для того чтобы поразить и то и это и другое и вон то, нужно очень много дронов. Когда запускают по 33 дрона за ночь эффективность атак на что угодно околонулевая. И атакуют более важные цели чем датацентр, где-то в районе которого с Ваших слов они пролетали.

Удивительно! Куда девается ваша рассудительность "Для того чтобы поразить и то и это и другое и вон то, нужно очень много дронов.", когда вы переходите к обсуждению МО РФ? А у них на "то, другое, и третье" дронов хватало?


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Prepod
К Андрей (13.10.2026 18:31:37)
Дата 13.10.2026 21:14:01

Re: Если 4...

>>>Вы не читатель? Они пролетали мимо дата-центра и после него еще 200 километров летели.
>>А может и летели, а может не летели, а может полкило. Для того чтобы поразить и то и это и другое и вон то, нужно очень много дронов. Когда запускают по 33 дрона за ночь эффективность атак на что угодно околонулевая. И атакуют более важные цели чем датацентр, где-то в районе которого с Ваших слов они пролетали.
>
>Удивительно! Куда девается ваша рассудительность "Для того чтобы поразить и то и это и другое и вон то, нужно очень много дронов.", когда вы переходите к обсуждению МО РФ? А у них на "то, другое, и третье" дронов хватало?
А я Вам объясню. В который раз. Я предлагаю не поразить то, это и другое. Я предлагаю поразить конкретные объекты, которых попальцам одной руки перечитать и ещё останется.
Осенью 2022 года МОРФ истратило сотни крылатых и баллистических ракет (не дронов), чтобы в Киеве, Львове и Харькове мигнул свет. Осенью 2026 года МО РФ тратит средства поражения на то чтобы попасть по целой гаммме мостов без с целью их вывода из строя на сутки-двое.
Я категорически против бессмысленного расходования ракет. считаю что эти ракеты, причём в радикально меньшем количестве, вполне могли не только поразить, но и вывезти из строя 2 (две) подстанции 750, с гораздо более масштабным и практически необратимым в рамках текущей войны эффектом. Лучше бы три, но примем как рабочую гипотезу что это всё баловство, не то что мигание света во Львове. Одна из них в том самом Бучанском районе и могла быть стёрта в пыль вообще без дорогостоящих ракет. Но не будем сыпать соль на сахар. -)
Я также уверен, что отдельные автомобильные мосты в Киеве это очень странная цель, военного значения они не имеют, значение для экономики околонулевое, а значит тратить на них реактивные герани это очень странное решение. Гораздо интереснее вывести из строя на период больше пары дней 1 (один) ж/д мост в Днепрож…ске. Я напомню, что маневр войсками между направлениями у противника идёт через правый берег. В связи с особенностями дорожной сети. Если кому-то дороги именно вантовый мосты - то в Запорожье (хотя это заметно менее эффективная трата средств поражения).
Итого. Я последовательно вступаю за оптимизацию путём выбора значимых целей, уничтожение (выведение из строя) которых даст максимальный эффект при минимальном расходовании средств поражения.
Эта логика и противника касается. Стремление поразить как можно большее количество НПЗ привело к тому, что оборудование довольно быстро чинили и вводили в эксплуатацию. А выбивание месяца на три-четыре даже одних Киришей (в начале кампании 2026 такой шанс был, сейчас уже поезд ушёл) уже само по себе привело бы к гораздо более тяжёлым последствиям. В том числе политическим.
От Андрей
К Prepod (13.10.2026 21:14:01)
Дата 13.10.2026 21:35:06

Re: Если 4...

>>>>Вы не читатель? Они пролетали мимо дата-центра и после него еще 200 километров летели.
>>>А может и летели, а может не летели, а может полкило. Для того чтобы поразить и то и это и другое и вон то, нужно очень много дронов. Когда запускают по 33 дрона за ночь эффективность атак на что угодно околонулевая. И атакуют более важные цели чем датацентр, где-то в районе которого с Ваших слов они пролетали.
>>
>>Удивительно! Куда девается ваша рассудительность "Для того чтобы поразить и то и это и другое и вон то, нужно очень много дронов.", когда вы переходите к обсуждению МО РФ? А у них на "то, другое, и третье" дронов хватало?
>А я Вам объясню. В который раз. Я предлагаю не поразить то, это и другое. Я предлагаю поразить конкретные объекты, которых попальцам одной руки перечитать и ещё останется.

Я только за! Обозначьте эти объекты.

>Осенью 2022 года МОРФ истратило сотни крылатых и баллистических ракет (не дронов), чтобы в Киеве, Львове и Харькове мигнул свет. Осенью 2026 года МО РФ тратит средства поражения на то чтобы попасть по целой гаммме мостов без с целью их вывода из строя на сутки-двое.
>Я категорически против бессмысленного расходования ракет. считаю что эти ракеты, причём в радикально меньшем количестве, вполне могли не только поразить, но и вывезти из строя 2 (две) подстанции 750, с гораздо более масштабным и практически необратимым в рамках текущей войны эффектом. Лучше бы три, но примем как рабочую гипотезу что это всё баловство, не то что мигание света во Львове. Одна из них в том самом Бучанском районе и могла быть стёрта в пыль вообще без дорогостоящих ракет. Но не будем сыпать соль на сахар. -)

Какие подстанции.

>Я также уверен, что отдельные автомобильные мосты в Киеве это очень странная цель, военного значения они не имеют, значение для экономики околонулевое, а значит тратить на них реактивные герани это очень странное решение. Гораздо интереснее вывести из строя на период больше пары дней 1 (один) ж/д мост в Днепрож…ске. Я напомню, что маневр войсками между направлениями у противника идёт через правый берег. В связи с особенностями дорожной сети. Если кому-то дороги именно вантовый мосты - то в Запорожье (хотя это заметно менее эффективная трата средств поражения).

А я напомню вам, что мосты мы уже обсуждали. И вы так и не ответили почему вместо моста в Днепропетровске, не смогут использовать мост в Каменском.

>Итого. Я последовательно вступаю за оптимизацию путём выбора значимых целей, уничтожение (выведение из строя) которых даст максимальный эффект при минимальном расходовании средств поражения.
>Эта логика и противника касается. Стремление поразить как можно большее количество НПЗ привело к тому, что оборудование довольно быстро чинили и вводили в эксплуатацию. А выбивание месяца на три-четыре даже одних Киришей (в начале кампании 2026 такой шанс был, сейчас уже поезд ушёл) уже само по себе привело бы к гораздо более тяжёлым последствиям. В том числе политическим.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Prepod
К Андрей (13.10.2026 21:35:06)
Дата 13.10.2026 22:31:31

Re: Если 4...

>>>>>Вы не читатель? Они пролетали мимо дата-центра и после него еще 200 километров летели.
>>>>А может и летели, а может не летели, а может полкило. Для того чтобы поразить и то и это и другое и вон то, нужно очень много дронов. Когда запускают по 33 дрона за ночь эффективность атак на что угодно околонулевая. И атакуют более важные цели чем датацентр, где-то в районе которого с Ваших слов они пролетали.
>>>
>>>Удивительно! Куда девается ваша рассудительность "Для того чтобы поразить и то и это и другое и вон то, нужно очень много дронов.", когда вы переходите к обсуждению МО РФ? А у них на "то, другое, и третье" дронов хватало?
>>А я Вам объясню. В который раз. Я предлагаю не поразить то, это и другое. Я предлагаю поразить конкретные объекты, которых попальцам одной руки перечитать и ещё останется.
>
>Я только за! Обозначьте эти объекты.
Про ТП Киевская и Днепровская пишу постоянно . Два объекта и на левом берегу (и вдоль Днепра до кучи)будет мигать постоянно. Без участия МО РФ. Ничего нового.
>>Осенью 2022 года МОРФ истратило сотни крылатых и баллистических ракет (не дронов), чтобы в Киеве, Львове и Харькове мигнул свет. Осенью 2026 года МО РФ тратит средства поражения на то чтобы попасть по целой гаммме мостов без с целью их вывода из строя на сутки-двое.
>>Я категорически против бессмысленного расходования ракет. считаю что эти ракеты, причём в радикально меньшем количестве, вполне могли не только поразить, но и вывезти из строя 2 (две) подстанции 750, с гораздо более масштабным и практически необратимым в рамках текущей войны эффектом. Лучше бы три, но примем как рабочую гипотезу что это всё баловство, не то что мигание света во Львове. Одна из них в том самом Бучанском районе и могла быть стёрта в пыль вообще без дорогостоящих ракет. Но не будем сыпать соль на сахар. -)
>
>Какие подстанции.
Киевская и Днепровская, разумеется.
>>Я также уверен, что отдельные автомобильные мосты в Киеве это очень странная цель, военного значения они не имеют, значение для экономики околонулевое, а значит тратить на них реактивные герани это очень странное решение. Гораздо интереснее вывести из строя на период больше пары дней 1 (один) ж/д мост в Днепрож…ске. Я напомню, что маневр войсками между направлениями у противника идёт через правый берег. В связи с особенностями дорожной сети. Если кому-то дороги именно вантовый мосты - то в Запорожье (хотя это заметно менее эффективная трата средств поражения).
>
>А я напомню вам, что мосты мы уже обсуждали. И вы так и не ответили почему вместо моста в Днепропетровске, не смогут использовать мост в Каменском.
Я точно ни с кем не обсуждал Днепродзержинск. Но если Вы настаиваете, так будет заметно дольше. Все равно придется гонять через Днепрож..ский узел. И меньше возможности прятать в пассажирских составах, которых не будет.
В общем, смысл в этом есть. В отличии от мостов киевского полукольца.
Но лучше было, конечно, оставить весной 2022 Харьков без воды. Координаты инфраструктуры со времен СССР не менялись. Дорогостоящие средства поражения не нужны, как с ТП Киевская.
От Андрей
К Prepod (13.10.2026 22:31:31)
Дата 13.10.2026 22:47:31

Re: Если 4...

>>Я только за! Обозначьте эти объекты.
>Про ТП Киевская и Днепровская пишу постоянно . Два объекта и на левом берегу (и вдоль Днепра до кучи)будет мигать постоянно. Без участия МО РФ. Ничего нового.

>>Какие подстанции.
>Киевская и Днепровская, разумеется.

Ок.

>Я точно ни с кем не обсуждал Днепродзержинск. Но если Вы настаиваете, так будет заметно дольше. Все равно придется гонять через Днепрож..ский узел. И меньше возможности прятать в пассажирских составах, которых не будет.

Не обсуждали потому, что не ответили на вопрос.

76 км вместо 50. +час пути, это сильно дольше?

Тогда о каком жд-мосте вы говорите, уничтожение которого одновременно выведет из игры Депропетровский жд-узел? Самарский мост? Так от Самара есть ветка на Павлоград.

>В общем, смысл в этом есть. В отличии от мостов киевского полукольца.
>Но лучше было, конечно, оставить весной 2022 Харьков без воды. Координаты инфраструктуры со времен СССР не менялись. Дорогостоящие средства поражения не нужны, как с ТП Киевская.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Prepod
К Андрей (13.10.2026 22:47:31)
Дата 13.10.2026 23:58:25

Re: Если 4...

>>>Я только за! Обозначьте эти объекты.
>>Про ТП Киевская и Днепровская пишу постоянно . Два объекта и на левом берегу (и вдоль Днепра до кучи)будет мигать постоянно. Без участия МО РФ. Ничего нового.
>
>>>Какие подстанции.
>>Киевская и Днепровская, разумеется.
>
>Ок.

>>Я точно ни с кем не обсуждал Днепродзержинск. Но если Вы настаиваете, так будет заметно дольше. Все равно придется гонять через Днепрож..ский узел. И меньше возможности прятать в пассажирских составах, которых не будет.
>
>Не обсуждали потому, что не ответили на вопрос.
Возможно. Играть на нескольких досках бывает утомительно.
>76 км вместо 50. +час пути, это сильно дольше?
А не важно сколько км, важно что лучше подъезд и сразу въезжает на сортировочную станцию. А она будет, потому как надо отцепить гражданские пассажирские вагоны и прицепить к чему-то ещё. Сделать круг и вернуться в Днепрож…ск это всё время. Впрочем, это хвост некоей старой дискуссии, где во вводной, вероятно, уронили оба ж/д моста.
>Тогда о каком жд-мосте вы говорите, уничтожение которого одновременно выведет из игры Депропетровский жд-узел? Самарский мост? Так от Самара есть ветка на Павлоград.
А Самарский не надо. Он вообще не через Днепр. Если хотим больше грузовое сообщение затруднить, надо Мерефо-Херсонский ронять. Если пассажирское больше - Амурский. А лучше сразу два.
Я не говорил про «выведет из игры». Даже если все мосты уронить узел будет работать так или иначе. Описанным образом в объезд и для каждого берега отдельно. И речь идёт, я напомню, про смысл работы по мосту, а не про то что его вывод из строя волшебным образом что-то решит и затащит. Пока работа лишена смысла совсем, что крайне досадно. Даже если надолго закроют северный или южный моты в Киеве, да даже оба. Потерпят кыяни транзитный транспорт.

От Андрей
К Prepod (13.10.2026 23:58:25)
Дата 14.10.2026 08:37:01

Re: Если 4...

>>>>Какие подстанции.
>>>Киевская и Днепровская, разумеется.
>>
>>Ок.

Давайте теперь разбираться.

Вот например Борис Марцинкевич называет несколько другие ПС https://itek.ru/analytics/bolevye-tochki-energosistemy-ukrainy/ . Это тоже Киевская, но вместо Днепровской он называет Винницкую. Правда с оговоркой так стало с зимы 22го. Даже вот такую схемку предлагает https://eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/Publications/maps/2024/ENTSOE_Grid_Map.pdf

Вот что он пишет про ПС Киевская "в том случае, если ПС «Киевская» перестанет функционировать, возможно изменение схемы подачи электроэнергии по ЛЭП 330 кВ. Но такое «перепроектирование на ходу» не даст возможности поставлять тот же объем электроэнергии – его придется снижать. Результаты такого снижения наблюдают предприятия и жители Киева, а также области."

Т.е. по сути, выключение, даже полное, ПС 750 Киевская будет проходить по разряду "свет моргнул", вокруг Киева много, генерации, и распределительных сетей 330 кВ.

Что даст нам отключение Днепровской ПС мне не понятно.

Энергию она получает, по линиям 750кВ, с ЮжноУкраинской АЭС, и с Запорожской АЭС. ЗАЭС теперь на нашей стороне. Отключить ЮУАЭС? Ну так там, от нее же идет две ВЛ 330 через ПС Рудное, плюс там так же имеются локальные сети 330кВ, и собственная генерация.

Опять же не смертельно, "свет моргнет".

Где обещанная серебряная пуля которая убьет киевский режим?

Опять же, Сам себе энергетик подметил https://dzen.ru/a/aRN6WVghaXgdC4OY , что кто-то снимает, и куда-то увозит оборудование 750кВ с польской ПС 750/400/110 кВ Жешув. Т.е. некоторый резерв оборудования для ремонта уукраинских ПС 750 кВ имеется.

>>76 км вместо 50. +час пути, это сильно дольше?
>А не важно сколько км, важно что лучше подъезд и сразу въезжает на сортировочную станцию. А она будет, потому как надо отцепить гражданские пассажирские вагоны и прицепить к чему-то ещё. Сделать круг и вернуться в Днепрож…ск это всё время. Впрочем, это хвост некоей старой дискуссии, где во вводной, вероятно, уронили оба ж/д моста.

Не вижу логики.

1. Тот трафик который будет приходить с запада, со стороны Кременчуга, так или иначе попадает на станцию Днепр-Главный.
2. НО! чтобы потом этому трафику попасть на Мерефо-Херсонский мост, ему надо через Амурский мост попасть на левый берег, зайти на станцию Нижнеднепровск-Узел, перецепить тяговый подвижной состав, сменив направление движения.
3. И только потом этот трафик попадет на Мерефо-Херсонский мост.
4. При этом он все равно попадет на платформу Встречная, куда тот же трафик может попасть проехав по южному обводу Днепропетровска. Там есть несколько путей, мне как неспециалисту кажется, что там можно организовать перецепку тягового подвижного состава.

Ну и самое главное.

5. А дальше-то куда?! Эта линия, которая от Мерефо-Херсонского моста ведет к платформе Встречная, дальше идет практически строго на запад, до Апостолово. А нафуя этот цирк с понями!!!!?

Туда же, в Апостолово, можно попасть из Кривого Рога, а дальше на Запорожье.

Какую цель вы преследуете, уничтожая Мерефо-Херсонский мост?

>А Самарский не надо. Он вообще не через Днепр. Если хотим больше грузовое сообщение затруднить, надо Мерефо-Херсонский ронять. Если пассажирское больше - Амурский. А лучше сразу два.

Дальше от Днепропетровска как трафик идет по вашему?

Если трафик идет с правого берега Днепра на левый, то дальше он должен куда-то идти. Синельниково, или Павлоград.

В Синельниково можно попасть, быстро, только через Самарский мост. Но его вы ронять не собираетесь.

При этом, если вы все же уроните Мерефо-Херсонский мост, то в Синельниково можно будет ездить через Самар и Самарский мост.

В Павлоград идет прямая линия от Киева, на которой ближайшие "мосты через Днепр" в Киеве же. Но вы их ронять не собираетесь.

>Я не говорил про «выведет из игры». Даже если все мосты уронить узел будет работать так или иначе. Описанным образом в объезд и для каждого берега отдельно. И речь идёт, я напомню, про смысл работы по мосту, а не про то что его вывод из строя волшебным образом что-то решит и затащит. Пока работа лишена смысла совсем, что крайне досадно. Даже если надолго закроют северный или южный моты в Киеве, да даже оба. Потерпят кыяни транзитный транспорт.

Удары по мостам должны выполнять какую-то задачу, причем решаемую задачу, да еще бы за вменяемые деньги. Какую задачу должен решат вывод моста из строя?

А пока, вы хотите уничтожить две подстанции, одна из которых повлияет на обстановку на фронте чуть меньше чем никак.

А вместо одного моста, надо уничтожать минимум три, лучше четыре, а еще лучше зацеплять мосты в Запорожье и Кременчуге.

Хороший план! Надежный как швейцарские часы!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Prepod
К Андрей (14.10.2026 08:37:01)
Дата 14.10.2026 20:02:56

Re: Если 4...

>>>>>Какие подстанции.
>>>>Киевская и Днепровская, разумеется.
>>>
>>>Ок.
>
>Давайте теперь разбираться.
Давайте.
>Вот например Борис Марцинкевич называет несколько другие ПС https://itek.ru/analytics/bolevye-tochki-energosistemy-ukrainy/ . Это тоже Киевская, но вместо Днепровской он называет Винницкую. Правда с оговоркой так стало с зимы 22го. Даже вот такую схемку предлагает https://eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/Publications/maps/2024/ENTSOE_Grid_Map.pdf
Мы жкономим БЕ, а Марцинкевич - нет. Винницкая больше, дальше, ее вынос заметно дороже. А эффект для энергоснабжения Днепрож..ска и левого берега такой же. Эти ТП одна за другой идут.
>Вот что он пишет про ПС Киевская "в том случае, если ПС «Киевская» перестанет функционировать, возможно изменение схемы подачи электроэнергии по ЛЭП 330 кВ. Но такое «перепроектирование на ходу» не даст возможности поставлять тот же объем электроэнергии – его придется снижать. Результаты такого снижения наблюдают предприятия и жители Киева, а также области."

>Т.е. по сути, выключение, даже полное, ПС 750 Киевская будет проходить по разряду "свет моргнул", вокруг Киева много, генерации, и распределительных сетей 330 кВ.
Нет, это будет проходить по разряду «не работает метро» или что-то ещё энергозатратное. Я не готов гадать что они отключат в таком случае. Может быть будут кварталы веером отключать.
>Что даст нам отключение Днепровской ПС мне не понятно.
Бывает.
>Энергию она получает, по линиям 750кВ, с ЮжноУкраинской АЭС, и с Запорожской АЭС.
ЗАЭС теперь на нашей стороне. Отключить ЮУАЭС?
Вас обманули. Южноукраинская снабжает Поичерноморье с Одессой.

>Опять же не смертельно, "свет моргнет".
Опять же будут отключать что-то, что сейчас не отключено. Например, веерно отключать кварталы.
>Где обещанная серебряная пуля которая убьет киевский режим?
Про пулю и убивство это Ваша фантазия.
>Опять же, Сам себе энергетик подметил https://dzen.ru/a/aRN6WVghaXgdC4OY , что кто-то снимает, и куда-то увозит оборудование 750кВ с польской ПС 750/400/110 кВ Жешув. Т.е. некоторый резерв оборудования для ремонта уукраинских ПС 750 кВ имеется.
Оборудование после замены всегда «куда-то увозят. Обычно на утилизацию с выковыриванием разных металлов. А если и шумерам поехали, как в 2022 году поможет оборудование из 2026-го. Его производят под заказ и годами надо ждать. Поляки как раз году в 2023 заказали.
>>>76 км вместо 50. +час пути, это сильно дольше?
>>А не важно сколько км, важно что лучше подъезд и сразу въезжает на сортировочную станцию. А она будет, потому как надо отцепить гражданские пассажирские вагоны и прицепить к чему-то ещё. Сделать круг и вернуться в Днепрож…ск это всё время. Впрочем, это хвост некоей старой дискуссии, где во вводной, вероятно, уронили оба ж/д моста.
>
>Не вижу логики.
Бывает…
>1. Тот трафик который будет приходить с запада, со стороны Кременчуга, так или иначе попадает на станцию Днепр-Главный.
Вас обманули. а) кременчуг не на западе, б) там есть свой мост в) Днепрож..ск Главный это центральный вокзал, он для пассажиров. Никто туда грузовые составы не тащит, г) а не тащат потому что после (или до) станции 175 км. та ветка что севернее собирает пассажиров и ведет к центральному вокзалу параллельно местной линии метро и Амурскому мосту. А та что южнее собирает грузы и ведет внезапно! к Мерефо-Херсонмкому мосту.
>2. НО! чтобы потом этому трафику попасть на Мерефо-Херсонский мост, ему надо через Амурский мост попасть на левый берег, зайти на станцию Нижнеднепровск-Узел, перецепить тяговый подвижной состав, сменив направление движения.
Зачем? Надо просто заехать на Мерефо-Херсонский мост, а потом на Синельниково. Что этому помешает?
>3. И только потом этот трафик попадет на Мерефо-Херсонский мост.
А сейчас просто заезжают на мост, ничто этому не мешает. Есть такой девайс - семафор. Очень помогает регулировать движение.
>4. При этом он все равно попадет на платформу Встречная, куда тот же трафик может попасть проехав по южному обводу Днепропетровска. Там есть несколько путей, мне как неспециалисту кажется, что там можно организовать перецепку тягового подвижного состава.
В чем проблема просто проехать по мосту с правого берега на левый? Зачем грузы тащить через пассажирский вокзал?
>Ну и самое главное.

>5. А дальше-то куда?! Эта линия, которая от Мерефо-Херсонского моста ведет к платформе Встречная, дальше идет практически строго на запад, до Апостолово. А нафуя этот цирк с понями!!!!?
Что мешает заехать на мост на правом берегу и съехать на левом и поехать на Синельниково???
>Туда же, в Апостолово, можно попасть из Кривого Рога, а дальше на Запорожье.
«Можно. А зачем?» (с)
>Какую цель вы преследуете, уничтожая Мерефо-Херсонский мост?
Заставить противника везти грузы в объезд. Возить грузы через центральный вокзал как-то не приятно.
>>А Самарский не надо. Он вообще не через Днепр. Если хотим больше грузовое сообщение затруднить, надо Мерефо-Херсонский ронять. Если пассажирское больше - Амурский. А лучше сразу два.
>
>Дальше от Днепропетровска как трафик идет по вашему?
>Если трафик идет с правого берега Днепра на левый, то дальше он должен куда-то идти. Синельниково, или Павлоград.

>В Синельниково можно попасть, быстро, только через Самарский мост. Но его вы ронять не собираетесь.
Давайте в
уроним. Я напомню, из строя выводится 1 (один) мост. Принял как гипотезу что это звиздец как сложно, дорого и вообще. Самарский не первый кандидат.
>При этом, если вы все же уроните Мерефо-Херсонский мост, то в Синельниково можно будет ездить через Самар и Самарский мост.
Крюк через Днепродзержинск Вас не смущал, а провоз грузов через Павлоград вдруг непреодолимое препятствие?
>В Павлоград идет прямая линия от Киева,
Вас обманули. Нет ни шоссе, ни жд ветки Киев-Павлоград. Ехать до Павлограда по левому берегу можно, конечно, но это очень плохая идея. Будет сильно дольше.
>>Я не говорил про «выведет из игры». Даже если все мосты уронить узел будет работать так или иначе. Описанным образом в объезд и для каждого берега отдельно. И речь идёт, я напомню, про смысл работы по мосту, а не про то что его вывод из строя волшебным образом что-то решит и затащит. Пока работа лишена смысла совсем, что крайне досадно. Даже если надолго закроют северный или южный моты в Киеве, да даже оба. Потерпят кыяни транзитный транспорт.
>
>Удары по мостам должны выполнять какую-то задачу, причем решаемую задачу, да еще бы за вменяемые деньги. Какую задачу должен решат вывод моста из строя?
Как во всех войнах - осложнение логистики. Я напомню, что сейчас по мостам бьют в пустую, без цели.
>А пока, вы хотите уничтожить две подстанции, одна из которых повлияет на обстановку на фронте чуть меньше чем никак.
Если Вы не видите влияние обесточивания вражеского тыла на зод боевых действий, значит не видите.
>А вместо одного моста, надо уничтожать минимум три, лучше четыре, а еще лучше зацеплять мосты в Запорожье и Кременчуге.
Я только за. Только мы оба знаем что не уничтожат не один. И все ресурсы впустую. Потому что.
>Хороший план! Надежный как швейцарские часы!
Мне тоже нравится.