От VLADIMIR
К All
Дата 13.10.2026 08:16:03
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия;

Три интервью с иностранными добровольцами Ваффен СС

https://warsstories.wordpress.com/wp-content/uploads/2015/11/foregn_volunteers_08_10_2026_rus.pdf

Иван Бартоломи - француз, участник ПМВ, участник боев против немцев в 1940-м, впоследствии офицер дивизии Шарлемань, отбывший свой срок в советском плену. Имеет и французские, и немецкие боевые награды.

Клаас Фабер - голландец, сотрудник безопасности. Военный преступник, осужденный на родине и совершивший побег в ФРГ, где и отсиделся до конца своих дней: выдан немцами не был.

Пио Филиппани Ронкони - воевал в северной Африке, потом служил в СС, участвовал в антипартизанских акциях собственно в Италии.

Все - идейные борцы в евреями, плутократами и коммунистами.


ВК (www.warsstory.org)

От fenix~mou
К VLADIMIR (13.10.2026 08:16:03)
Дата 14.10.2026 17:30:32

Когда я это читаю...

Здравствуйте.

...отчётливо пониимаю что в середине 20го века столкнулись две стороны человеческого мышления.
И у тех кто был с той стороны были вполне себе тоже рациональные модели.
Которые просто до сих пор толком не сформулированны на уровне научного знания.

С нашей стороны те модели под которые подводилась научная база - да, под большей частью база была - но проблемой было то что в базовой теории изначально присутствовали подтасовки откровенные.
И СССР кончился по причине именно этих подтасовок - но несмотря на это именно те подтасовки продолжают жить и плодить на данный момент уже отбитых либералов.

Ну - опыт никуда не денешь, в конце концов линии таки сойдутся.
А либералы вместе с отбитыми нацистами таки пойдут копаться по помойкам.
От digger
К fenix~mou (14.10.2026 17:30:32)
Дата 15.10.2026 02:37:59

Re: Когда я

>С нашей стороны те модели под которые подводилась научная база - да, под большей частью база была - но проблемой было то что в базовой теории изначально присутствовали подтасовки откровенные.
>И СССР кончился по причине именно этих подтасовок - но несмотря на это именно те подтасовки продолжают жить и плодить на данный момент уже отбитых либералов.

Это исторически так сложилось.Марксизм - последняя классическая философия как "наука о наиболее общих закономерностях".Формат к 1940 году устарел лет на 200, всё на самом деле ради подгонки под результат, что коммунизм победит, и прилагается псевдонаучное изучение трудов.У оппонентов - философия в формате худлита, всякий Ницше, или вовсе без нее, одни лозунги.Типичный фашист своих классиков не конспектировал, да и вожди по 50 томов трудов не писали.
От fenix~mou
К digger (15.10.2026 02:37:59)
Дата 15.10.2026 07:58:43

Re: Когда я

Здравствуйте.
>>С нашей стороны те модели под которые подводилась научная база - да, под большей частью база была - но проблемой было то что в базовой теории изначально присутствовали подтасовки откровенные.
>>И СССР кончился по причине именно этих подтасовок - но несмотря на это именно те подтасовки продолжают жить и плодить на данный момент уже отбитых либералов.
>
> Это исторически так сложилось.Марксизм - последняя классическая философия как "наука о наиболее общих закономерностях".Формат к 1940 году устарел лет на 200, всё на самом деле ради подгонки под результат, что коммунизм победит, и прилагается псевдонаучное изучение трудов.У оппонентов - философия в формате худлита, всякий Ницше, или вовсе без нее, одни лозунги.Типичный фашист своих классиков не конспектировал, да и вожди по 50 томов трудов не писали.

С марксизмом проблема не в том что формат устарел - проблема в том что там изначально была заложена модель "власти марксистов":)
Капиталист создаёт рабочие армии, эффективно ими управляет - но при этом угнетает рабочих.
Поэтому надо капиталиста к ногтю.
А кто управлять будет армиями? Что с армией произойдёт если всех офицеров, генералов к ногтю - самый простой пример приказ номер 1 от марта 1917, как результат полный распад армии и фронта в условиях продолжавшейся войны.
Ну у Маркса предполагается что руководить этими рабочими армиями будут эти самые марксисты, вместо капиталистов.
Интересные моменты.
Вся семья Маркса "профессиональные марксисты", если на национальный состав Интернационалов этих посмотреть - трудно отделаться от ощущуения что марксизм по сути это афёра национального характера.
Т.е. в плане социологических закономерностей у Маркса много что выведено вполне себе научно, но это всё в конечном итоге сводится к идее "диктатуры пролетариата", которая на самом деле " диктатура марксистов".
Поразительный случай манипуляции научным подходом.

Касательно фашистских теорий лучше всего Рассел подметил в "Истории западной философии" что идеология в сильнейшей степени выведена от Руссо, Ницше и прочей иррациональной по сути своей базы - т.е. прямое последствие христианской этики, которая содержит базовую иррациональность.
Ну неудивительно что для европейцев оно привычнее показалось чем что-то ещё.

При этом читаешь всех этих нацистов - мыслить то они вполне рационально пытались, но но иррациональной базе.
От FLayer
К fenix~mou (15.10.2026 07:58:43)
Дата 15.10.2026 12:51:18

Re: Когда я

Доброго времени суток

>Вся семья Маркса "профессиональные марксисты", если на национальный состав Интернационалов этих посмотреть - трудно отделаться от ощущуения что марксизм по сути это афёра национального характера.

У вас есть данные о национальном составе руководителей первого и второго Интернационалов? Или вы по фамилиям смогли это сделать? Мне на самом деле интересно.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От alex
К fenix~mou (15.10.2026 07:58:43)
Дата 15.10.2026 13:25:02

Re: Когда я

>Ну у Маркса предполагается что руководить этими рабочими армиями будут эти самые марксисты, вместо капиталистов.

Это так удобно – оспаривать марксизм, который сам себе придумал.

>Касательно фашистских теорий

Недавно издана работа Лукача "Разрушение разума". Там подробно, от Шеллинга до Розенберга.
От AMX
К alex (15.10.2026 13:25:02)
Дата 15.10.2026 16:55:03

Re: Когда я

>>Ну у Маркса предполагается что руководить этими рабочими армиями будут эти самые марксисты, вместо капиталистов.
>
>Это так удобно – оспаривать марксизм, который сам себе придумал.

Да, многие рассуждающие про идеи Маркса, не в курсе против чего он конкретно выступал, и что его основные идеи даже законодательно утверждены в капстранах и как-бы не при его жизни. Лень смотреть когда банкам запретили заниматься коммерческой небанковской деятельностью.
От fenix~mou
К alex (15.10.2026 13:25:02)
Дата 15.10.2026 19:42:54

Re: Когда я

Здравствуйте.
>>Ну у Маркса предполагается что руководить этими рабочими армиями будут эти самые марксисты, вместо капиталистов.
>
>Это так удобно – оспаривать марксизм, который сам себе придумал.

Ну а кто ими управлять по Марксу должен то?
Вот капиталист который создал армию рабочих.
Он обладал достаточной компетенцией для этого.
Теперь его к ногтю, родимого.
Если система созданная капиталистом это какой-нибудь сталелитейный гагант - кто им управлять то будет.
Типа Маркс не понимал что рабочие сами то управлять достаточно сложнйо системой если и смогут - то не очень долго.
Очевидно совершенно что их должны заменить профессиональные управленцы, откуда они возьмутся - ну откуда, из идеологически правильных марксистов, потому что те как бы социологию по науке понимают.
Это называется "манипуляция на уровне модели".
>>Касательно фашистских теорий
>
>Недавно издана работа Лукача "Разрушение разума". Там подробно, от Шеллинга до Розенберга.
Спасибо, посмотрю.
От Anvar
К fenix~mou (15.10.2026 19:42:54)
Дата 16.10.2026 08:23:00

У вас какое то примитивное понимание марксизма

Причем у меня ощущение, что в вузе приводили подобные примеры примитивного понимания теории
>Здравствуйте.
>>>Ну у Маркса предполагается что руководить этими рабочими армиями будут эти самые марксисты, вместо капиталистов.

У Маркса разве есть про это?
>>
>>Это так удобно – оспаривать марксизм, который сам себе придумал.
>
>Ну а кто ими управлять по Марксу должен то?

Он вроде этот вопрос оставил потомкам)))

>Вот капиталист который создал армию рабочих.
>Он обладал достаточной компетенцией для этого.
>Теперь его к ногтю, родимого.
>Если система созданная капиталистом это какой-нибудь сталелитейный гагант - кто им управлять то будет.

Подсказка - капиталист не управляет гигантом, им управляет директор, который может быть из рабочих.
Капиталист управляет объемами производства на основе емкости рынка, то бишь рыночных цен, и сразу отмечу очень часто ошибается, теряя ресурсы.
Маркс про то , что это следствие частной собственности - капиталист по определению часто "вынужденно" действует против интересов общества людей в в целом

>Типа Маркс не понимал что рабочие сами то управлять достаточно сложнйо системой если и смогут - то не очень долго.
>Очевидно совершенно что их должны заменить профессиональные управленцы, откуда они возьмутся - ну откуда, из идеологически правильных марксистов, потому что те как бы социологию по науке понимают.
У вас очевидное предположение "рабочий = тупой" , он не может научится
>Это называется "манипуляция на уровне модели".
Из этого тезиса вы манипулируете.

>>>Касательно фашистских теорий
>>
>>Недавно издана работа Лукача "Разрушение разума". Там подробно, от Шеллинга до Розенберга.
>Спасибо, посмотрю.
От fenix~mou
К Anvar (16.10.2026 08:23:00)
Дата 16.10.2026 19:22:35

Re: У вас...

Здравствуйте.
>Причем у меня ощущение, что в вузе приводили подобные примеры примитивного понимания теории
>>Здравствуйте.
>>>>Ну у Маркса предполагается что руководить этими рабочими армиями будут эти самые марксисты, вместо капиталистов.
>
>У Маркса разве есть про это?
Нет, он про это промолчал:)

>>>Это так удобно – оспаривать марксизм, который сам себе придумал.
>>
>>Ну а кто ими управлять по Марксу должен то?
>
>Он вроде этот вопрос оставил потомкам)))

>>Вот капиталист который создал армию рабочих.
>>Он обладал достаточной компетенцией для этого.
>>Теперь его к ногтю, родимого.
>>Если система созданная капиталистом это какой-нибудь сталелитейный гагант - кто им управлять то будет.
>
>Подсказка - капиталист не управляет гигантом, им управляет директор, который может быть из рабочих.
А капиталист(в данном случае уместно более "предприниматель") - управляет директором.

>Капиталист управляет объемами производства на основе емкости рынка, то бишь рыночных цен, и сразу отмечу очень часто ошибается, теряя ресурсы.
После чего вылетает в трубу и на его место приходят более хорошо соображающие капиталисты.
Если, конечно, марксисты, монархисты, националисты, либералы или просто родо-племенная организация до вопроса уже не добрались.
Там тогда конечно процесс начинает управлятся другими факторами.

>Маркс про то , что это следствие частной собственности - капиталист по определению часто "вынужденно" действует против интересов общества людей в в целом
А кто эти интересы точно может определить?
Сверхэксплуатация рабочего класса в СССР ходе ВОВ выглядит на первый взгляд как действия против интересов общества - но надо было же войну выиграть.
И общество это понимало вполне, и умирали люди буквально за станками.

>>Типа Маркс не понимал что рабочие сами то управлять достаточно сложнйо системой если и смогут - то не очень долго.
>>Очевидно совершенно что их должны заменить профессиональные управленцы, откуда они возьмутся - ну откуда, из идеологически правильных марксистов, потому что те как бы социологию по науке понимают.
>У вас очевидное предположение "рабочий = тупой" , он не может научится
Как показал опыт СССР - социальные лифты из среды рабочего класса безусловно положительный фактор, но в целом рабочий класс остался рабочим классом.
Мало того эти лифты как оказалось вовсе не гениальных коммунистических управленцев подвытащили в конечном итоге, а наиболее хитрожопых собственников, которые в 90х благополоучно растащили народную собственность.
Вообще как бы очевидная мысль, что человек если способен на более сложные отношения и деятельность относительно пролетарского существования - ну он найдёт более интересное для себя занятие, чем 16 часов в день повторять 3-4-10 операций на производстве.

>>Это называется "манипуляция на уровне модели".
>Из этого тезиса вы манипулируете.
Мне кажется вы не до конца поняли мою мысль.
От ttt2
К fenix~mou (15.10.2026 19:42:54)
Дата 16.10.2026 13:15:02

Re: Когда я

>Ну а кто ими управлять по Марксу должен то?
>Вот капиталист который создал армию рабочих.
>Он обладал достаточной компетенцией для этого.
>Теперь его к ногтю, родимого.

То есть очередное издание классического правила троллинга - сам придумывай, сам и опроворгай

У Маркса нигде нет "теперь его к ногтю". Если бы было с этим уже лет 130 носились бы и сторонники и противники.

>Если система созданная капиталистом это какой-нибудь сталелитейный гагант - кто им управлять то будет.
>Типа Маркс не понимал что рабочие сами то управлять достаточно сложнйо системой если и смогут - то не очень долго.
>Очевидно совершенно что их должны заменить профессиональные управленцы, откуда они возьмутся - ну откуда, из идеологически правильных марксистов, потому что те как бы социологию по науке понимают.

Чушь какая то. Во первых большинство капиталистов давно самим процессом производства не управляют, для этого есть управленцы. Которым в обще то все равно на кого работать. Лишь бы платили. Во вторых и самих капиталистов можно оставить, по крайней мере на первое время. Так тот же Мао делал несмотря на его известный радикализм.

Собственно из всех государств ближайшим к Марксу была Югославия. Предприятиями в основном управлялись трудовыми коллективами. Как там решался вопрос руководства читать надо. Вряд ли работникам нужен бездарь во главе завода

С уважением
От Г.С.
К ttt2 (16.10.2026 13:15:02)
Дата 16.10.2026 14:25:21

Архинаивно!

>Собственно из всех государств ближайшим к Марксу была Югославия. Предприятиями в основном управлялись трудовыми коллективами. Как там решался вопрос руководства читать надо. Вряд ли работникам нужен бездарь во главе завода

Году в 87 во времена Рыжковщины участвовал в выборах директора Института, поддерживая альтернативного кандидата.
Все в Институте знали, что текущая дирекция коррумпирована, проваливает основную Тему и ведет дело к краху (что и случилось через 4 года). Но Дирекция платила сейчас, а предлагаемые альтернативной командой изменения должны были привести к существенному сокращению раздутых штатов.

Ессно, мы проиграли. Счетная комиссия показала результат 80:20. Дружественная нам секретарша сказала, что в реале было 60:40, но дирекция для приличия немного подтасовала.
От fenix~mou
К ttt2 (16.10.2026 13:15:02)
Дата 16.10.2026 19:30:10

Re: Когда я

Здравствуйте.

>Собственно из всех государств ближайшим к Марксу была Югославия. Предприятиями в основном управлялись трудовыми коллективами. Как там решался вопрос руководства читать надо. Вряд ли работникам нужен бездарь во главе завода

Про Югославию прям вовремя вспомнили - должны помнить про то что там эти рабочие коллективы сплошь и рядом вместо модернизации производства ради увеличения эффективности труда, ремонта и замены изношенного оборудования и инфраструктуры - пускали средства на социалку, т.е. зарплаты, льготы и прочие ништяки:)
В результате чего производство плавно ползло в сторону деградации и уменшения эффективности труда этих рабочих коллективов.
Отмечено было в советских исследованиях.

>С уважением

С уважением.
От Pout
К alex (15.10.2026 13:25:02)
Дата 15.10.2026 20:43:59

Re: портреты давно сменили, философии под ними учат, в МГУ, сам был и видел

огромный портрет Юма
>>Ну у Маркса предполагается что руководить этими рабочими армиями будут эти самые марксисты, вместо капиталистов.
>
>Это так удобно – оспаривать марксизм, который сам себе придумал.

>>Касательно фашистских теорий
>
>Недавно издана работа Лукача "Разрушение разума". Там подробно, от Шеллинга до Розенберга.

алиса
На кафедре истории философии философского факультета МГУ имени М.В. Ломоносова действительно есть портрет Дэвида Юма.
Кто курирует изучение Юма на кафедре
Ключевую роль в исследовании наследия философа играет заведующий кафедрой истории зарубежной философии, профессор Вадим Валерьевич Васильев. В 2022 году вышла его монография «Дэвид Юм и загадки его философии»
https://philos.msu.ru/kaf/izf

можете поинтересоваться, какой (классической - т.е. до 19 в)политической философии в Йелях и проч. обучали и обучают амер.полит.элиту (условно) "кондолиз райс"

Кондолиза Райс получила степень доктора философии по политологии

по моим неполным сведениям (книжку читал 15 лет назад) там мощно поработали последователи Лео Штраусса

Свято место пусто не бывает
От Pout
К fenix~mou (15.10.2026 07:58:43)
Дата 16.10.2026 12:21:09

Re: Кажется я эти рейтинги уже приводил

заодно объясняющие местные мутации высшей школы в период "после исторического материализма"
Просто произошла замена номера 1 на номер 2
оба с огромным отрывом лидируют в номнинации "мыслитель тысячелетия"
Конечно, где-нибудь есть другие. Найдете - сошлетесь.
пока это просто субъективные " ПМСМ" у Вас
>>>С нашей стороны те модели под которые подводилась научная база - да, под большей частью база была - но проблемой было то что в базовой теории изначально присутствовали подтасовки откровенные.
>>
>> Это исторически так сложилось.Марксизм - последняя классическая философия как "наука о наиболее общих закономерностях".Формат к 1940 году устарел лет на 200,
>
>С марксизмом проблема не в том что формат устарел - проблема в том что там изначально была заложена модель "власти марксистов":)
>Капиталист создаёт рабочие армии, эффективно ими управляет - но при этом угнетает рабочих.
>Поэтому надо капиталиста к ногтю.
>А кто управлять будет армиями? Что с армией произойдёт если всех офицеров, генералов к ногтю - самый простой пример приказ номер 1 от марта 1917, как результат полный распад армии и фронта в условиях продолжавшейся войны.
>Ну у Маркса предполагается что руководить этими рабочими армиями будут эти самые марксисты, вместо капиталистов.
>Интересные моменты.
>Вся семья Маркса "профессиональные марксисты", если на национальный состав Интернационалов этих посмотреть - трудно отделаться от ощущуения что марксизм по сути это афёра национального характера.
>Т.е. в плане социологических закономерностей у Маркса много что выведено вполне себе научно, но это всё в конечном итоге сводится к идее "диктатуры пролетариата", которая на самом деле " диктатура марксистов".
>Поразительный случай манипуляции научным подходом.
да-да
1 https://lenta.ru/news/2005/07/14/marx/
Guardian. Согласно опросу общественного мнения, проведенному Мэлвином Бреггом (Melvyn Bragg) в рамках радиопередачи "В наше время" (In Our Time) на Radio 4, такого мнения придерживаются 27,93 процента британцев.
За автором "Коммунистического манифеста" и "Капитала" в рейтинге популярности философов следуют Дэвид Юм с 12,67 процента голосов и Витгенштейн (6,8 процента). При этом Платон оказался на пятом месте, а Сократ - на восьмом.

опрос BBC Online для сайта Ars Technica. Участники выбирали величайшего философа
топ-10 для наглядности:
Карл Маркс — 27,93%
Дэвид Юм — 12,67%
Людвиг Витгенштейн — 6,80%
Фридрих Ницше — 6,49%
Платон — 5,65%
Иммануил Кант — 5,61%
Фома Аквинский — 4,83%
Сократ — 4,82%
Аристотель — 4,52%
Карл Поппер — 4,20%

Отметим, что радиослушателям предлагался список из 20 философов разного времени, из которого нужно было выбрать мыслителя, сыгравшего наибольшую роль в истории философии и - шире - в истории в целом. Всего в голосовании приняли участие 30 тысяч человек.
Профессор Эндрю Читти (Andrew Chitty), который читает в университете Сассекса единственный в Великобритании спецкурс по марксистской философии, сообщил: " я думаю, что скорее люди просто понимают, что Маркс дает нам наилучшее понимание этого мира, который становится все более и более капиталистическим. Маркс говорит о капитале как философ - и в этом его уникальность".

2 Карл Маркс занял первое место в интернет-опросе «Мыслитель тысячелетия» (Greatest Thinker of the Millennium), проведенном Британской вещательной корпорацией BBC в сентябре 1999 года.
• Результат голосования: Маркс занял первое место, опередив физика Альберта Эйнштейна, который шел на первом месте большую часть месяца и занял второе место.
• Опрос BBC: В рамках проекта «Второй по счету век» (In Our Time / опросы радиослушателей BBC Radio 4 в 1999 году) слушатели назвали Карла Маркса главным мыслителем второго тысячелетия.
• Значение: Победу обеспечило влияние его экономических и социальных теорий на мировую историю, рабочий класс и устройство государств в XX веке.

Человек тысячелетия
По данным опроса общественного мнения, проведённого Би-би-си через Интернет в конце 1999 г., Маркс признан величайшим мыслителем минувшего тысячелетия. Он опередил Альберта Эйнштейна с теорией относительности, Исаака Ньютона с законом всемирного тяготения, Чарльза Дарвина с его идеями о происхождении видов и человека. По этим же опросам Леонардо да Винчи – величайший художник тысячелетия, а Уильям Шекспир – писатель.
Изучающая учебную литературу и программы ведущих вузов в мире исследовательская организация при Колумбийском университете в Нью-Йорке Open Syllabus Project установила, что работы Маркса занимают третье место в университетах Великобритании, США, Канады, Австралии и Новой Зеландии. При этом среди американских и других социологов Запада он, как правило, котируется выше всех, а по цитированию также занимает первое место. Как пишет английская «Гардиан»: «Невероятный факт нашего времени с его экономическими катастрофами – возрождение интереса к Марксу и марксистскому учению. Объем продаж шедевра политэкономии. Маркса «Капитал» постоянно увеличивается…, как и «Манифеста Коммунистической партии» и «К критике политической экономии»… Возрождение интереса к марксизму, особенно – среди молодых людей, вызвано тем, что он даёт инструменты для анализа капитализма, и особенно – капиталистических кризисов».
У нас же былое обожествление Маркса с известных пор сменилось преданием его анафеме. Имя Маркса полностью исчезло из учебных программ вузов и университетов, а идеи замалчиваются. Доморощенные либералы и стоящие за ними столпы капитала сделали всё возможное для этого.

Георгий ЦАГОЛОВ
27 апреля 2018

От digger
К Pout (16.10.2026 12:21:09)
Дата 16.10.2026 19:10:02

Re: Кажется я...

>Объем продаж шедевра политэкономии. Маркса «Капитал» постоянно увеличивается…, как и «Манифеста Коммунистической партии» и «К критике политической экономии»… Возрождение интереса к марксизму, особенно – среди молодых людей, вызвано тем, что он даёт инструменты для анализа капитализма, и особенно – капиталистических кризисов».

Это - левачество.Те самые молодые люди в большинстве своем вовсе не стоят у станка и не ходят за плугом, потому не являются пациентами марксизма и освобождение труда их не касается.Потому современные леваки продвигают совсем другие идеи, в основном деструктивные.В 1917 и 1933 году классовая структура общества была совсем другой и потому сторонники марксизма боролись совсем не за то, что сейчас.
От fenix~mou
К Pout (16.10.2026 12:21:09)
Дата 16.10.2026 19:38:39

А вы что-нибудь слышали про так называемые "менеджемент" и "масс-медиа"?:)

Здравствуйте.

И вообще схемы формирования общественного мнения в рамках существующей организации социальной.

Ну ссылаться на общественные опросы касательно обсуждаемых абстракций - это точно менеджемент беспредельный:)))