ВИФ2 NE: Ветка : перенос датацентров под землю

От	Adekamer
К	All
Дата	11.10.2026 22:45:42
Рубрики	Современность;

перенос датацентров под землю

перенос производства под землю - обсуждали
а вот перенос ДЦ нет, и тут мне видится одна проблема - ДЦ вырабатывают очень много тепла, соответственно отвод тепла при размещении его под землей - проблематично и внешние радиаторы (иного способа переноса тепла мне не известно) очень уязвимы.
можно конечно водой - но вопрос уязвимости радиаторов остается открытый.

От	Slick
К	Adekamer (11.10.2026 22:45:42)
Дата	11.10.2026 22:52:47

Re: перенос датацентров...

>перенос производства под землю - обсуждали
>а вот перенос ДЦ нет, и тут мне видится одна проблема - ДЦ вырабатывают очень много тепла, соответственно отвод тепла при размещении его под землей - проблематично и внешние радиаторы (иного способа переноса тепла мне не известно) очень уязвимы.
>можно конечно водой - но вопрос уязвимости радиаторов остается открытый.

Все зависит от критичности... Видосики прикольно, но можно и без них. Условные банковские проводки - это маленькие сервера.

От	Олег Рико
К	Slick (11.10.2026 22:52:47)
Дата	12.10.2026 08:07:07

Re: перенос датацентров...

От	Slick
К	Олег Рико (12.10.2026 08:07:07)
Дата	12.10.2026 21:36:06

Re: перенос датацентров...

>Банковский сектор требует огромного количества вычислений соответственно сервера там не маленькие.

Если писать логи всякой ерунды то да, много. Есть реально Mission Critical - то становится все веселее.

От	Prepod
К	Adekamer (11.10.2026 22:45:42)
Дата	12.10.2026 08:22:11

Главный саха-якут приглашал к себе.

>перенос производства под землю - обсуждали
>а вот перенос ДЦ нет, и тут мне видится одна проблема - ДЦ вырабатывают очень много тепла, соответственно отвод тепла при размещении его под землей - проблематично и внешние радиаторы (иного способа переноса тепла мне не известно) очень уязвимы.
>можно конечно водой - но вопрос уязвимости радиаторов остается открытый.
А нет других вменяемых способов. Отвод тепла это почти всегда жидкий тепло-хладо-носитель. И да, хладоцентр довольно громоздкая конструкция.
Проблема с датацентрами это по большей части не тепло, проблема это электричесиво. Московский регион и центопшьная Россия в целом энергодефицитны, все равно надо переносить инфраструктуру туда где есть мощности.
А в Якутии еще и прохладно. И не действует б/ч закона имени Чубайса, т.к. изолированных энергосистема и можно условия под конкретных потребителей подстраивать.

От	Андрей
К	Adekamer (11.10.2026 22:45:42)
Дата	12.10.2026 19:20:57

Re: перенос датацентров...

>перенос производства под землю - обсуждали
>а вот перенос ДЦ нет, и тут мне видится одна проблема - ДЦ вырабатывают очень много тепла, соответственно отвод тепла при размещении его под землей - проблематично и внешние радиаторы (иного способа переноса тепла мне не известно) очень уязвимы.
>можно конечно водой - но вопрос уязвимости радиаторов остается открытый.

Радиаторы можно ведь и закапывать. Теоретически. И глубина не запредельно большая, и 10-20-40 метров уже хорошая защита от неспециальных боеприпасов.

Встает два вопроса, насколько это экономически обосновано, и насколько теплоемки окружающие породы, как быстро они смогут отбирать тепло, и как далеко распространять его вокруг себя.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Prepod
К	Андрей (12.10.2026 19:20:57)
Дата	12.10.2026 20:44:33

Re: перенос датацентров...

>>перенос производства под землю - обсуждали
>>а вот перенос ДЦ нет, и тут мне видится одна проблема - ДЦ вырабатывают очень много тепла, соответственно отвод тепла при размещении его под землей - проблематично и внешние радиаторы (иного способа переноса тепла мне не известно) очень уязвимы.
>>можно конечно водой - но вопрос уязвимости радиаторов остается открытый.
>
>Радиаторы можно ведь и закапывать. Теоретически.
Да и практически делают такое. Охлаждение ЦОДа, сложная и дорогая штука, чтоб носитель гонять и тепло отводить дофига всего надо, начиная с насосов и датчиков, фанкойлы всякие, вентиляция опять же. Помещения герметичные, тушение газом. Даже в подвале, даже локальный. Даже если есть централизованный и работающий хладоцентр. Никому не пожелаю с таким маяться.
>И глубина не запредельно большая, и 10-20-40 метров уже хорошая защита от неспециальных боеприпасов.
40 м это в моем понимании перебор. Но в целом вполне отработанные в РФ решения для загубленных хладоцентров есть. Любой каприз за деньги заказчика.
>Встает два вопроса, насколько это экономически обосновано, и насколько теплоемки окружающие породы, как быстро они смогут отбирать тепло, и как далеко распространять его вокруг себя.
Да в принципе где угодно можно, от геологии конкретного участка больше зависит, почва, грунтовые воды, всё вот это. На десятках метров столько бетона будет, и такое лютое хладоснабжение/отведение тепла, что если не вечная мерзлота, уже не очень важно что там с температурой грунта.

От	Моцарт
К	Андрей (12.10.2026 19:20:57)
Дата	13.10.2026 00:22:33

За эти деньги я бы купил+

информатора в среде украинских дроноводов и перебил бы их на рабочем месте из пистолета Тульский Токарев производства 1938 года.

От	ttt2
К	Adekamer (11.10.2026 22:45:42)
Дата	13.10.2026 00:43:23

Re: перенос датацентров...

>перенос производства под землю - обсуждали
>а вот перенос ДЦ нет, и тут мне видится одна проблема - ДЦ вырабатывают очень много тепла, соответственно отвод тепла при размещении его под землей - проблематично

Производство под землю, датацентры под землю, что еще следующее под землю? Мосты?

А деньги где на эти все удовольствия?

Страна имеющая население впятеро больше противника, промышленность более чем в пять раз более мощную - пять лет не хочет просто отмобилизовать столько лс и ресурсов сколько нужно и закончить этот конфликт, разгромить врага.

Наверное это дешевле будет чем производство и датацентры под землю переносить? И сработает ли последнее вообще с современными технологиями? Уязвимые места подземного расположения - уязвимость каналов выхода на поверхность. Что в Иране было показано.

Разгром чудовищной военной машины Германии превратил СССР в признанную мировую сверхдержаву. А во что превратит продолжающаяся уже годы неспособность (или нежелание?) просто собрать силы и разгромить врага почти на порядок слабее?

С уважением

От	Андрей
К	ttt2 (13.10.2026 00:43:23)
Дата	13.10.2026 18:20:19

Re: перенос датацентров...

>Страна имеющая население впятеро больше противника, промышленность более чем в пять раз более мощную - пять лет не хочет просто отмобилизовать столько лс и ресурсов сколько нужно и закончить этот конфликт, разгромить врага.

Побежденного кто будет кормить?

>Наверное это дешевле будет чем производство и датацентры под землю переносить? И сработает ли последнее вообще с современными технологиями? Уязвимые места подземного расположения - уязвимость каналов выхода на поверхность. Что в Иране было показано.

Как минимум для их поражения придется использовать что-то крупное, и даже Фламинго не всегда поможет.

>Разгром чудовищной военной машины Германии превратил СССР в признанную мировую сверхдержаву. А во что превратит продолжающаяся уже годы неспособность (или нежелание?) просто собрать силы и разгромить врага почти на порядок слабее?

СССР в разгроме Германии, чуточку помогали США. Теперь США на стороне нашего противника, как и объединенная Европа.

Не верю, что вы не видите этой принципиальной разницы.

>С уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Dr.Potz
К	Adekamer (11.10.2026 22:45:42)
Дата	13.10.2026 02:46:56

Re: перенос датацентров...

>перенос производства под землю - обсуждали
>а вот перенос ДЦ нет, и тут мне видится одна проблема - ДЦ вырабатывают очень много тепла, соответственно отвод тепла при размещении его под землей - проблематично и внешние радиаторы (иного способа переноса тепла мне не известно) очень уязвимы.
>можно конечно водой - но вопрос уязвимости радиаторов остается открытый.

Пруд-охладитель как на АЭС, не?

От	Forger
К	Adekamer (11.10.2026 22:45:42)
Дата	13.10.2026 05:08:55

В Кузбассе активно предлагают размещать дата-центры в старых разрезах

Грунтовые воды дадут охлаждение. Карьер за пять лет превращается в огромное озеро. Электроэнергии в Сибири полно. https://glagol.press/v-gosdume-predlozhili-perenesti-czody-na-ural-i-v-sibir

От	Anvar
К	Adekamer (11.10.2026 22:45:42)
Дата	13.10.2026 07:54:11

Re: перенос датацентров...

>перенос производства под землю - обсуждали
>а вот перенос ДЦ нет, и тут мне видится одна проблема - ДЦ вырабатывают очень много тепла, соответственно отвод тепла при размещении его под землей - проблематично и внешние радиаторы (иного способа переноса тепла мне не известно) очень уязвимы.
>можно конечно водой - но вопрос уязвимости радиаторов остается открытый.
Достаточно штатной вентиляции шахты. Есть ЦОДы которые практически работают на фрикулинге круглый год, хотя как резерв всегда есть компрессорное охлаждение.
После того как изменились требования ASHRAE по температуре в холодном коридоре, низкой температуры там не нужно.
Если у вас сделаны "по взрослому" горячие и холодные коридоры, есть буферная емкость "холода" и современное оборудование то можно держать в холодном коридоре до 45 градусов. Остается проблема с влажностью, но тоже может решаться без компрессоров.

От	Prepod
К	Anvar (13.10.2026 07:54:11)
Дата	13.10.2026 12:10:38

Re: перенос датацентров...

От	Г.С.
К	Prepod (13.10.2026 12:10:38)
Дата	14.10.2026 15:15:29

Как клевещут про отсутствие перебоев после налета на ЦОД Сбера...

>Истинно так. Есть. Зимой отопление отключают, летом вентиляции и кондиционеров хватает. Сам видел. Но едва ли речь идёт о корпоративной серверной на первом этаже.

... вполне хватило пассивной защиты (решеток на крыше).
Не надо на спичках экономить.

От	Slick
К	Г.С. (14.10.2026 15:15:29)
Дата	14.10.2026 23:47:45

Re: Как клевещут

>>Истинно так. Есть. Зимой отопление отключают, летом вентиляции и кондиционеров хватает. Сам видел. Но едва ли речь идёт о корпоративной серверной на первом этаже.
>
>... вполне хватило пассивной защиты (решеток на крыше).
>Не надо на спичках экономить.

В реальности решает все взаимодействие и подготовка личного состава.

От	Flanker
К	Slick (14.10.2026 23:47:45)
Дата	15.10.2026 10:45:00

Re: Как клевещут

>>>Истинно так. Есть. Зимой отопление отключают, летом вентиляции и кондиционеров хватает. Сам видел. Но едва ли речь идёт о корпоративной серверной на первом этаже.
>>
>>... вполне хватило пассивной защиты (решеток на крыше).
>>Не надо на спичках экономить.
>
>В реальности решает все взаимодействие и подготовка личного состава.
Нет, далеко не всё

От	ZLO
К	Adekamer (11.10.2026 22:45:42)
Дата	13.10.2026 08:49:54

Re: перенос датацентров...

Показательна эволюция темы.
1. Почему не гасим датацентры и т.п. ?
2. Ура, нас читают !
3. Тааак, это, а если датацентры под землей разместить ?

От	Prepod
К	ZLO (13.10.2026 08:49:54)
Дата	13.10.2026 09:44:50

Если 4 года ждать пока к противника появятся средства поражения, так и будет.

>Показательна эволюция темы.
>1. Почему не гасим датацентры и т.п. ?
>2. Ура, нас читают !
>3. Тааак, это, а если датацентры под землей разместить ?
А не надо проецировать собственную странную логику на противника.
Он атакует потому что может, а не «в ответ». Сейчас противнику надо атаковать противнику нужен медийный эффект. А может и правда там кто-то верит что от бытовых неудобств пойдут сносить режим. Решили что с Яндексом получится. И атаковали.
Без всякой связи с тем фактом, что атаки на энергетику причинили некоторый ущерб в том числе его IT инфраструктуре.

От	AMX
К	Prepod (13.10.2026 09:44:50)
Дата	13.10.2026 10:46:21

Re: Если 4...

>Он атакует потому что может, а не «в ответ».

Типа еще пару лет не мог атаковать датацентры? Интересно, что же мешало.

От	Prepod
К	AMX (13.10.2026 10:46:21)
Дата	13.10.2026 12:03:50

Re: Если 4...

>>Он атакует потому что может, а не «в ответ».
>
>Типа еще пару лет не мог атаковать датацентры? Интересно, что же мешало.
Типа да. А мешало отсутствие матчасти для «войны городов» в разрезе количества и ТТХ. Перенесёмся в февраль 2024 года. Два года идёт СВО.
https://www.fontanka.ru/2024/02/17/73241186/?ysclid=mv6fy181h288733828
Атака 33 (тридцати трёх) беспилотников всего, а не по одной цели, с околонулевым по меркам 2026 года ущербом, считалась МАССОВОЙ.
А уже через год отчитались о сбитие 83 дронов только над Краснодарским краем.
https://www.gazeta.ru/army/news/2025/02/27/25189424.shtml?ysclid=mv6g9abk7g519872449
Вот так оно бывает, если по неясным причинам не использовать своё преимущество в средствах поражения.

От	AMX
К	Prepod (13.10.2026 12:03:50)
Дата	13.10.2026 12:19:36

Re: Если 4...

>>>Он атакует потому что может, а не «в ответ».
>>
>>Типа еще пару лет не мог атаковать датацентры? Интересно, что же мешало.
>Типа да. А мешало отсутствие матчасти для «войны городов» в разрезе количества и ТТХ.

И как это мешало БПЛА "Лютый", которые я лично наблюдал над своим домом в 23-м, и которые пролетели мимо недавно атакованного дата-центра, и углубились в сторону Москвы еще на 200км? Какие ТТХ? Особенно учитывая, что такие же летят и сегодня. Количества не хватало? Правда? Сколько сотен БПЛА попало в дата-центр, что десятков в 23-ем не хватало?

>Перенесёмся в февраль 2024 года. Два года идёт СВО.
> https://www.fontanka.ru/2024/02/17/73241186/?ysclid=mv6fy181h288733828
>Атака 33 (тридцати трёх) беспилотников всего, а не по одной цели, с околонулевым по меркам 2026 года ущербом, считалась МАССОВОЙ.
>А уже через год отчитались о сбитие 83 дронов только над Краснодарским краем.
> https://www.gazeta.ru/army/news/2025/02/27/25189424.shtml?ysclid=mv6g9abk7g519872449
>Вот так оно бывает, если по неясным причинам не использовать своё преимущество в средствах поражения.

Ну над этими рассуждениями только, извините, если поржать.

От	Prepod
К	AMX (13.10.2026 12:19:36)
Дата	13.10.2026 12:36:12

Re: Если 4...

>>>>Он атакует потому что может, а не «в ответ».
>>>
>>>Типа еще пару лет не мог атаковать датацентры? Интересно, что же мешало.
>>Типа да. А мешало отсутствие матчасти для «войны городов» в разрезе количества и ТТХ.
>
>И как это мешало БПЛА "Лютый", которые я лично наблюдал над своим домом в 23-м, и которые пролетели мимо недавно атакованного дата-центра, и углубились в сторону Москвы еще на 200км? Какие ТТХ?
Сравните глубину атак в феврале 2024 и в феврале 2026-го. Когда она была больше? А чего так? Ведь ТТХ Лютия одинаковые?
>Особенно учитывая, что такие же летят и сегодня. Количества не хватало? Правда?
Правда. Вы не в курсе, что один из базовых тактических приемов противника это перегрузка ПВО?
>Сколько сотен БПЛА попало в дата-центр, что десятков в 23-ем не хватало?
Чтобы поразить цель, надо запускать десятками и сотнями. А если запуск 33 это массовый налёт, то поражение чего-то отличного от многоэтажки в МО затруднительно.

>>Перенесёмся в февраль 2024 года. Два года идёт СВО.
>> https://www.fontanka.ru/2024/02/17/73241186/?ysclid=mv6fy181h288733828
>>Атака 33 (тридцати трёх) беспилотников всего, а не по одной цели, с околонулевым по меркам 2026 года ущербом, считалась МАССОВОЙ.
>>А уже через год отчитались о сбитие 83 дронов только над Краснодарским краем.
>> https://www.gazeta.ru/army/news/2025/02/27/25189424.shtml?ysclid=mv6g9abk7g519872449
>>Вот так оно бывает, если по неясным причинам не использовать своё преимущество в средствах поражения.
>
>Ну над этими рассуждениями только, извините, если поржать.

От	AMX
К	Prepod (13.10.2026 12:36:12)
Дата	13.10.2026 14:57:41

Re: Если 4...

>>>>>Он атакует потому что может, а не «в ответ».
>>>>
>>>>Типа еще пару лет не мог атаковать датацентры? Интересно, что же мешало.
>>>Типа да. А мешало отсутствие матчасти для «войны городов» в разрезе количества и ТТХ.
>>
>>И как это мешало БПЛА "Лютый", которые я лично наблюдал над своим домом в 23-м, и которые пролетели мимо недавно атакованного дата-центра, и углубились в сторону Москвы еще на 200км? Какие ТТХ?
>Сравните глубину атак в феврале 2024 и в феврале 2026-го. Когда она была больше? А чего так? Ведь ТТХ Лютия одинаковые?

Вы не читатель? Они пролетали мимо дата-центра и после него еще 200 километров летели.

>>Особенно учитывая, что такие же летят и сегодня. Количества не хватало? Правда?
>Правда. Вы не в курсе, что один из базовых тактических приемов противника это перегрузка ПВО?

Какое нафиг ПВО в 23-ем году? Его толком и вокруг Москвы не было, а в Сасово и сейчас скорее всего ничего не было.

>>Сколько сотен БПЛА попало в дата-центр, что десятков в 23-ем не хватало?
>Чтобы поразить цель, надо запускать десятками и сотнями. А если запуск 33 это массовый налёт, то поражение чего-то отличного от многоэтажки в МО затруднительно.

Да ясен пень, для попадания сюда https://terma-n.ru/wp-content/uploads/2018/05/data-centr-Sasovo-termanika.jpg
нужна прецизионная наводка, с многоэтажкой не сравнить.

От	Prepod
К	AMX (13.10.2026 14:57:41)
Дата	13.10.2026 17:07:59

Re: Если 4...

>>>>>>Он атакует потому что может, а не «в ответ».
>>>>>
>>>>>Типа еще пару лет не мог атаковать датацентры? Интересно, что же мешало.
>>>>Типа да. А мешало отсутствие матчасти для «войны городов» в разрезе количества и ТТХ.
>>>
>>>И как это мешало БПЛА "Лютый", которые я лично наблюдал над своим домом в 23-м, и которые пролетели мимо недавно атакованного дата-центра, и углубились в сторону Москвы еще на 200км? Какие ТТХ?
>>Сравните глубину атак в феврале 2024 и в феврале 2026-го. Когда она была больше? А чего так? Ведь ТТХ Лютия одинаковые?
>
>Вы не читатель? Они пролетали мимо дата-центра и после него еще 200 километров летели.
А может и летели, а может не летели, а может полкило. Для того чтобы поразить и то и это и другое и вон то, нужно очень много дронов. Когда запускают по 33 дрона за ночь эффективность атак на что угодно околонулевая. И атакуют более важные цели чем датацентр, где-то в районе которого с Ваших слов они пролетали.
>>>Особенно учитывая, что такие же летят и сегодня. Количества не хватало? Правда?
>>Правда. Вы не в курсе, что один из базовых тактических приемов противника это перегрузка ПВО?
>
>Какое нафиг ПВО в 23-ем году? Его толком и вокруг Москвы не было, а в Сасово и сейчас скорее всего ничего не было.
Да хоть в Сасово, хоть в Ху..сово. Все выпущенные дроны поражали цели? Ведь ПВО по Вашим словам не было. 20-30 попаданий за ночь это уровень лучших налетов 2026 года. Да они за неделю должны нанести урон, который нельзя не заметить или скрыть. Что такого важного поразили в 2023-24 годах шумерские дроноводы? «Огласите весь список, пожалуйста» (с).
>>>Сколько сотен БПЛА попало в дата-центр, что десятков в 23-ем не хватало?
>>Чтобы поразить цель, надо запускать десятками и сотнями. А если запуск 33 это массовый налёт, то поражение чего-то отличного от многоэтажки в МО затруднительно.
>
>Да ясен пень, для попадания сюда https://terma-n.ru/wp-content/uploads/2018/05/data-centr-Sasovo-termanika.jpg

> нужна прецизионная наводка, с многоэтажкой не сравнить.
Это все демагогия. Какие мега-объекты были выведены из строя в 2023 году? Тем более что по Вашей вере ПВО даже в Москве не было и успешному поражению целей ничто не могло помешать. Ли они просто так дронами пулялись? Из любви к искусству?

От	AMX
К	Prepod (13.10.2026 17:07:59)
Дата	13.10.2026 17:57:30

Re: Если 4...

>Что такого важного поразили в 2023-24 годах шумерские дроноводы? «Огласите весь список, пожалуйста» (с).
>>>>Сколько сотен БПЛА попало в дата-центр, что десятков в 23-ем не хватало?

Ракеты Панциря у меня над головой уже 3 года как и где-то снаряды вертолета. Летят самоубиться об известные им Панцири. Но последнее время осмелели, пошли "налево".

>Это все демагогия. Какие мега-объекты были выведены из строя в 2023 году? Тем более что по Вашей вере ПВО даже в Москве не было и успешному поражению целей ничто не могло помешать. Ли они просто так дронами пулялись? Из любви к искусству?

Кто вам сказал, что посылая уже под тысячу дронов на ПВО Москвы, преследуют цель вывести какие-то объекты?
На их пути полно ничем не защищенных целей, в том числе и дата-центр в Сасово, который они годами мимо пролетали.

И разумеется это не потому что они такие человеко-любивые, а потому что кураторы сцут как бы чего не вышло. А когда мы сами открываем дверь, кураторы в нее подставляют ногу.

Что касается того, что могут сделать дроны, вам побеседовать с жителями той же Белгородской области, где давно уже не стесняются, или территорий ЛДНР.

От	Prepod
К	AMX (13.10.2026 17:57:30)
Дата	13.10.2026 19:26:47

Re: Если 4...

>>Что такого важного поразили в 2023-24 годах шумерские дроноводы? «Огласите весь список, пожалуйста» (с).
>>>>>Сколько сотен БПЛА попало в дата-центр, что десятков в 23-ем не хватало?
>
>Ракеты Панциря у меня над головой уже 3 года как и где-то снаряды вертолета. Летят самоубиться об известные им Панцири. Но последнее время осмелели, пошли "налево".
>>Это все демагогия. Какие мега-объекты были выведены из строя в 2023 году? Тем более что по Вашей вере ПВО даже в Москве не было и успешному поражению целей ничто не могло помешать. Ли они просто так дронами пулялись? Из любви к искусству?
>
>Кто вам сказал, что посылая уже под тысячу дронов на ПВО Москвы, преследуют цель вывести какие-то объекты?
Какова Ваша версия?
>На их пути полно ничем не защищенных целей, в том числе и дата-центр в Сасово, который они годами мимо пролетали.
Ваша версия. Зачем противник пуляет ракетами в ПВО Москвы?
>И разумеется это не потому что они такие человеко-любивые, а потому что кураторы сцут как бы чего не вышло. А когда мы сами открываем дверь, кураторы в нее подставляют ногу.
По шумерским НПЗ били в 2022 году. По портам били в 2022 году. Три года ждали чтобы «подставить ногу»? А пока не поставили ногу сжигали сотни миллионов $ об ПВО Москвы? У шумеров довольно крупные и дорогие дроны. В отличии от Гераней соотношение цены дрон vs ракета ПВО не такое очевидное.
>Что касается того, что могут сделать дроны, вам побеседовать с жителями той же Белгородской области, где давно уже не стесняются, или территорий ЛДНР.
То есть могли, но тратили без видимого эффекта? А потом вдруг, совершенно случайно, дронов стало больше. И, вот удивительное совпадение, у ПВО именно в этот момент возникли проблемы. Верно я понял Вашу точку зрения ?

От	AMX
К	Prepod (13.10.2026 19:26:47)
Дата	13.10.2026 20:20:34

Re: Если 4...

>>Кто вам сказал, что посылая уже под тысячу дронов на ПВО Москвы, преследуют цель вывести какие-то объекты?
>Какова Ваша версия?

Я свое мнение уже говорил, да и собственно и выше сказал, если внимательно прочитаете и подумаете немного.
Бессмысленные налеты самоубиться об ПВО Москвы, это обозначение угрозы. И вывод этот сделал давно.
А какой еще вывод можно сделать, если летят чуть ли не каждый день, четко по одному маршруту, их начисто сбивают, и при этом еще в украинских пабликах карты, где и что у нас стоит.
И если почитаете архив, то я предупреждал, что рано или поздно кураторы начнут разрешать им бить по целям.

>У шумеров довольно крупные и дорогие дроны. В отличии от Гераней соотношение цены дрон vs ракета ПВО не такое очевидное.

Да ну нафиг. Ну откуда у вас такое? Ну где там в поделке авиамодельного кружка что-то дорогое? Герань как раз более навороченная.

>То есть могли, но тратили без видимого эффекта? А потом вдруг, совершенно случайно, дронов стало больше. И, вот удивительное совпадение, у ПВО именно в этот момент возникли проблемы. Верно я понял Вашу точку зрения ?

У какого ПВО возникли проблемы? В Сасово или Владимире, где дата-центры побили? Оно там было?
А у нас как стояло, так и стоит и никаких проблем у него не видно. Только налеты заметно сократились, видимо в других местах заняты.

От	Prepod
К	AMX (13.10.2026 20:20:34)
Дата	13.10.2026 22:05:28

Re: Если 4...

>>>Кто вам сказал, что посылая уже под тысячу дронов на ПВО Москвы, преследуют цель вывести какие-то объекты?
>>Какова Ваша версия?
>
>Я свое мнение уже говорил, да и собственно и выше сказал, если внимательно прочитаете и подумаете немного.
>Бессмысленные налеты самоубиться об ПВО Москвы, это обозначение угрозы. И вывод этот сделал давно.
>А какой еще вывод можно сделать, если летят чуть ли не каждый день, четко по одному маршруту, их начисто сбивают, и при этом еще в украинских пабликах карты, где и что у нас стоит.
>И если почитаете архив, то я предупреждал, что рано или поздно кураторы начнут разрешать им бить по целям.
У нас свободная страна. Версия как версия. Только вот и до 2026 года шумеры вполне себе пуляли и по портам, и по НПЗ, и даже попадали. А не только план «ковер» инициировал. Только пуляли меньшим нарядом сил, потому и попадали редко.
>>У шумеров довольно крупные и дорогие дроны. В отличии от Гераней соотношение цены дрон vs ракета ПВО не такое очевидное.
>
>Да ну нафиг. Ну откуда у вас такое? Ну где там в поделке авиамодельного кружка что-то дорогое?
Да везде. Лютий крупнее, сложнее и дороже.
Герань как раз более навороченная.
Что именно в ней «навороченного»? Крошечный пластиковый корпус?Дешевый двигатель? Полет по координатам без возможности управления оператором и «машинного зрения»? Обычная герань дешевле лютия раза в три.
>>То есть могли, но тратили без видимого эффекта? А потом вдруг, совершенно случайно, дронов стало больше. И, вот удивительное совпадение, у ПВО именно в этот момент возникли проблемы. Верно я понял Вашу точку зрения ?
>
>У какого ПВО возникли проблемы?
К российского. Стали проходить ранее немыслимые удары по портовой инфраструктуре.
>В Сасово или Владимире, где дата-центры побили? Оно там было?
Да плевать на это ваше Ху..сово. В стране масса мест без ПВО. Ничего в этом страшного нет. Там где ПВО было оно перестало уверенно справляться. Та же эта ваша «Копотня» внутри московского периметра ПВО. Что не помешало поразить не НПЗ, вызвав медийную истерику.
>А у нас как стояло, так и стоит и никаких проблем у него не видно. Только налеты заметно сократились, видимо в других местах заняты.
Рад за Вас. А на Усть-Лугу с Приморском летали с периодичностью электричек. И таки-пробивались к портам. Прикрытым ПВО.

От	AMX
К	Prepod (13.10.2026 22:05:28)
Дата	13.10.2026 23:12:01

Re: Если 4...

>>У какого ПВО возникли проблемы?
>К российского. Стали проходить ранее немыслимые удары по портовой инфраструктуре.

Немыслимые, потому что вы не мыслили такого или там ПВО не пробиваемое?

>Рад за Вас. А на Усть-Лугу с Приморском летали с периодичностью электричек. И таки-пробивались к портам. Прикрытым ПВО.

Вы это, на Собянина подпишитесь что-ли, ну чтобы хотя бы иметь представление сколько летит у нас. Ну чтобы глупо не выглядеть.

От	Prepod
К	AMX (13.10.2026 23:12:01)
Дата	14.10.2026 21:03:12

Re: Если 4...

>>>У какого ПВО возникли проблемы?
>>К российского. Стали проходить ранее немыслимые удары по портовой инфраструктуре.
>
>Немыслимые, потому что вы не мыслили такого или там ПВО не пробиваемое?
А я здесь каким боком? За ПВО другие коммунисты отвечают перед партией. Что они считали сказать сложно, но ПВО усилили после успешных налетов противника, а не до.
>>Рад за Вас. А на Усть-Лугу с Приморском летали с периодичностью электричек. И таки-пробивались к портам. Прикрытым ПВО.
>
>Вы это, на Собянина подпишитесь что-ли,
Нафига он мне? В нерезиновой похорошелле есть экспортные порты? И много?
> ну чтобы хотя бы иметь представление сколько летит у нас.
А мне на вас глубоко плевать. У меня гораздо ближе есть локации, куда «летят». И куда попадают.
> Ну чтобы глупо не выглядеть.
Да-да, шиза про то что шумеры просто так пуляли, а потом «им разрешили» это вершина логики.

От	AMX
К	Prepod (14.10.2026 21:03:12)
Дата	15.10.2026 13:44:13

Re: Если 4...

>>>Рад за Вас. А на Усть-Лугу с Приморском летали с периодичностью электричек. И таки-пробивались к портам. Прикрытым ПВО.
>>
>>Вы это, на Собянина подпишитесь что-ли,
>Нафига он мне? В нерезиновой похорошелле есть экспортные порты? И много?
>> ну чтобы хотя бы иметь представление сколько летит у нас.
>А мне на вас глубоко плевать. У меня гораздо ближе есть локации, куда «летят». И куда попадают.

Нда... Объясняю, пока я писал сообщение, на которое вы отвечали выше,и в течении следующего получаса у меня над головой сбили примерно столько же, сколько на вашу "лугу" прилетало.

Три раза налет сделали, причем лично вы ничего не видели и понятия не имеете, что там было за ПВО и было ли, но уже специалист, да...

От	Prepod
К	AMX (15.10.2026 13:44:13)
Дата	15.10.2026 22:40:31

Re: Если 4...

>>>>Рад за Вас. А на Усть-Лугу с Приморском летали с периодичностью электричек. И таки-пробивались к портам. Прикрытым ПВО.
>>>
>>>Вы это, на Собянина подпишитесь что-ли,
>>Нафига он мне? В нерезиновой похорошелле есть экспортные порты? И много?
>>> ну чтобы хотя бы иметь представление сколько летит у нас.
>>А мне на вас глубоко плевать. У меня гораздо ближе есть локации, куда «летят». И куда попадают.
>
>Нда... Объясняю, пока я писал сообщение, на которое вы отвечали выше,и в течении следующего получаса у меня над головой сбили примерно столько же, сколько на вашу "лугу" прилетало.
Жанр писем из горящего танка на сапоге убитого боевого товарища прекрасен.
>Три раза налет сделали, причем лично вы ничего не видели и понятия не имеете, что там было за ПВО и было ли, но уже специалист, да...
Нагнать ПВО для защиты якобы политически важного ничего в ущерб действительно важным для экономики страны объектам это очень странная стратегия.

От	dummycharacter
К	AMX (13.10.2026 20:20:34)
Дата	13.10.2026 22:56:16

Re: Если 4...

>
>Бессмысленные налеты самоубиться об ПВО Москвы, это обозначение угрозы. И вывод этот сделал давно.
>А какой еще вывод можно сделать, если летят чуть ли не каждый день, четко по одному маршруту, их начисто сбивают, и при этом еще в украинских пабликах карты, где и что у нас стоит.

У них есть дрон-приманка Майа. Он меньше Лютого, но по силуэту очень похож. Отличие в прямом, а не v-образном хвостовом оперении. Издалека можно очень легко перепутать эти дроны. По факту это аналог Герберы - максимально удешевленный дрон, который зачастую даже не несет дешманской четырехсегментной гпс антенны, и БЧ тащит лишь иногда.
Их волнами запускают, по локациям где в силу специфики, есть уверенность, что на приманку всегда потратят ракетку.

От	KSN
К	AMX (13.10.2026 20:20:34)
Дата	14.10.2026 14:52:36

Re: Если 4...

А с чего вы решили что дроны раз за разом целенаправленно летают по одним и тем же маршрутам?

По разным летают.
Это видно и глазами.
И по публикациям - где и в какой город прилетело.

Если бы нужно было обозначать угрозу Москве - не летали бы в Лахту или в Зеленоград или на завод по производству оптоволокна или в Омск по нефтекомбинату.

На войне ни одна сторона не пытается воевать в поддавки или вполсилы. Все воюют изо всех сил. Есть только ограничения по ресурсам и внешним факторам, не зависящим от военных. (типа "хохлам не надо ссориться с США - будет хуже", а Россия "пыталась воевать в белых перчатках ради послевоенной репутации").

Хохлы воюют так, как могут. Из всех сил, которые могут найти. Сколько есть дронов, столько и запускают. Запускают туда, где есть известные им цели. И по тем маршрутам, которые позволят им до цели долететь и не сгинуть по пути без толку. То, что раньше они летали через Сасово просто так, а сейчас летят именно в Сасово - значит только то, что именно этот объект теперь расценен в качестве самой короткой дороги к победе. Верно ли это или нет - хз. Можно только предположить, что все прочие пути к победе нужного им эффекта не дают. Слишком сложно, они его не осиливают.

И мы воюем ровно так же. Изо всех сил с учётом ресурсов и ограничений. Сейчас вот на репутацию забили болт, американцев поставили в нужную позицию, точность ГЛОНАСС подняли, каналы связи через орбиту и mash-сети появились. Внешний эффект сразу изменился. Судя по публичным результатам этот путь к нашей победе - лучше прочих. Посмотрим.

Строить же прочие теории. "Заговор", "демонстрация угрозы" - без толку. Демонстрация угрозы без пораженных целей имеет нулевой эффект. А заговор чаще всего растет не из-за того что они вселенское зло, а от вашей собственной неинформированности.

От	AMX
К	KSN (14.10.2026 14:52:36)
Дата	15.10.2026 13:32:22

Re: Если 4...

>А с чего вы решили что дроны раз за разом целенаправленно летают по одним и тем же маршрутам?

Потому что они летят над моей головой и мне как бы видно и слышно. И так в течении 3-х лет. Естественно не все, но с моей стороны, одно из самых "горячих".

От	KSN
К	AMX (15.10.2026 13:32:22)
Дата	16.10.2026 11:07:58

Re: Если 4...

Ну и что?

В окрестностях моей дачи тоже летят/гудят уже который год.

У меня тут низина между двумя грядами возвышенностей. Здесь выгодно прокладывать маршрут поскольку проще прятать дроны от рлс.

Ничего более из этого не следует.

Если бы моя дача бы была расположена где-нить на вершине гряды холмов, я бы наоборот был бы уверен - "а чо за паника? Раз а год где-то там гудит и все. А в печати говорят ужасы всякие. Заговор!"

Реально же дроны летят там где им выгодно. У них своя задача и своя тактика ее выполнения, которая целиком определяется их наличными ресурсами, задачами, инструментами и т.п.

Перехватчики же стоят там где выгодно им. У них свои задачи и свои инструменты и ограничения.

Воткнуть например батарею в окрестностях моей дачи невыгодно - потому что дроны просто полетят по соседней долине (их тут в окрестностях немало) и батарея около моего дома окажется бесполезной тратой ресурсов. Имеющие комплексы видимо выгоднее ставить в других местах.

Поэтому - да, над моей дачей гудят и летят. Но это не значит что ПВО забили болт. По ночам их работу слышно.

От	Андрей
К	Prepod (13.10.2026 17:07:59)
Дата	13.10.2026 18:31:37

Re: Если 4...

>>Вы не читатель? Они пролетали мимо дата-центра и после него еще 200 километров летели.
>А может и летели, а может не летели, а может полкило. Для того чтобы поразить и то и это и другое и вон то, нужно очень много дронов. Когда запускают по 33 дрона за ночь эффективность атак на что угодно околонулевая. И атакуют более важные цели чем датацентр, где-то в районе которого с Ваших слов они пролетали.

Удивительно! Куда девается ваша рассудительность "Для того чтобы поразить и то и это и другое и вон то, нужно очень много дронов.", когда вы переходите к обсуждению МО РФ? А у них на "то, другое, и третье" дронов хватало?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Prepod
К	Андрей (13.10.2026 18:31:37)
Дата	13.10.2026 21:14:01

Re: Если 4...

>>>Вы не читатель? Они пролетали мимо дата-центра и после него еще 200 километров летели.
>>А может и летели, а может не летели, а может полкило. Для того чтобы поразить и то и это и другое и вон то, нужно очень много дронов. Когда запускают по 33 дрона за ночь эффективность атак на что угодно околонулевая. И атакуют более важные цели чем датацентр, где-то в районе которого с Ваших слов они пролетали.
>
>Удивительно! Куда девается ваша рассудительность "Для того чтобы поразить и то и это и другое и вон то, нужно очень много дронов.", когда вы переходите к обсуждению МО РФ? А у них на "то, другое, и третье" дронов хватало?
А я Вам объясню. В который раз. Я предлагаю не поразить то, это и другое. Я предлагаю поразить конкретные объекты, которых попальцам одной руки перечитать и ещё останется.
Осенью 2022 года МОРФ истратило сотни крылатых и баллистических ракет (не дронов), чтобы в Киеве, Львове и Харькове мигнул свет. Осенью 2026 года МО РФ тратит средства поражения на то чтобы попасть по целой гаммме мостов без с целью их вывода из строя на сутки-двое.
Я категорически против бессмысленного расходования ракет. считаю что эти ракеты, причём в радикально меньшем количестве, вполне могли не только поразить, но и вывезти из строя 2 (две) подстанции 750, с гораздо более масштабным и практически необратимым в рамках текущей войны эффектом. Лучше бы три, но примем как рабочую гипотезу что это всё баловство, не то что мигание света во Львове. Одна из них в том самом Бучанском районе и могла быть стёрта в пыль вообще без дорогостоящих ракет. Но не будем сыпать соль на сахар. -)
Я также уверен, что отдельные автомобильные мосты в Киеве это очень странная цель, военного значения они не имеют, значение для экономики околонулевое, а значит тратить на них реактивные герани это очень странное решение. Гораздо интереснее вывести из строя на период больше пары дней 1 (один) ж/д мост в Днепрож…ске. Я напомню, что маневр войсками между направлениями у противника идёт через правый берег. В связи с особенностями дорожной сети. Если кому-то дороги именно вантовый мосты - то в Запорожье (хотя это заметно менее эффективная трата средств поражения).
Итого. Я последовательно вступаю за оптимизацию путём выбора значимых целей, уничтожение (выведение из строя) которых даст максимальный эффект при минимальном расходовании средств поражения.
Эта логика и противника касается. Стремление поразить как можно большее количество НПЗ привело к тому, что оборудование довольно быстро чинили и вводили в эксплуатацию. А выбивание месяца на три-четыре даже одних Киришей (в начале кампании 2026 такой шанс был, сейчас уже поезд ушёл) уже само по себе привело бы к гораздо более тяжёлым последствиям. В том числе политическим.

От	Андрей
К	Prepod (13.10.2026 21:14:01)
Дата	13.10.2026 21:35:06

Re: Если 4...

>>>>Вы не читатель? Они пролетали мимо дата-центра и после него еще 200 километров летели.
>>>А может и летели, а может не летели, а может полкило. Для того чтобы поразить и то и это и другое и вон то, нужно очень много дронов. Когда запускают по 33 дрона за ночь эффективность атак на что угодно околонулевая. И атакуют более важные цели чем датацентр, где-то в районе которого с Ваших слов они пролетали.
>>
>>Удивительно! Куда девается ваша рассудительность "Для того чтобы поразить и то и это и другое и вон то, нужно очень много дронов.", когда вы переходите к обсуждению МО РФ? А у них на "то, другое, и третье" дронов хватало?
>А я Вам объясню. В который раз. Я предлагаю не поразить то, это и другое. Я предлагаю поразить конкретные объекты, которых попальцам одной руки перечитать и ещё останется.

Я только за! Обозначьте эти объекты.

>Осенью 2022 года МОРФ истратило сотни крылатых и баллистических ракет (не дронов), чтобы в Киеве, Львове и Харькове мигнул свет. Осенью 2026 года МО РФ тратит средства поражения на то чтобы попасть по целой гаммме мостов без с целью их вывода из строя на сутки-двое.
>Я категорически против бессмысленного расходования ракет. считаю что эти ракеты, причём в радикально меньшем количестве, вполне могли не только поразить, но и вывезти из строя 2 (две) подстанции 750, с гораздо более масштабным и практически необратимым в рамках текущей войны эффектом. Лучше бы три, но примем как рабочую гипотезу что это всё баловство, не то что мигание света во Львове. Одна из них в том самом Бучанском районе и могла быть стёрта в пыль вообще без дорогостоящих ракет. Но не будем сыпать соль на сахар. -)

Какие подстанции.

>Я также уверен, что отдельные автомобильные мосты в Киеве это очень странная цель, военного значения они не имеют, значение для экономики околонулевое, а значит тратить на них реактивные герани это очень странное решение. Гораздо интереснее вывести из строя на период больше пары дней 1 (один) ж/д мост в Днепрож…ске. Я напомню, что маневр войсками между направлениями у противника идёт через правый берег. В связи с особенностями дорожной сети. Если кому-то дороги именно вантовый мосты - то в Запорожье (хотя это заметно менее эффективная трата средств поражения).

А я напомню вам, что мосты мы уже обсуждали. И вы так и не ответили почему вместо моста в Днепропетровске, не смогут использовать мост в Каменском.

>Итого. Я последовательно вступаю за оптимизацию путём выбора значимых целей, уничтожение (выведение из строя) которых даст максимальный эффект при минимальном расходовании средств поражения.
>Эта логика и противника касается. Стремление поразить как можно большее количество НПЗ привело к тому, что оборудование довольно быстро чинили и вводили в эксплуатацию. А выбивание месяца на три-четыре даже одних Киришей (в начале кампании 2026 такой шанс был, сейчас уже поезд ушёл) уже само по себе привело бы к гораздо более тяжёлым последствиям. В том числе политическим.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Prepod
К	Андрей (13.10.2026 21:35:06)
Дата	13.10.2026 22:31:31

Re: Если 4...

>>>>>Вы не читатель? Они пролетали мимо дата-центра и после него еще 200 километров летели.
>>>>А может и летели, а может не летели, а может полкило. Для того чтобы поразить и то и это и другое и вон то, нужно очень много дронов. Когда запускают по 33 дрона за ночь эффективность атак на что угодно околонулевая. И атакуют более важные цели чем датацентр, где-то в районе которого с Ваших слов они пролетали.
>>>
>>>Удивительно! Куда девается ваша рассудительность "Для того чтобы поразить и то и это и другое и вон то, нужно очень много дронов.", когда вы переходите к обсуждению МО РФ? А у них на "то, другое, и третье" дронов хватало?
>>А я Вам объясню. В который раз. Я предлагаю не поразить то, это и другое. Я предлагаю поразить конкретные объекты, которых попальцам одной руки перечитать и ещё останется.
>
>Я только за! Обозначьте эти объекты.
Про ТП Киевская и Днепровская пишу постоянно . Два объекта и на левом берегу (и вдоль Днепра до кучи)будет мигать постоянно. Без участия МО РФ. Ничего нового.
>>Осенью 2022 года МОРФ истратило сотни крылатых и баллистических ракет (не дронов), чтобы в Киеве, Львове и Харькове мигнул свет. Осенью 2026 года МО РФ тратит средства поражения на то чтобы попасть по целой гаммме мостов без с целью их вывода из строя на сутки-двое.
>>Я категорически против бессмысленного расходования ракет. считаю что эти ракеты, причём в радикально меньшем количестве, вполне могли не только поразить, но и вывезти из строя 2 (две) подстанции 750, с гораздо более масштабным и практически необратимым в рамках текущей войны эффектом. Лучше бы три, но примем как рабочую гипотезу что это всё баловство, не то что мигание света во Львове. Одна из них в том самом Бучанском районе и могла быть стёрта в пыль вообще без дорогостоящих ракет. Но не будем сыпать соль на сахар. -)
>
>Какие подстанции.
Киевская и Днепровская, разумеется.
>>Я также уверен, что отдельные автомобильные мосты в Киеве это очень странная цель, военного значения они не имеют, значение для экономики околонулевое, а значит тратить на них реактивные герани это очень странное решение. Гораздо интереснее вывести из строя на период больше пары дней 1 (один) ж/д мост в Днепрож…ске. Я напомню, что маневр войсками между направлениями у противника идёт через правый берег. В связи с особенностями дорожной сети. Если кому-то дороги именно вантовый мосты - то в Запорожье (хотя это заметно менее эффективная трата средств поражения).
>
>А я напомню вам, что мосты мы уже обсуждали. И вы так и не ответили почему вместо моста в Днепропетровске, не смогут использовать мост в Каменском.
Я точно ни с кем не обсуждал Днепродзержинск. Но если Вы настаиваете, так будет заметно дольше. Все равно придется гонять через Днепрож..ский узел. И меньше возможности прятать в пассажирских составах, которых не будет.
В общем, смысл в этом есть. В отличии от мостов киевского полукольца.
Но лучше было, конечно, оставить весной 2022 Харьков без воды. Координаты инфраструктуры со времен СССР не менялись. Дорогостоящие средства поражения не нужны, как с ТП Киевская.

От	Андрей
К	Prepod (13.10.2026 22:31:31)
Дата	13.10.2026 22:47:31

Re: Если 4...

>>Я только за! Обозначьте эти объекты.
>Про ТП Киевская и Днепровская пишу постоянно . Два объекта и на левом берегу (и вдоль Днепра до кучи)будет мигать постоянно. Без участия МО РФ. Ничего нового.

>>Какие подстанции.
>Киевская и Днепровская, разумеется.

Ок.

>Я точно ни с кем не обсуждал Днепродзержинск. Но если Вы настаиваете, так будет заметно дольше. Все равно придется гонять через Днепрож..ский узел. И меньше возможности прятать в пассажирских составах, которых не будет.

Не обсуждали потому, что не ответили на вопрос.

76 км вместо 50. +час пути, это сильно дольше?

Тогда о каком жд-мосте вы говорите, уничтожение которого одновременно выведет из игры Депропетровский жд-узел? Самарский мост? Так от Самара есть ветка на Павлоград.

>В общем, смысл в этом есть. В отличии от мостов киевского полукольца.
>Но лучше было, конечно, оставить весной 2022 Харьков без воды. Координаты инфраструктуры со времен СССР не менялись. Дорогостоящие средства поражения не нужны, как с ТП Киевская.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Prepod
К	Андрей (13.10.2026 22:47:31)
Дата	13.10.2026 23:58:25

Re: Если 4...

>>>Я только за! Обозначьте эти объекты.
>>Про ТП Киевская и Днепровская пишу постоянно . Два объекта и на левом берегу (и вдоль Днепра до кучи)будет мигать постоянно. Без участия МО РФ. Ничего нового.
>
>>>Какие подстанции.
>>Киевская и Днепровская, разумеется.
>
>Ок.

>>Я точно ни с кем не обсуждал Днепродзержинск. Но если Вы настаиваете, так будет заметно дольше. Все равно придется гонять через Днепрож..ский узел. И меньше возможности прятать в пассажирских составах, которых не будет.
>
>Не обсуждали потому, что не ответили на вопрос.
Возможно. Играть на нескольких досках бывает утомительно.
>76 км вместо 50. +час пути, это сильно дольше?
А не важно сколько км, важно что лучше подъезд и сразу въезжает на сортировочную станцию. А она будет, потому как надо отцепить гражданские пассажирские вагоны и прицепить к чему-то ещё. Сделать круг и вернуться в Днепрож…ск это всё время. Впрочем, это хвост некоей старой дискуссии, где во вводной, вероятно, уронили оба ж/д моста.
>Тогда о каком жд-мосте вы говорите, уничтожение которого одновременно выведет из игры Депропетровский жд-узел? Самарский мост? Так от Самара есть ветка на Павлоград.
А Самарский не надо. Он вообще не через Днепр. Если хотим больше грузовое сообщение затруднить, надо Мерефо-Херсонский ронять. Если пассажирское больше - Амурский. А лучше сразу два.
Я не говорил про «выведет из игры». Даже если все мосты уронить узел будет работать так или иначе. Описанным образом в объезд и для каждого берега отдельно. И речь идёт, я напомню, про смысл работы по мосту, а не про то что его вывод из строя волшебным образом что-то решит и затащит. Пока работа лишена смысла совсем, что крайне досадно. Даже если надолго закроют северный или южный моты в Киеве, да даже оба. Потерпят кыяни транзитный транспорт.

От	Андрей
К	Prepod (13.10.2026 23:58:25)
Дата	14.10.2026 08:37:01

Re: Если 4...

>>>>Какие подстанции.
>>>Киевская и Днепровская, разумеется.
>>
>>Ок.

Давайте теперь разбираться.

Вот например Борис Марцинкевич называет несколько другие ПС https://itek.ru/analytics/bolevye-tochki-energosistemy-ukrainy/ . Это тоже Киевская, но вместо Днепровской он называет Винницкую. Правда с оговоркой так стало с зимы 22го. Даже вот такую схемку предлагает https://eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/Publications/maps/2024/ENTSOE_Grid_Map.pdf

Вот что он пишет про ПС Киевская "в том случае, если ПС «Киевская» перестанет функционировать, возможно изменение схемы подачи электроэнергии по ЛЭП 330 кВ. Но такое «перепроектирование на ходу» не даст возможности поставлять тот же объем электроэнергии – его придется снижать. Результаты такого снижения наблюдают предприятия и жители Киева, а также области."

Т.е. по сути, выключение, даже полное, ПС 750 Киевская будет проходить по разряду "свет моргнул", вокруг Киева много, генерации, и распределительных сетей 330 кВ.

Что даст нам отключение Днепровской ПС мне не понятно.

Энергию она получает, по линиям 750кВ, с ЮжноУкраинской АЭС, и с Запорожской АЭС. ЗАЭС теперь на нашей стороне. Отключить ЮУАЭС? Ну так там, от нее же идет две ВЛ 330 через ПС Рудное, плюс там так же имеются локальные сети 330кВ, и собственная генерация.

Опять же не смертельно, "свет моргнет".

Где обещанная серебряная пуля которая убьет киевский режим?

Опять же, Сам себе энергетик подметил https://dzen.ru/a/aRN6WVghaXgdC4OY , что кто-то снимает, и куда-то увозит оборудование 750кВ с польской ПС 750/400/110 кВ Жешув. Т.е. некоторый резерв оборудования для ремонта уукраинских ПС 750 кВ имеется.

>>76 км вместо 50. +час пути, это сильно дольше?
>А не важно сколько км, важно что лучше подъезд и сразу въезжает на сортировочную станцию. А она будет, потому как надо отцепить гражданские пассажирские вагоны и прицепить к чему-то ещё. Сделать круг и вернуться в Днепрож…ск это всё время. Впрочем, это хвост некоей старой дискуссии, где во вводной, вероятно, уронили оба ж/д моста.

Не вижу логики.

1. Тот трафик который будет приходить с запада, со стороны Кременчуга, так или иначе попадает на станцию Днепр-Главный.
2. НО! чтобы потом этому трафику попасть на Мерефо-Херсонский мост, ему надо через Амурский мост попасть на левый берег, зайти на станцию Нижнеднепровск-Узел, перецепить тяговый подвижной состав, сменив направление движения.
3. И только потом этот трафик попадет на Мерефо-Херсонский мост.
4. При этом он все равно попадет на платформу Встречная, куда тот же трафик может попасть проехав по южному обводу Днепропетровска. Там есть несколько путей, мне как неспециалисту кажется, что там можно организовать перецепку тягового подвижного состава.

Ну и самое главное.

5. А дальше-то куда?! Эта линия, которая от Мерефо-Херсонского моста ведет к платформе Встречная, дальше идет практически строго на запад, до Апостолово. А нафуя этот цирк с понями!!!!?

Туда же, в Апостолово, можно попасть из Кривого Рога, а дальше на Запорожье.

Какую цель вы преследуете, уничтожая Мерефо-Херсонский мост?

>А Самарский не надо. Он вообще не через Днепр. Если хотим больше грузовое сообщение затруднить, надо Мерефо-Херсонский ронять. Если пассажирское больше - Амурский. А лучше сразу два.

Дальше от Днепропетровска как трафик идет по вашему?

Если трафик идет с правого берега Днепра на левый, то дальше он должен куда-то идти. Синельниково, или Павлоград.

В Синельниково можно попасть, быстро, только через Самарский мост. Но его вы ронять не собираетесь.

При этом, если вы все же уроните Мерефо-Херсонский мост, то в Синельниково можно будет ездить через Самар и Самарский мост.

В Павлоград идет прямая линия от Киева, на которой ближайшие "мосты через Днепр" в Киеве же. Но вы их ронять не собираетесь.

>Я не говорил про «выведет из игры». Даже если все мосты уронить узел будет работать так или иначе. Описанным образом в объезд и для каждого берега отдельно. И речь идёт, я напомню, про смысл работы по мосту, а не про то что его вывод из строя волшебным образом что-то решит и затащит. Пока работа лишена смысла совсем, что крайне досадно. Даже если надолго закроют северный или южный моты в Киеве, да даже оба. Потерпят кыяни транзитный транспорт.

Удары по мостам должны выполнять какую-то задачу, причем решаемую задачу, да еще бы за вменяемые деньги. Какую задачу должен решат вывод моста из строя?

А пока, вы хотите уничтожить две подстанции, одна из которых повлияет на обстановку на фронте чуть меньше чем никак.

А вместо одного моста, надо уничтожать минимум три, лучше четыре, а еще лучше зацеплять мосты в Запорожье и Кременчуге.

Хороший план! Надежный как швейцарские часы!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Prepod
К	Андрей (14.10.2026 08:37:01)
Дата	14.10.2026 20:02:56

Re: Если 4...

>>>>>Какие подстанции.
>>>>Киевская и Днепровская, разумеется.
>>>
>>>Ок.
>
>Давайте теперь разбираться.
Давайте.
>Вот например Борис Марцинкевич называет несколько другие ПС https://itek.ru/analytics/bolevye-tochki-energosistemy-ukrainy/ . Это тоже Киевская, но вместо Днепровской он называет Винницкую. Правда с оговоркой так стало с зимы 22го. Даже вот такую схемку предлагает https://eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/Publications/maps/2024/ENTSOE_Grid_Map.pdf
Мы жкономим БЕ, а Марцинкевич - нет. Винницкая больше, дальше, ее вынос заметно дороже. А эффект для энергоснабжения Днепрож..ска и левого берега такой же. Эти ТП одна за другой идут.
>Вот что он пишет про ПС Киевская "в том случае, если ПС «Киевская» перестанет функционировать, возможно изменение схемы подачи электроэнергии по ЛЭП 330 кВ. Но такое «перепроектирование на ходу» не даст возможности поставлять тот же объем электроэнергии – его придется снижать. Результаты такого снижения наблюдают предприятия и жители Киева, а также области."

>Т.е. по сути, выключение, даже полное, ПС 750 Киевская будет проходить по разряду "свет моргнул", вокруг Киева много, генерации, и распределительных сетей 330 кВ.
Нет, это будет проходить по разряду «не работает метро» или что-то ещё энергозатратное. Я не готов гадать что они отключат в таком случае. Может быть будут кварталы веером отключать.
>Что даст нам отключение Днепровской ПС мне не понятно.
Бывает.
>Энергию она получает, по линиям 750кВ, с ЮжноУкраинской АЭС, и с Запорожской АЭС.
ЗАЭС теперь на нашей стороне. Отключить ЮУАЭС?
Вас обманули. Южноукраинская снабжает Поичерноморье с Одессой.

>Опять же не смертельно, "свет моргнет".
Опять же будут отключать что-то, что сейчас не отключено. Например, веерно отключать кварталы.
>Где обещанная серебряная пуля которая убьет киевский режим?
Про пулю и убивство это Ваша фантазия.
>Опять же, Сам себе энергетик подметил https://dzen.ru/a/aRN6WVghaXgdC4OY , что кто-то снимает, и куда-то увозит оборудование 750кВ с польской ПС 750/400/110 кВ Жешув. Т.е. некоторый резерв оборудования для ремонта уукраинских ПС 750 кВ имеется.
Оборудование после замены всегда «куда-то увозят. Обычно на утилизацию с выковыриванием разных металлов. А если и шумерам поехали, как в 2022 году поможет оборудование из 2026-го. Его производят под заказ и годами надо ждать. Поляки как раз году в 2023 заказали.
>>>76 км вместо 50. +час пути, это сильно дольше?
>>А не важно сколько км, важно что лучше подъезд и сразу въезжает на сортировочную станцию. А она будет, потому как надо отцепить гражданские пассажирские вагоны и прицепить к чему-то ещё. Сделать круг и вернуться в Днепрож…ск это всё время. Впрочем, это хвост некоей старой дискуссии, где во вводной, вероятно, уронили оба ж/д моста.
>
>Не вижу логики.
Бывает…
>1. Тот трафик который будет приходить с запада, со стороны Кременчуга, так или иначе попадает на станцию Днепр-Главный.
Вас обманули. а) кременчуг не на западе, б) там есть свой мост в) Днепрож..ск Главный это центральный вокзал, он для пассажиров. Никто туда грузовые составы не тащит, г) а не тащат потому что после (или до) станции 175 км. та ветка что севернее собирает пассажиров и ведет к центральному вокзалу параллельно местной линии метро и Амурскому мосту. А та что южнее собирает грузы и ведет внезапно! к Мерефо-Херсонмкому мосту.
>2. НО! чтобы потом этому трафику попасть на Мерефо-Херсонский мост, ему надо через Амурский мост попасть на левый берег, зайти на станцию Нижнеднепровск-Узел, перецепить тяговый подвижной состав, сменив направление движения.
Зачем? Надо просто заехать на Мерефо-Херсонский мост, а потом на Синельниково. Что этому помешает?
>3. И только потом этот трафик попадет на Мерефо-Херсонский мост.
А сейчас просто заезжают на мост, ничто этому не мешает. Есть такой девайс - семафор. Очень помогает регулировать движение.
>4. При этом он все равно попадет на платформу Встречная, куда тот же трафик может попасть проехав по южному обводу Днепропетровска. Там есть несколько путей, мне как неспециалисту кажется, что там можно организовать перецепку тягового подвижного состава.
В чем проблема просто проехать по мосту с правого берега на левый? Зачем грузы тащить через пассажирский вокзал?
>Ну и самое главное.

>5. А дальше-то куда?! Эта линия, которая от Мерефо-Херсонского моста ведет к платформе Встречная, дальше идет практически строго на запад, до Апостолово. А нафуя этот цирк с понями!!!!?
Что мешает заехать на мост на правом берегу и съехать на левом и поехать на Синельниково???
>Туда же, в Апостолово, можно попасть из Кривого Рога, а дальше на Запорожье.
«Можно. А зачем?» (с)
>Какую цель вы преследуете, уничтожая Мерефо-Херсонский мост?
Заставить противника везти грузы в объезд. Возить грузы через центральный вокзал как-то не приятно.
>>А Самарский не надо. Он вообще не через Днепр. Если хотим больше грузовое сообщение затруднить, надо Мерефо-Херсонский ронять. Если пассажирское больше - Амурский. А лучше сразу два.
>
>Дальше от Днепропетровска как трафик идет по вашему?
>Если трафик идет с правого берега Днепра на левый, то дальше он должен куда-то идти. Синельниково, или Павлоград.

>В Синельниково можно попасть, быстро, только через Самарский мост. Но его вы ронять не собираетесь.
Давайте в
уроним. Я напомню, из строя выводится 1 (один) мост. Принял как гипотезу что это звиздец как сложно, дорого и вообще. Самарский не первый кандидат.
>При этом, если вы все же уроните Мерефо-Херсонский мост, то в Синельниково можно будет ездить через Самар и Самарский мост.
Крюк через Днепродзержинск Вас не смущал, а провоз грузов через Павлоград вдруг непреодолимое препятствие?
>В Павлоград идет прямая линия от Киева,
Вас обманули. Нет ни шоссе, ни жд ветки Киев-Павлоград. Ехать до Павлограда по левому берегу можно, конечно, но это очень плохая идея. Будет сильно дольше.
>>Я не говорил про «выведет из игры». Даже если все мосты уронить узел будет работать так или иначе. Описанным образом в объезд и для каждого берега отдельно. И речь идёт, я напомню, про смысл работы по мосту, а не про то что его вывод из строя волшебным образом что-то решит и затащит. Пока работа лишена смысла совсем, что крайне досадно. Даже если надолго закроют северный или южный моты в Киеве, да даже оба. Потерпят кыяни транзитный транспорт.
>
>Удары по мостам должны выполнять какую-то задачу, причем решаемую задачу, да еще бы за вменяемые деньги. Какую задачу должен решат вывод моста из строя?
Как во всех войнах - осложнение логистики. Я напомню, что сейчас по мостам бьют в пустую, без цели.
>А пока, вы хотите уничтожить две подстанции, одна из которых повлияет на обстановку на фронте чуть меньше чем никак.
Если Вы не видите влияние обесточивания вражеского тыла на зод боевых действий, значит не видите.
>А вместо одного моста, надо уничтожать минимум три, лучше четыре, а еще лучше зацеплять мосты в Запорожье и Кременчуге.
Я только за. Только мы оба знаем что не уничтожат не один. И все ресурсы впустую. Потому что.
>Хороший план! Надежный как швейцарские часы!
Мне тоже нравится.

От	Андрей
К	Prepod (14.10.2026 20:02:56)
Дата	15.10.2026 18:59:46

Re: Если 4...

>>Вот например Борис Марцинкевич называет несколько другие ПС https://itek.ru/analytics/bolevye-tochki-energosistemy-ukrainy/ . Это тоже Киевская, но вместо Днепровской он называет Винницкую. Правда с оговоркой так стало с зимы 22го. Даже вот такую схемку предлагает https://eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/Publications/maps/2024/ENTSOE_Grid_Map.pdf
>Мы жкономим БЕ, а Марцинкевич - нет. Винницкая больше, дальше, ее вынос заметно дороже. А эффект для энергоснабжения Днепрож..ска и левого берега такой же. Эти ТП одна за другой идут.

А Винницкая повлияет на всю Украину.

>Нет, это будет проходить по разряду «не работает метро» или что-то ещё энергозатратное. Я не готов гадать что они отключат в таком случае. Может быть будут кварталы веером отключать.

Да ради бога! Нас же интересует эффект на военный или экономический потенциал. Что там хохлы сидят без света это вопрос десятый.

>>Что даст нам отключение Днепровской ПС мне не понятно.
>Бывает.

Хотелось бы пояснений. А не просто констатации факта.

>>Энергию она получает, по линиям 750кВ, с ЮжноУкраинской АЭС, и с Запорожской АЭС.
>ЗАЭС теперь на нашей стороне. Отключить ЮУАЭС?
>Вас обманули. Южноукраинская снабжает Поичерноморье с Одессой.

Ваше заявление не соответствует схеме https://eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/Publications/maps/2024/ENTSOE_Grid_Map.pdf Линия ЮУАЭС на Одессу прорисована как реконструируемая.

А здесь https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_678b67c5fa87ea6b3dba2d9d_678b6a2241c3243c5094ff4c/scale_2400 вообще только линия на ПС Днепровская присутствует. Взято отсюда https://dzen.ru/a/Z4tnxfqH6ms9ui2d

>>Опять же не смертельно, "свет моргнет".
>Опять же будут отключать что-то, что сейчас не отключено. Например, веерно отключать кварталы.

Терпилы пусть терпят. Меня интересует военно-экономический эффект, от выноса двух ПС750.

>>Где обещанная серебряная пуля которая убьет киевский режим?
>Про пулю и убивство это Ваша фантазия.

Вот ваши слова "вывезти из строя 2 (две) подстанции 750, с гораздо более масштабным и практически необратимым в рамках текущей войны эффектом." - https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3126355.htm

Теперь, оказывается, эффект какой-то невнятный.

>Оборудование после замены всегда «куда-то увозят. Обычно на утилизацию с выковыриванием разных металлов. А если и шумерам поехали, как в 2022 году поможет оборудование из 2026-го. Его производят под заказ и годами надо ждать. Поляки как раз году в 2023 заказали.

"Хоботов это мелко!" Если у вас уникальное оборудование которое делают годами под заказ, то это не самый лучший план такое же оборудование отправлять в металлолом.

Перемещение оборудования с менее важных ПС на более важные, и даже в рамках одной ПС с одной ВЛ на другую, это вполне рабочий вариант быстрого ремонта.

>>1. Тот трафик который будет приходить с запада, со стороны Кременчуга, так или иначе попадает на станцию Днепр-Главный.
>Вас обманули. а) кременчуг не на западе, б) там есть свой мост

Если брать шкалу румбов, то Кременчуг на западе-северо-западе.

>в) Днепрож..ск Главный это центральный вокзал, он для пассажиров. Никто туда грузовые составы не тащит, г) а не тащат потому что после (или до) станции 175 км. та ветка что севернее собирает пассажиров и ведет к центральному вокзалу параллельно местной линии метро и Амурскому мосту. А та что южнее собирает грузы и ведет внезапно! к Мерефо-Херсонмкому мосту.

А потом эти две ветки собираются вместе и через Каменское идут на Пятихатки и далее на Киев. Ок зафиксировали.

>>2. НО! чтобы потом этому трафику попасть на Мерефо-Херсонский мост, ему надо через Амурский мост попасть на левый берег, зайти на станцию Нижнеднепровск-Узел, перецепить тяговый подвижной состав, сменив направление движения.
>Зачем? Надо просто заехать на Мерефо-Херсонский мост, а потом на Синельниково. Что этому помешает?

Ну раз трафик идет с правого берега на левый, то ничего не мешает. Но тогда ближайшей сортировочной станцией на левом берегу будет Нижнеднепровск-Узел. А дальше можно, через Самарский мост, на Снельниково, а оттуда можно и на юг к Запорожью. Или на Павлоград, или на Харьков.

Внимание вопрос. При разрушении Мерефо-Херсонского моста, что мешает этому трафику через Каменское уходить сразу не левый берег, а дальше через Новомосковск, на Павлоград, или через все тот же Самарский мост, на Синельниково?

Не говоря уж о том, что всю северную группировку ВСУ можно снабжать по линии Киев-Полтава-Харьков, с главным логистическим хабом в Полтаве.

https://www.imbf.org/karty/images/karta-zheleznyh-dorog-ukrainy-hq.jpg

>>4. При этом он все равно попадет на платформу Встречная, куда тот же трафик может попасть проехав по южному обводу Днепропетровска. Там есть несколько путей, мне как неспециалисту кажется, что там можно организовать перецепку тягового подвижного состава.
>В чем проблема просто проехать по мосту с правого берега на левый? Зачем грузы тащить через пассажирский вокзал?

В чем проблема пустить трафик через Каменское?

>>Какую цель вы преследуете, уничтожая Мерефо-Херсонский мост?
>Заставить противника везти грузы в объезд. Возить грузы через центральный вокзал как-то не приятно.

В объезд чего? Там через Каменское +25 км пути, и поезд так же прибывает на Нижнеднепровск-Узел. И свобода маневра направлениями сохраняется.

>>>А Самарский не надо. Он вообще не через Днепр. Если хотим больше грузовое сообщение затруднить, надо Мерефо-Херсонский ронять. Если пассажирское больше - Амурский. А лучше сразу два.
>>
>>Дальше от Днепропетровска как трафик идет по вашему?
>>Если трафик идет с правого берега Днепра на левый, то дальше он должен куда-то идти. Синельниково, или Павлоград.
>
>>В Синельниково можно попасть, быстро, только через Самарский мост. Но его вы ронять не собираетесь.
>Давайте в
>уроним. Я напомню, из строя выводится 1 (один) мост. Принял как гипотезу что это звиздец как сложно, дорого и вообще. Самарский не первый кандидат.

Если выводится из строя один мост, то никакого особого осложнения логистики не происходит. Надо ронять четыре. Про Амурский мост все же забывать не будем, если надо будет, будут пускать по нему.

>>При этом, если вы все же уроните Мерефо-Херсонский мост, то в Синельниково можно будет ездить через Самар и Самарский мост.
>Крюк через Днепродзержинск Вас не смущал, а провоз грузов через Павлоград вдруг непреодолимое препятствие?

Откуда берется крюк через Днепродзержинск? От Пятихаток, до Днепропетровска линия идет через Каменское (Днепродзержинск). Там +25-30 км расстояния, час пути, плюс время на перецепку паровоза.

>>В Павлоград идет прямая линия от Киева,
>Вас обманули. Нет ни шоссе, ни жд ветки Киев-Павлоград. Ехать до Павлограда по левому берегу можно, конечно, но это очень плохая идея. Будет сильно дольше.

Киев-Полтава-Красноград-Лозовая-Павлоград. Или Киев-Полтава-Красноград-Новомосковск-Павлоград. Ну ладно, не очень прямая, но если вырубят все мосты от Кременчуга до Днепропетровска, вполне рабочий вариант.

>Как во всех войнах - осложнение логистики. Я напомню, что сейчас по мостам бьют в пустую, без цели.

Ну и насколько вы осложнили логистику уничтожением одного моста? Как минимум есть две замены в Днепропетровске и окрестностях.

>>А пока, вы хотите уничтожить две подстанции, одна из которых повлияет на обстановку на фронте чуть меньше чем никак.
>Если Вы не видите влияние обесточивания вражеского тыла на зод боевых действий, значит не видите.

Влияние от обесточивания я вижу. Я хочу понять, откуда берется ваша уверенность, что часть этой нагрузки не смогут взять на себя хотя бы ВЛ330 кВ, которые более многочисленные, и более ремонтопригодные.

>>А вместо одного моста, надо уничтожать минимум три, лучше четыре, а еще лучше зацеплять мосты в Запорожье и Кременчуге.
>Я только за. Только мы оба знаем что не уничтожат не один. И все ресурсы впустую. Потому что.

Потому-что уничтожение одного моста не решает вопрос, а создает лишь некоторые трудности.

>>Хороший план! Надежный как швейцарские часы!
>Мне тоже нравится.

А мне пока нет. Слишком много НО.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Prepod
К	Андрей (15.10.2026 18:59:46)
Дата	17.10.2026 14:40:04

Re: Если 4...

>>>Вот например Борис Марцинкевич называет несколько другие ПС https://itek.ru/analytics/bolevye-tochki-energosistemy-ukrainy/ . Это тоже Киевская, но вместо Днепровской он называет Винницкую. Правда с оговоркой так стало с зимы 22го. Даже вот такую схемку предлагает https://eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/Publications/maps/2024/ENTSOE_Grid_Map.pdf
>>Мы жкономим БЕ, а Марцинкевич - нет. Винницкая больше, дальше, ее вынос заметно дороже. А эффект для энергоснабжения Днепрож..ска и левого берега такой же. Эти ТП одна за другой идут.
>
>А Винницкая повлияет на всю Украину.
Вы, вероятно, не заметили, но я повторю.
Не нужно тратить дорогие и якобы крайне дефицитные в 2022 году крылатые ракеты большой дальности на «всю Украину».
>>Нет, это будет проходить по разряду «не работает метро» или что-то ещё энергозатратное. Я не готов гадать что они отключат в таком случае. Может быть будут кварталы веером отключать.
>
>Да ради бога! Нас же интересует эффект на военный или экономический потенциал.
Для начала «нас интересует» чтобы ракеты не тратились впустую. Какой был эффект от поражения дорогущими ракетами большой дальности электросетевой мелочи осенью 2022 года? Никакой. 1/10 от истраченного даст аналогичный и к тому же долговременный эффект.
> Что там хохлы сидят без света это вопрос десятый.
Это вопрос первый. Потому что «без света» булут сидеть хохлы в форме на левом берегу. А чтобы они без света не сидели, логистика будет занята доставкой генераторов, дизтоплива и пр. И этот эффект достигается минимальным расходом относительно дешевого БК вот прямо осенью 2022 года. Не надо ждать 4 года пока противнику не навезут тысячи генераторов.
>>>Что даст нам отключение Днепровской ПС мне не понятно.
>>Бывает.
>
>Хотелось бы пояснений. А не просто констатации факта.
Так почитайте дальше.
>>>Энергию она получает, по линиям 750кВ, с ЮжноУкраинской АЭС, и с Запорожской АЭС.
>>ЗАЭС теперь на нашей стороне. Отключить ЮУАЭС?
>>Вас обманули. Южноукраинская снабжает Поичерноморье с Одессой.
>
>Ваше заявление не соответствует схеме https://eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/Publications/maps/2024/ENTSOE_Grid_Map.pdf Линия ЮУАЭС на Одессу прорисована как реконструируемая.
Обманывать нехорошо. Линии 330 до Одессы и на схеме и в реальности есть.
Нет линии 750, так она была в СССР не нужна. В Болгарии АЭС Козлодуй, в Румынии строится Чернаводэ ажно на 5 ректоров.
>А здесь https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_678b67c5fa87ea6b3dba2d9d_678b6a2241c3243c5094ff4c/scale_2400 вообще только линия на ПС Днепровская присутствует.
-) ^_^ А ничего что здесь линии 750 фломастером (!!) нарисовали?!? -)
>>>Опять же не смертельно, "свет моргнет".
>>Опять же будут отключать что-то, что сейчас не отключено. Например, веерно отключать кварталы.
>
>Терпилы пусть терпят. Меня интересует военно-экономический эффект, от выноса двух ТП 750.
Транспорт, который везет генераторы и дизтопливо (и сам это дизтопливо потребляет), не повезет иные предметы военного снабжения. Впрочем, задайте этот вопрос богоданному начальству. Зачем оно тратило ракеты осенью 2022 на мигание света, а потом годами пуляло по ТЭЦ в Харькове, если более стабильного результата можно было достичь на порядок меньшим нарядом сил?
>>>Где обещанная серебряная пуля которая убьет киевский режим?
>>Про пулю и убивство это Ваша фантазия.
>
>Вот ваши слова "вывезти из строя 2 (две) подстанции 750, с гораздо более масштабным и практически необратимым в рамках текущей войны эффектом." - https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3126355.htm
Именно это я и писал, а не Ваши фантазии про серебряную пулю и крах режима. И именно эти последствия про тарасиков без света мы сейчас обсуждаем.
>Теперь, оказывается, эффект какой-то невнятный.
Это же в Ваших фантазиях любой эффект кроме краха режима невнятный. Я не могу на них влиять.
>>Оборудование после замены всегда «куда-то увозят. Обычно на утилизацию с выковыриванием разных металлов. А если и шумерам поехали, как в 2022 году поможет оборудование из 2026-го. Его производят под заказ и годами надо ждать. Поляки как раз году в 2023 заказали.
>
>"Хоботов это мелко!" Если у вас уникальное оборудование которое делают годами под заказ, то это не самый лучший план такое же оборудование отправлять в металлолом.
В Ваших фантазиях - безусловно. В суровой реальности дорогое сетевое оборудование эксплуатируют до состояния, близкого к полному износу. Ну вот исчезающе редко меняют работоспособное сетевое оборудование 750/330 в нашей реальности.
>>>1. Тот трафик который будет приходить с запада, со стороны Кременчуга, так или иначе попадает на станцию Днепр-Главный.
>>Вас обманули. а) кременчуг не на западе, б) там есть свой мост
>
>Если брать шкалу румбов, то Кременчуг на западе-северо-западе.
Дело даже не в том, что запад и северо-запад не одно и тоже.
Дело в том, что
«трафик который будет приходить с запада, со стороны Кременчуга» существует только в Вашей фантазии. Нет ни одной причины зачем-то загонять состав в Кренменчуг, а потом тащить его обратно до Користовки и через Александрию с Пятихатками заворачивать на Днепрож…ск.
>>в) Днепрож..ск Главный это центральный вокзал, он для пассажиров. Никто туда грузовые составы не тащит, г) а не тащат потому что после (или до) станции 175 км. та ветка что севернее собирает пассажиров и ведет к центральному вокзалу параллельно местной линии метро и Амурскому мосту. А та что южнее собирает грузы и ведет внезапно! к Мерефо-Херсонмкому мосту.
>
>А потом эти две ветки собираются вместе и через Каменское идут на Пятихатки и далее на Киев.
> Ок зафиксировали.
Нет, они не идут на Киев, они идут на Фастов. Днепрож…ск не соединен прямыми ветеами ни с Кременчугом, ни с Киевом. Грузы с Запада по ж/д на Днепрод…ск идут через Фастов или Жмеринку.
>>>2. НО! чтобы потом этому трафику попасть на Мерефо-Херсонский мост, ему надо через Амурский мост попасть на левый берег, зайти на станцию Нижнеднепровск-Узел, перецепить тяговый подвижной состав, сменив направление движения.
>>Зачем? Надо просто заехать на Мерефо-Херсонский мост, а потом на Синельниково. Что этому помешает?
>
>Ну раз трафик идет с правого берега на левый, то ничего не мешает.
Вы же только что писали что надо сперва с правого берега на левый через Амурский мост переехать. Уже не надо?
>Внимание вопрос. При разрушении Мерефо-Херсонского моста, что мешает этому трафику через Каменское уходить сразу не левый берег, а дальше через Новомосковск, на Павлоград, или через все тот же Самарский мост, на Синельниково?
Да и через Амурский мост в принципе ничего не помешает. Я напомню исходный тещис: лучше вывести из строя 1 мост на долгонмвремя, чем без толку пушять по разным мостам с непонятной целью. А в Днепрож…е мост лучше вывести из строя потому что в этом районе мостов меньше, чем в Киеве и эффект будет выше. Собственно, даже от обрушения любого моста в Киеве эффекта (кроме пропагандистского) не будет вообще.
>Не говоря уж о том, что всю северную группировку ВСУ можно снабжать по линии Киев-Полтава-Харьков, с главным логистическим хабом в Полтаве.
О них вообще речи нет. Они через Харьков снабжается. Ближе по карте не всегда быстрее.

>>>4. При этом он все равно попадет на платформу Встречная, куда тот же трафик может попасть проехав по южному обводу Днепропетровска. Там есть несколько путей, мне как неспециалисту кажется, что там можно организовать перецепку тягового подвижного состава.
>>В чем проблема просто проехать по мосту с правого берега на левый? Зачем грузы тащить через пассажирский вокзал?
>
>В чем проблема пустить трафик через Каменское?
Да можно хоть через Киев все возить. Любое изменение маршрутов на менее удобнве и более затратные это результат. Текущие атаки 10+мостов результата не имеют.
>>>Какую цель вы преследуете, уничтожая Мерефо-Херсонский мост?
>>Заставить противника везти грузы в объезд. Возить грузы через центральный вокзал как-то не приятно.
>
>В объезд чего? Там через Каменское +25 км пути, и поезд так же прибывает на Нижнеднепровск-Узел. И свобода маневра направлениями сохраняется.
У Вас опять альтернативная география. Из Днепродзержинска через Новомосковск надо ехать больше 100 километров. Из Днепродзержинска напрямую километров 40. Железная дорога не по прямой идет.
>>>>А Самарский не надо. Он вообще не через Днепр. Если хотим больше грузовое сообщение затруднить, надо Мерефо-Херсонский ронять. Если пассажирское больше - Амурский. А лучше сразу два.
>>>
>>>Дальше от Днепропетровска как трафик идет по вашему?
>>>Если трафик идет с правого берега Днепра на левый, то дальше он должен куда-то идти. Синельниково, или Павлоград.
>>
>>>В Синельниково можно попасть, быстро, только через Самарский мост. Но его вы ронять не собираетесь.
>>Давайте в
>>уроним. Я напомню, из строя выводится 1 (один) мост. Принял как гипотезу что это звиздец как сложно, дорого и вообще. Самарский не первый кандидат.
>
>Если выводится из строя один мост, то никакого особого осложнения логистики не происходит.
А не «особенного»? Вот сейчас никакого нету, а средства поражения тратится.
>Надо ронять четыре. Про Амурский мост все же забывать не будем, если надо будет, будут пускать по нему.
Давайте хоть 5 уроним. Если 4-5, то можно даже в Киеве. Я-за.
>>>При этом, если вы все же уроните Мерефо-Херсонский мост, то в Синельниково можно будет ездить через Самар и Самарский мост.
>>Крюк через Днепродзержинск Вас не смущал, а провоз грузов через Павлоград вдруг непреодолимое препятствие?
>
>Откуда берется крюк через Днепродзержинск? От Пятихаток, до Днепропетровска линия идет через Каменское (Днепродзержинск). Там +25-30 км расстояния, час пути, плюс время на перецепку паровоза.
Нам, кажется на левый берег надо? Чтобы попасть из Днепродзержинска в Днепрож…ск по левому берегу надо ехать через Новомосковск, никак иначе. правому берегу там прямая ветка без мостов. Только на километров 40, не 25. Поезда не всегда ходят по прямой.
>>>В Павлоград идет прямая линия от Киева,
>>Вас обманули. Нет ни шоссе, ни жд ветки Киев-Павлоград. Ехать до Павлограда по левому берегу можно, конечно, но это очень плохая идея. Будет сильно дольше.
>
>Киев-Полтава-Красноград-Лозовая-Павлоград. Или Киев-Полтава-Красноград-Новомосковск-Павлоград.
Никто так не ездит. Потому что низкая пропускная способность, мало локомотивов, а Красногоад-Новомосковск вообще не электрифицирован. Только через Харьков, и по шоссе тоже самое.
Именно поэтому ездят по правому берегу через электрифицированные участки.
>Ну ладно, не очень прямая, но если вырубят все мосты от Кременчуга до Днепропетровска, вполне рабочий вариант.
Ну и хорошо, пусть возят в объезд по плохим дорогам. В этом цель затруднения логистики и состоит.
>>Как во всех войнах - осложнение логистики. Я напомню, что сейчас по мостам бьют в пустую, без цели.
>
>Ну и насколько вы осложнили логистику уничтожением одного моста? Как минимум есть две замены в Днепропетровске и окрестностях.
Затруднение и прерывание это разные вещи.
>>>А пока, вы хотите уничтожить две подстанции, одна из которых повлияет на обстановку на фронте чуть меньше чем никак.
>>Если Вы не видите влияние обесточивания вражеского тыла на зод боевых действий, значит не видите.
>
>Влияние от обесточивания я вижу. Я хочу понять, откуда берется ваша уверенность, что часть этой нагрузки не смогут взять на себя хотя бы ВЛ330 кВ,
А откуда на подстанциях 330 берется электричество? От недостаточной местной генерации или подстанций 750, а на них в условиях Шумера и Урука - от АЭС.
Днепрож…ск запитан через ТП Днепровская. Линия 330 есть от Кривого Рога и Южно-украинской АЭС. Можно через неё, если обеспечим Кривой Рог, и на левый берег все равно не хватит. В оайоне Киева чуть лучше, но и Киев больше. И да, кризис в Киеве смягчится, но на Левый берег опять-таки не хватит.
А цель - кризис на левом берегу.
В район Киева приходит линия 330 из Винниц
>которые более многочисленные, и более ремонтопригодные.
И на которых лепестоичество не самозарождается, а входит, по законам физики, от ТП-750 после понижения. Или от местной генерации, которой заведомо недостаточно.
>>>А вместо одного моста, надо уничтожать минимум три, лучше четыре, а еще лучше зацеплять мосты в Запорожье и Кременчуге.
>>Я только за. Только мы оба знаем что не уничтожат не один. И все ресурсы впустую. Потому что.
>
>Потому-что уничтожение одного моста не решает вопрос, а создает лишь некоторые трудности.
А пуляние по 10+ мостам даже трудностей создать не способно.
>>>Хороший план! Надежный как швейцарские часы!
>>Мне тоже нравится.
>
>А мне пока нет. Слишком много НО.
План просто так популять по мостам и БКТП гораздо лучше, да.

От	Андрей
К	Prepod (17.10.2026 14:40:04)
Дата	17.10.2026 18:31:52

Re: Если 4...

>Вы, вероятно, не заметили, но я повторю.
>Не нужно тратить дорогие и якобы крайне дефицитные в 2022 году крылатые ракеты большой дальности на «всю Украину».

Если вы не заметили, то меня не интересует экономия от слова совсем. Меня интересует большая эффективность. Экономия допускается если только позволяет добиться тех же целей, меньшим нарядом сил, что, например, позволит использовать сэкономленное на другие цели.

>>Да ради бога! Нас же интересует эффект на военный или экономический потенциал.
>Для начала «нас интересует» чтобы ракеты не тратились впустую. Какой был эффект от поражения дорогущими ракетами большой дальности электросетевой мелочи осенью 2022 года? Никакой. 1/10 от истраченного даст аналогичный и к тому же долговременный эффект.

Для того чтобы доказать использование ракет "впустую" вы должны выложить список пораженных КР и БР целей, а вы пока не можете справиться с обоснованием необходимости выбивания ПС Днепровская.

>> Что там хохлы сидят без света это вопрос десятый.
>Это вопрос первый. Потому что «без света» булут сидеть хохлы в форме на левом берегу. А чтобы они без света не сидели, логистика будет занята доставкой генераторов, дизтоплива и пр. И этот эффект достигается минимальным расходом относительно дешевого БК вот прямо осенью 2022 года. Не надо ждать 4 года пока противнику не навезут тысячи генераторов.

Т.е. укронацисты, которые делят хохлов на правильных и неправильных, по признаку языка. Которые считают что Восток это Украина, но населенная неукраинцами. Вдруг кинутся спасать измоскалившихся. А если не кинутся?

План должен действовать в нужном нам направлении, вне зависимости от душевных порывов хохлов.

>Так почитайте дальше.

Ок. Читаем дальше.

>Обманывать нехорошо. Линии 330 до Одессы и на схеме и в реальности есть.

Я и пишу только про ВЛ 750.

>>А здесь https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_678b67c5fa87ea6b3dba2d9d_678b6a2241c3243c5094ff4c/scale_2400 вообще только линия на ПС Днепровская присутствует.
>-) ^_^ А ничего что здесь линии 750 фломастером (!!) нарисовали?!? -)

Ничего! За неимением гербовой пишут на клозетной. А за неимением королевы, пользуют горничную.

В военном деле обстановку вообще карандашами на карту наносят! А тут такой прогресс!

>Транспорт, который везет генераторы и дизтопливо (и сам это дизтопливо потребляет), не повезет иные предметы военного снабжения. Впрочем, задайте этот вопрос богоданному начальству. Зачем оно тратило ракеты осенью 2022 на мигание света, а потом годами пуляло по ТЭЦ в Харькове, если более стабильного результата можно было достичь на порядок меньшим нарядом сил?

Это если хохлам не плевать на "измоскалившихся".

>Именно это я и писал, а не Ваши фантазии про серебряную пулю и крах режима. И именно эти последствия про тарасиков без света мы сейчас обсуждаем.

В чем профит вашего плана?

>Это же в Ваших фантазиях любой эффект кроме краха режима невнятный. Я не могу на них влиять.

Так вы не показали эффект от ударов.

>В Ваших фантазиях - безусловно. В суровой реальности дорогое сетевое оборудование эксплуатируют до состояния, близкого к полному износу. Ну вот исчезающе редко меняют работоспособное сетевое оборудование 750/330 в нашей реальности.

Если бы вы посмотрели карту-схему https://eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/Publications/maps/2024/ENTSOE_Grid_Map.pdf то увидели бы, что от Хмельницкой АЭС, до Жешува, идет ВЛ 400. Сам себе энергетик пишет, что это ВЛ 400 в габаритах 750ки. А значит оборудование на 750 кВ там не нужно, и его не на чем ушатывать "до состояния, близкого к полному износу".

>Дело даже не в том, что запад и северо-запад не одно и тоже.

Хоботов это мелко!

>Дело в том, что «трафик который будет приходить с запада, со стороны Кременчуга» существует только в Вашей фантазии. Нет ни одной причины зачем-то загонять состав в Кренменчуг, а потом тащить его обратно до Користовки и через Александрию с Пятихатками заворачивать на Днепрож…ск.

Я всего-лишь хотел сказать, что этот траффик приходит с западного направления, потому-что вы не удосужились расписать свой план чуть более подробно. Конкретный маршрут откуда придет поезд, через Кременчуг или Кривой Рог, или через Полтаву, дело десятое.

> Нет, они не идут на Киев, они идут на Фастов. Днепрож…ск не соединен прямыми ветеами ни с Кременчугом, ни с Киевом. Грузы с Запада по ж/д на Днепрод…ск идут через Фастов или Жмеринку.

Какое это имеет значение, если мы обсуждаем почему этот груз нельзя пустить через Каменское или Амурский мост?

>>Ну раз трафик идет с правого берега на левый, то ничего не мешает.
>Вы же только что писали что надо сперва с правого берега на левый через Амурский мост переехать. Уже не надо?

Потому, что я пытался понять, почему траффик который приходит со стороны Каменского, не может быть перенаправлен через Амурский мост, или через плотину Среднеднепровской ГЭС.

>>Внимание вопрос. При разрушении Мерефо-Херсонского моста, что мешает этому трафику через Каменское уходить сразу не левый берег, а дальше через Новомосковск, на Павлоград, или через все тот же Самарский мост, на Синельниково?
>Да и через Амурский мост в принципе ничего не помешает. Я напомню исходный тещис: лучше вывести из строя 1 мост на долгонмвремя, чем без толку пушять по разным мостам с непонятной целью. А в Днепрож…е мост лучше вывести из строя потому что в этом районе мостов меньше, чем в Киеве и эффект будет выше. Собственно, даже от обрушения любого моста в Киеве эффекта (кроме пропагандистского) не будет вообще.

А раз ничего не мешает, то эффект от обрушения будет околонулевым. Т.е. вы просто себя удовлетворите и все.

>>Не говоря уж о том, что всю северную группировку ВСУ можно снабжать по линии Киев-Полтава-Харьков, с главным логистическим хабом в Полтаве.
>О них вообще речи нет. Они через Харьков снабжается. Ближе по карте не всегда быстрее.

Я говорю про то, что только перенос всей логистики ВСУ на линию Киев-Полтава-Харьков, был бы достойным результатом ударов по мостам.

А с одним мостом вы только свое эго почесали.

>Да можно хоть через Киев все возить. Любое изменение маршрутов на менее удобнве и более затратные это результат. Текущие атаки 10+мостов результата не имеют.

Откуда уверенность, что ранее можно было бы добиться более лучших результатов, или хотя бы сравнимых.

>У Вас опять альтернативная география. Из Днепродзержинска через Новомосковск надо ехать больше 100 километров. Из Днепродзержинска напрямую километров 40. Железная дорога не по прямой идет.

Не надо мухлевать! В Днепропетровске как у вас поезд окажется минуя Каменское? Телепортироваться будет?

>>Если выводится из строя один мост, то никакого особого осложнения логистики не происходит.
>А не «особенного»? Вот сейчас никакого нету, а средства поражения тратится.

Сейчас на мосты тратятся дешевые Гераньки, которые стоят хорошо если 1/10 от стоимости Калибра. Вы же собрались угробить непонятное количество Калибров, чтобы добиться результата "ехать на 100 км дальше, может быть".

>>Надо ронять четыре. Про Амурский мост все же забывать не будем, если надо будет, будут пускать по нему.
>Давайте хоть 5 уроним. Если 4-5, то можно даже в Киеве. Я-за.

Вы еще с обоснованием одного моста в Днепропетровске не можете внятно на вопросы ответить. Куда вам Киев!!!

>Нам, кажется на левый берег надо? Чтобы попасть из Днепродзержинска в Днепрож…ск по левому берегу надо ехать через Новомосковск, никак иначе. правому берегу там прямая ветка без мостов. Только на километров 40, не 25. Поезда не всегда ходят по прямой.

А зачем переезжать обратно в Днепропетровск? Вам что, не достаточно сортировочных мощностей станции Нижнеднепровск-Узел? Тем более, что Мерефо-Херсонский мост в этом варианте уронили.

>>Киев-Полтава-Красноград-Лозовая-Павлоград. Или Киев-Полтава-Красноград-Новомосковск-Павлоград.
>Никто так не ездит. Потому что низкая пропускная способность, мало локомотивов, а Красногоад-Новомосковск вообще не электрифицирован. Только через Харьков, и по шоссе тоже самое.
>Именно поэтому ездят по правому берегу через электрифицированные участки.

Жить захочешь не так раскорячишься!

>>Ну ладно, не очень прямая, но если вырубят все мосты от Кременчуга до Днепропетровска, вполне рабочий вариант.
>Ну и хорошо, пусть возят в объезд по плохим дорогам. В этом цель затруднения логистики и состоит.

Цель достойная. Только для этого надо 4 моста уронить, а не один!

>Затруднение и прерывание это разные вещи.

Т.е. у вас ответа нет. Значит ответ "вам так хочется".

>А откуда на подстанциях 330 берется электричество? От недостаточной местной генерации или подстанций 750, а на них в условиях Шумера и Урука - от АЭС.

С электростанций вестимо.

>Днепрож…ск запитан через ТП Днепровская. Линия 330 есть от Кривого Рога и Южно-украинской АЭС. Можно через неё, если обеспечим Кривой Рог, и на левый берег все равно не хватит. В оайоне Киева чуть лучше, но и Киев больше. И да, кризис в Киеве смягчится, но на Левый берег опять-таки не хватит.

Там в окрестностях 2 ГЭС, и 2 ТЭС.

>А цель - кризис на левом берегу.

Расскажите как это сделать без кризиса на ЗАЭС? " Через открытые распределительные устройства (ОРУ-750 кВ) обеспечивается не только выдача энергии в сеть, но и надежное резервное питание собственных нужд станции (включая критически важные системы охлаждения реакторов)."

Вырубите ПС Днепровскую, чем будете запитывать расхолаживание реакторов на ЗАЭС? Это с хохлами МАГАТЭ не может понять кто по ЗАЭС бьет. Тут они быстро разберуться кто-что и по шапке нам надают.

>В район Киева приходит линия 330 из Винниц

Изучите уже схему!

>>которые более многочисленные, и более ремонтопригодные.
>И на которых лепестоичество не самозарождается, а входит, по законам физики, от ТП-750 после понижения. Или от местной генерации, которой заведомо недостаточно.

Вы не в курсе что генерация внаУкраине не ограничивается только АЭС?

Вокруг Киева 2 ГЭС, 3 ТЭС, и ЧАЭС, через ВЛ330 прямо на Киев запитывается.

>А пуляние по 10+ мостам даже трудностей создать не способно.

Километровые пробки в Киеве, при расходе Геранек меньше чем цена одного Калибра это неплохой результат.

>>А мне пока нет. Слишком много НО.
>План просто так популять по мостам и БКТП гораздо лучше, да.

Если альтернатива ввалить туда несколько десятков КР, а в результате, "ехать на 100 км дальше, может быть". То несомненно да.

Но там не просто так берутся километровые пробки.

Смотрите. Света в Киеве нет, значит нет электричества, значит жд-мосты "выключены" без их физического уничтожения. Могут работать только тепловозы, а их и на начало войны было не ахти какое количество.

Перебросить траффик на автотранспорт нельзя, потому-что на мостах километровые многочасовые пробки.

И это за цену 1 Калибра.

Правда 4 года пришлось разрушать энергосистему. (это, кстати, прямо говорит об утопичности вашей идеи выключением 2х ПС750 осложнить жизнь хохлам, хотя вы даже этой цели себе не ставите)

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	ZLO
К	Prepod (13.10.2026 09:44:50)
Дата	13.10.2026 12:09:54

Re: Если 4...

>А не надо проецировать собственную странную логику на противника.
>Он атакует потому что может, а не «в ответ».

А неделю назад не мог ? звезды не сходились, да.

>Сейчас противнику надо атаковать противнику нужен медийный эффект.

Ну или уже нет опасности спровоцировать ответ. Кстати, а есть такие цели, по которым Украина начала бить первой ? НПЗ и датацентры точно ответка. назовите парочку.

>А может и правда там кто-то верит что от бытовых неудобств пойдут сносить режим. Решили что с Яндексом получится. И атаковали.

А Киев бомбится потому, что есть вера в то, что народ Зеленского вынесет от бытовых неудобств ?
Как по мне, то даже финансовых выгод достаточно. При нынешних ценах на память, да при сером импорте, денюжка на востановление круглая получается. Это расход для компании, уменшение прибыли, и снижение налоговой выручки для государства.

От	Prepod
К	ZLO (13.10.2026 12:09:54)
Дата	13.10.2026 12:47:32

Re: Если 4...

>>А не надо проецировать собственную странную логику на противника.
>>Он атакует потому что может, а не «в ответ».
>
>А неделю назад не мог ? звезды не сходились, да.
Вполне вероятно. Прорыв ПВО дело сложное. Получается не сразу и без гарантии. А без массирование и вообще может получиться только случайно.
>>Сейчас противнику надо атаковать противнику нужен медийный эффект.
>
>Ну или уже нет опасности спровоцировать ответ. Кстати, а есть такие цели, по которым Украина начала бить первой ? НПЗ и датацентры точно ответка. назовите парочку.
Да они вообще жертвы неспровоцированной агрессии путлеровских рашистов. Только вот шумерские НПЗ атаковали в 2022-м, а они чего-то ждали годами. Чего именно? Да средств поражения они ждали. Достаточных по количеству и ТТХ для атак на эти самые НПЗ они ждали. И уничтожение чего угодно первые два года войны было игрой в одни ворота. Но так нельзя. СВО оно для нравственного роста, его нельзя быстро заканчивать.
>>А может и правда там кто-то верит что от бытовых неудобств пойдут сносить режим. Решили что с Яндексом получится. И атаковали.
>
>А Киев бомбится потому, что есть вера в то, что народ Зеленского вынесет от бытовых неудобств ?
Понятия не имею. Какова Ваша версия?
>Как по мне, то даже финансовых выгод достаточно. При нынешних ценах на память, да при сером импорте, денюжка на востановление круглая получается. Это расход для компании, уменшение прибыли, и снижение налоговой выручки для государства.
Ну и хорошо.
Как это опровергает тезис что в первые годы СВО у шумеров были крайне ограниченные возможности по атакам российской инфраструктуры ?

От	ZLO
К	Prepod (13.10.2026 12:47:32)
Дата	15.10.2026 19:22:54

Re: Если 4...

>>>А не надо проецировать собственную странную логику на противника.
>>>Он атакует потому что может, а не «в ответ».
>>
>>А неделю назад не мог ? звезды не сходились, да.
>Вполне вероятно. Прорыв ПВО дело сложное. Получается не сразу и без гарантии. А без массирование и вообще может получиться только случайно.

так у вас есть длинный список неудачных атак на ЦОДы? Выкладывайте, не томите.

>>>Сейчас противнику надо атаковать противнику нужен медийный эффект.
>>
>>Ну или уже нет опасности спровоцировать ответ. Кстати, а есть такие цели, по которым Украина начала бить первой ? НПЗ и датацентры точно ответка. назовите парочку.
>Да они вообще жертвы неспровоцированной агрессии путлеровских рашистов. Только вот шумерские НПЗ атаковали в 2022-м, а они чего-то ждали годами. Чего именно? Да средств поражения они ждали. Достаточных по количеству и ТТХ для атак на эти самые НПЗ они ждали.

А какие претензии. 2022 ранше 2024 ? нет чем бить - можно и отложить. вон за зерно вообще только пару месяцов назад векселя оплачивать начали.

> И уничтожение чего угодно первые два года войны было игрой в одни ворота. Но так нельзя. СВО оно для нравственного роста, его нельзя быстро заканчивать.

А вот класические германские украденные победы 1945ого и удары в спину 1918ого. Даже окончания СВО ждать не надо.

>>>А может и правда там кто-то верит что от бытовых неудобств пойдут сносить режим. Решили что с Яндексом получится. И атаковали.
>>
>>А Киев бомбится потому, что есть вера в то, что народ Зеленского вынесет от бытовых неудобств ?
>Понятия не имею. Какова Ваша версия?

и я не имею

>>Как по мне, то даже финансовых выгод достаточно. При нынешних ценах на память, да при сером импорте, денюжка на востановление круглая получается. Это расход для компании, уменшение прибыли, и снижение налоговой выручки для государства.
>Ну и хорошо.
>Как это опровергает тезис что в первые годы СВО у шумеров были крайне ограниченные возможности по атакам российской инфраструктуры ?

А кто спорит с етим ? конечно было нечем бить. но вот уже пару лет есть чем бить. А ЦОДы не трогали, пока их потрогали в Украине.

От	Prepod
К	ZLO (15.10.2026 19:22:54)
Дата	15.10.2026 22:35:52

Re: Если 4...

>>>>А не надо проецировать собственную странную логику на противника.
>>>>Он атакует потому что может, а не «в ответ».
>>>
>>>А неделю назад не мог ? звезды не сходились, да.
>>Вполне вероятно. Прорыв ПВО дело сложное. Получается не сразу и без гарантии. А без массирование и вообще может получиться только случайно.
>
>так у вас есть длинный список неудачных атак на ЦОДы? Выкладывайте, не томите.
Вы можете подтвердить что до октября 2026 года атак на ЦОДы не было? Сообщения об атаках на портовую инфраструктуру на Балтийском море демонстрируют общую тенденцию к увеличению количества попаданий с количеством атакующих дронов. А вот гарантированного поражения портов всякий раз когда противник их а акцент не демонстрирует.
>>>>Сейчас противнику надо атаковать противнику нужен медийный эффект.
>>>
>>>Ну или уже нет опасности спровоцировать ответ. Кстати, а есть такие цели, по которым Украина начала бить первой ? НПЗ и датацентры точно ответка. назовите парочку.
>>Да они вообще жертвы неспровоцированной агрессии путлеровских рашистов. Только вот шумерские НПЗ атаковали в 2022-м, а они чего-то ждали годами. Чего именно? Да средств поражения они ждали. Достаточных по количеству и ТТХ для атак на эти самые НПЗ они ждали.
>
>А какие претензии. 2022 ранше 2024 ? нет чем бить - можно и отложить. вон за зерно вообще только пару месяцов назад векселя оплачивать начали.
Это не пренезии, , это опровержение сказочек про «эскалацию» и подтверждение очевидного факта что противник атакует не «в ответ», а то что он может и считает для себя целесообразным атаковать в каждый конкретный момент.
>> И уничтожение чего угодно первые два года войны было игрой в одни ворота. Но так нельзя. СВО оно для нравственного роста, его нельзя быстро заканчивать.
>
>А вот класические германские украденные победы 1945ого и удары в спину 1918ого. Даже окончания СВО ждать не надо.
Если Вы отрицаете наличие политических ограничений со стороны РФ в ходе СВО, значит отрицаете. У нас свободная страна.
>>>>А может и правда там кто-то верит что от бытовых неудобств пойдут сносить режим. Решили что с Яндексом получится. И атаковали.
>>>
>>>А Киев бомбится потому, что есть вера в то, что народ Зеленского вынесет от бытовых неудобств ?
>>Понятия не имею. Какова Ваша версия?
>
>и я не имею
Ну и хорошо.
>>>Как по мне, то даже финансовых выгод достаточно. При нынешних ценах на память, да при сером импорте, денюжка на востановление круглая получается. Это расход для компании, уменшение прибыли, и снижение налоговой выручки для государства.
>>Ну и хорошо.
>>Как это опровергает тезис что в первые годы СВО у шумеров были крайне ограниченные возможности по атакам российской инфраструктуры ?
>
>А кто спорит с етим ? конечно было нечем бить. но вот уже пару лет есть чем бить. А ЦОДы не трогали, пока их потрогали в Украине.
А ЦОДы не трогали потому что смысла в этих атаках не много. А не потому что воздерживались от ударов, опасаясь эскалации или по ещё каким идеалистическим причинам. Мотивы атаки шумерских серверных мне не очевидны. Предполагаю, что это аналог бесполезных по существу «политических» ударов образца осени 2022 года. На что шумеры отварили такими же «политическими» ударами.

От	KSN
К	Prepod (15.10.2026 22:35:52)
Дата	18.10.2026 21:19:47

Re: Если 4...

Стрельба по цодам - это в рамках отрицательного пиара для идеи "отгрызть у России кусочек, заработав на этом".

Инвесторы видят что вкладывать в любой бизнес на такой кусочках бессмысленно. Любые вложения сгорят.

И "коллаборанты" которые захотят "продать" свою территорию, заработав на этом, видят что покупателей не найдут. Да ещё и самих удавят в итоге.

От	Prepod
К	KSN (18.10.2026 21:19:47)
Дата	18.10.2026 21:27:19

Re: Если 4...

>Стрельба по цодам - это в рамках отрицательного пиара для идеи "отгрызть у России кусочек, заработав на этом".
Если такая концепция будет последовательно реализовываться, это очень хорошо.

От	KSN
К	Prepod (18.10.2026 21:27:19)
Дата	19.10.2026 00:16:29

Re: Если 4...

Я тоже надеюсь

От	Эвок Грызли
К	ZLO (13.10.2026 12:09:54)
Дата	14.10.2026 10:08:48

Re: Если 4...

>Как по мне, то даже финансовых выгод достаточно. При нынешних ценах на память, да при сером импорте, денюжка на востановление круглая получается. Это расход для компании, уменшение прибыли, и снижение налоговой выручки для государства.

/цинично/
Зато кто-то из правильных приближенных людей заработает на этих поставках денюжку. Плохо чтоли? Хорошо!

От	Iva
К	Adekamer (11.10.2026 22:45:42)
Дата	13.10.2026 11:19:47

Re: перенос датацентров...

Привет!

>перенос производства под землю - обсуждали
>а вот перенос ДЦ нет, и тут мне видится одна проблема - ДЦ вырабатывают очень много тепла

Гораздо проще и разумнее - отказаться от строительства чебурнета, изменить некоторые законы и
1. провести кабель в Китай и там получить облачные мощности (Украине только Амазон с началом конфликта выдал 10 пентабайт)
2. построить ЦОДы в Белоруссии и Казахстане

но на это не пойдут многим не выгодно, власть уходит меж пальцев.

Владимир

От	Iva
К	Iva (13.10.2026 11:19:47)
Дата	13.10.2026 11:22:10

Re: перенос датацентров...

Привет!

ну и к вопросу новых мощностей в цодах - в мире сейчас дефицит высокоскоростной памяти.
поэтому кроме желания нужно иметь некоторые возможности.

Илон Маск собирает 40 млрд на закупку памяти. Видимо чтобы под его запросы производители наращивали мощности.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (13.10.2026 11:19:47)
Дата	13.10.2026 12:06:19

Re: перенос датацентров...

>>перенос производства под землю - обсуждали
>>а вот перенос ДЦ нет, и тут мне видится одна проблема - ДЦ вырабатывают очень много тепла
>
>Гораздо проще и разумнее - отказаться от строительства чебурнета, изменить некоторые законы и
>1. провести кабель в Китай и там получить

очень трогательная пропаганда насаждения зависимости России от "мирового сообщества". А что будем делать если Китай начнет кампанию за воссоединение с Тайванем? В ЮАР перенесем?

Может лучше приглашать и получать деньги с других? Но эта истина понятна не для поклонников пресмыкательства перед Великим Западом.

>но на это не пойдут многим не выгодно, власть уходит меж пальцев.

Понятно кому выгоден тотальный запрет на российские ролики и даже российские адреса в западном сегменте. Власть уходит меж пальцев

>Владимир
С уважением

От	Flanker
К	ttt2 (13.10.2026 12:06:19)
Дата	13.10.2026 12:10:51

Re: перенос датацентров...

>Понятно кому выгоден тотальный запрет на российские ролики и даже российские адреса в западном сегменте. Власть уходит меж пальцев
А где там тотальный запрет?
>>Владимир
>С уважением

От	ttt2
К	Flanker (13.10.2026 12:10:51)
Дата	13.10.2026 12:51:35

Re: перенос датацентров...

>>Понятно кому выгоден тотальный запрет на российские ролики и даже российские адреса в западном сегменте. Власть уходит меж пальцев
>А где там тотальный запрет?

Да полно где. Тотальный не значит всеобщий. С какой стати Порнхаб будет запрещать, деньги не нужны что ли?

Например только что говорили на авиабазе (вы ж туда ходите?) про Reddit - достаточно популярный ресурс.

Все ссылки на точка ру затираются

Я сам часто ищу инфрмацию в западном сегменте. Случаев когда говорят с вашим IP доступ запрещен сотни. даже читать не дают, не то что регистрироваться. А у вас что ли не было такого?

>>>Владимир
>>С уважением
С уважением

От	dummycharacter
К	ttt2 (13.10.2026 12:51:35)
Дата	13.10.2026 23:18:19

Re: перенос датацентров...

>Тотальный не значит всеобщий.

Toтaльный, -aя, -oe; -лeн, -льнa (книжнoe). Bceoбщий, вceoxвaтывaющий.
https://ozhegov.textologia.ru/definit/totalniy/?q=742&n=183968

От	Adekamer
К	Iva (13.10.2026 11:19:47)
Дата	13.10.2026 12:30:48

китай сегодня нам партнер

>1. провести кабель в Китай и там получить облачные мощности (Украине только Амазон с началом конфликта выдал 10 пентабайт)

а через 5-10 лет скорее всего наши отношения уже не будут партнерскими

От	Iva
К	Adekamer (13.10.2026 12:30:48)
Дата	13.10.2026 12:56:21

Re: китай сегодня...

Привет!

>а через 5-10 лет скорее всего наши отношения уже не будут партнерскими

надеюсь, что через 5-10 лет СВО закончится. Или по вашему она навечно?

Владимир

От	Эвок Грызли
К	Iva (13.10.2026 12:56:21)
Дата	14.10.2026 10:10:52

Re: китай сегодня...

>надеюсь, что через 5-10 лет СВО закончится. Или по вашему она навечно?

/усмехаясь/
Она навечно до естественной смены верховного руководства. А потом - 1991v2

От	Adekamer
К	Эвок Грызли (14.10.2026 10:10:52)
Дата	14.10.2026 10:24:56

или пока экономические процессы

>/усмехаясь/
>Она навечно до естественной смены верховного руководства. А потом - 1991v2

не похоронят илиты гейропы
судя по нарастанию повесточки войны с оной - там уже близка терминальная стадия

От	Iva
К	Adekamer (14.10.2026 10:24:56)
Дата	14.10.2026 10:45:25

Re: или пока...

Привет!

>не похоронят илиты гейропы
>судя по нарастанию повесточки войны с оной - там уже близка терминальная стадия

у вас жутко оптимистичный (или пессимистичный взгляд) на Европу.
и тем более всякая война и помощь у не является важным для нее событием.
можете на францию посмотреть - что там важно. И на Испанию.

Владимир

От	Эвок Грызли
К	Adekamer (14.10.2026 10:24:56)
Дата	14.10.2026 10:46:43

Re: или пока...

>не похоронят илиты гейропы
>судя по нарастанию повесточки войны с оной - там уже близка терминальная стадия

/посмеиваясь/
"В наших искренних дружеских тесных отношениях с Западом мы не примечаем, что имеем дело как будто с человеком, носящим в себе злой, заразительный недуг, окружённым атмосферою опасного дыхания. ... , не чуем в потехе пира будущего трупа, которым он уже пахнет." (С)1841, журнал 'Москвитянин', С. П. Шевырёв, Взгляд русского на образование Европы.

От	zero1975
К	Эвок Грызли (14.10.2026 10:46:43)
Дата	14.10.2026 11:39:03

Re: или пока...

>"В наших искренних дружеских тесных отношениях с Западом мы не примечаем, что имеем дело как будто с человеком, носящим в себе злой, заразительный недуг, окружённым атмосферою опасного дыхания. ... , не чуем в потехе пира будущего трупа, которым он уже пахнет." (С)1841, журнал 'Москвитянин', С. П. Шевырёв, Взгляд русского на образование Европы.

Это такая форма милленаризма, общего для всех папуасов, индейцев, африканских негров и пр. Душеспасительно, собравшись у костра, убеждать друг-друга в том, что "Земля поглотит белых" (с).

От	Iva
К	zero1975 (14.10.2026 11:39:03)
Дата	15.10.2026 16:14:14

хуже, когда этим начинают пользоваться на практике :(

Привет!

>Это такая форма милленаризма, общего для всех папуасов, индейцев, африканских негров и пр. Душеспасительно, собравшись у костра, убеждать друг-друга в том, что "Земля поглотит белых" (с).

В 1856 году 15-летняя Нонгкавусе из южноафриканского народа коса рассказала, что встретила у реки духов предков. По её словам, они обещали изгнать европейских колонизаторов и вернуть к жизни умерших, но для этого народ должен был уничтожить весь свой скот, отказаться от посевов и избавиться от запасов продовольствия. Взамен предки обещали прислать новые стада и обеспечить людей обильным урожаем.
Дядя девушки, прорицатель Мхлаказа, начал распространять её предсказание. Вскоре в него поверили тысячи людей, а затем и влиятельные вожди. По всей территории коса начали массово забивать коров и уничтожать посевы. Всего, по историческим оценкам, было убито около 400 тысяч голов скота. Нонгкавусе предсказала, что чудо произойдёт в феврале 1857 года: солнце взойдёт красным, мёртвые воскреснут, а европейцы исчезнут.
Но назначенный день прошёл, и ничего не случилось. К тому времени у многих семей уже не осталось ни скота, ни зерна. Начался страшный голод, унёсший, по разным оценкам, от 40 до 50 тысяч жизней. Выжившие покидали родные земли в поисках пищи и работы. Сама Нонгкавусе пережила катастрофу и умерла спустя десятилетия.

Владимир

От	Манлихер
К	Iva (15.10.2026 16:14:14)
Дата	15.10.2026 16:59:01

Я, конечно, давно в курсе парадокса, состоящего в том, что мы с некоторыми (+)

Моё почтение

...соотечественниками, несмотря на пространственно-временное совпадение, тем не менее живем в совершенно разных государствах. Но что они невозбранно относят окружающих соплеменников к милленаристическим папуасам, вижу впервые.
Хотя, в общем, тенденция логичная.

>Привет!

>>Это такая форма милленаризма, общего для всех папуасов, индейцев, африканских негров и пр. Душеспасительно, собравшись у костра, убеждать друг-друга в том, что "Земля поглотит белых" (с).
>
>В 1856 году 15-летняя Нонгкавусе из южноафриканского народа коса рассказала, что встретила у реки духов предков. По её словам, они обещали изгнать европейских колонизаторов и вернуть к жизни умерших, но для этого народ должен был уничтожить весь свой скот, отказаться от посевов и избавиться от запасов продовольствия. Взамен предки обещали прислать новые стада и обеспечить людей обильным урожаем.

Особенно трогательно в этом плане выглядит единение либералов с необольшевиками))))))))

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Iva
К	Манлихер (15.10.2026 16:59:01)
Дата	15.10.2026 17:02:15

Re: Я, конечно,...

Привет!

>...соотечественниками, несмотря на пространственно-временное совпадение, тем не менее живем в совершенно разных государствах.

это меня уже не удивляет.

"Люди, которые не изучают историю - обречены на ее повторение. А люди, которые историю изучают обречены смотреть, как они вместе с первыми ее повторяют. Так как первых подавляющее большинство".

Владимир

От	Манлихер
К	Iva (15.10.2026 17:02:15)
Дата	16.10.2026 11:39:50

А я вот, не перестаю удивляться желанию некоторых не только видеть вокруг (+)

Моё почтение

...себя одну лишь помойку, но и с упорством, достойным лучшего применения, распространить это желание на максимальное количество окружающих.

>Привет!

>>...соотечественниками, несмотря на пространственно-временное совпадение, тем не менее живем в совершенно разных государствах.
>
>это меня уже не удивляет.

>"Люди, которые не изучают историю - обречены на ее повторение. А люди, которые историю изучают обречены смотреть, как они вместе с первыми ее повторяют. Так как первых подавляющее большинство".

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Iva
К	Манлихер (16.10.2026 11:39:50)
Дата	16.10.2026 13:20:23

Re: А я...

Привет!

>...себя одну лишь помойку, но и с упорством, достойным лучшего применения, распространить это желание на максимальное количество окружающих.

я понимаю, что многим не хочется видеть и анализировать окружающую действительность.
комфортнее петь "все хорошо, прекрасная маркиза" или "в Багдаде все спокойно".

но потом реальность постучится в розовый мирок.

Владимир

От	Claus
К	Iva (16.10.2026 13:20:23)
Дата	17.10.2026 00:31:38

Re: А я...

>но потом реальность постучится в розовый мирок.
Давно уже "не потом".

От	Iva
К	Манлихер (15.10.2026 16:59:01)
Дата	15.10.2026 17:05:23

Re: Я, конечно,...

Привет!

> Но что они невозбранно относят окружающих соплеменников к милленаристическим папуасам, вижу впервые.

а тут "по делам их познаете их"
не ведите себя как папуасы и не будут вас к ним относить :(
к сожалению страдать нам а такое ваше поведение - вместе :(

Владимир

От	Манлихер
К	Iva (15.10.2026 17:05:23)
Дата	16.10.2026 11:42:29

Хотя, понятие "внутренняя эмиграция" не вчера придумали. А про смердяковщину (+)

Моё почтение

...еще Федор Михайлович писал. Да и до него тоже было.

>а тут "по делам их познаете их"
>не ведите себя как папуасы и не будут вас к ним относить :(

Бггггг

>к сожалению страдать нам а такое ваше поведение - вместе :(

ВВП сказал, что мы, если что, попадем в рай. Ну а у вас собственный выбор)))

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	zero1975
К	Манлихер (15.10.2026 16:59:01)
Дата	15.10.2026 18:24:46

"У каждого из нас своя Россия..." (с) не мое

>Но что они невозбранно относят окружающих соплеменников к милленаристическим папуасам, вижу впервые.

Во-первых, не только "окружающих соплеменников". Я сам - такой же папуас и тоже верю в то, что "запад загнивает". "Хочу верить" (с).
Во-вторых, надо быть слепым, чтобы не замечать сходства между верой лакота в то, что "земля поглотит белых" и нашей верой в то, что "запад загнивает" и "экономические процессы похоронят элиты Европы".

>Особенно трогательно в этом плане выглядит единение либералов с необольшевиками))))))))

Из меня такой же необольшевик, как из вас неонацист. И да, я не вижу проблемы в том, что где-то в чем-то мое мнение совпадет с мнением такой одиозной личности, как Iva. Даже сломанные часы дважды в сутки показывают правильное время.

От	Iva
К	zero1975 (15.10.2026 18:24:46)
Дата	16.10.2026 11:25:46

Re: "У каждого...

Привет!

> Даже сломанные часы дважды в сутки показывают правильное время.

поживем - увидим у кого часы правильно ходят.

Владимир

От	Манлихер
К	Iva (16.10.2026 11:25:46)
Дата	16.10.2026 11:36:32

Надо же, сколько у нас тут, оказывается, одномоментно д'Артаньянов (+)

Моё почтение

...ослепительно белые плащи запахивают)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	zero1975
К	Манлихер (16.10.2026 11:36:32)
Дата	16.10.2026 12:17:42

Полностью согласен - ведь вы тоже в позе д'Артаньяна :-))) (-)

От	Iva
К	Манлихер (16.10.2026 11:36:32)
Дата	16.10.2026 13:24:40

Re: Надо же,...

Привет!

>...ослепительно белые плащи запахивают)))

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

в науке истина не определяется большинством.
А мой личный жизненный опыт показал мне, что я ошибался как правило тогда, когда мое мнение совпадало с мнением большинства.
поэтому такое совпадение для меня - ред флаг. Надо остановиться и еще раз подумать.
а если так думает меньшинство - то все нормально.

Владимир

От	Adekamer
К	Эвок Грызли (14.10.2026 10:46:43)
Дата	14.10.2026 13:27:39

вся история европы - сплошной катаклизм

>
>/посмеиваясь/
>"В наших искренних дружеских тесных отношениях с Западом мы не примечаем, что имеем дело как будто с человеком, носящим в себе злой, заразительный недуг, окружённым атмосферою опасного дыхания. ... , не чуем в потехе пира будущего трупа, которым он уже пахнет." (С)1841, журнал 'Москвитянин', С. П. Шевырёв, Взгляд русского на образование Европы.

это и сплошная междуусобица - покруче и дольше чем наш удельный период
и первая революция в франции - современные элиты европы до сих пор помнят Бастилию и как их знать прорядили
так что, очень даже ожидаемо

От	Iva
К	Adekamer (13.10.2026 12:30:48)
Дата	13.10.2026 12:59:19

И еще момент

Привет!

>а через 5-10 лет скорее всего наши отношения уже не будут партнерскими

выбор ложиться под Запад или под Китай был до начала СВО. После начала другого варианта, как лежать под Китаем и не дергаться в реальности нет.

если до СВО можно было выбирать оборудование Циско, НР или Хуавей Леново - то сейчас такого выбора нет.

даже если закопать ЦОДы под землю - оборудование в них будет китайским.

Владимир

От	Сибиряк
К	Iva (13.10.2026 12:59:19)
Дата	14.10.2026 12:46:05

Re: И еще...

>выбор ложиться под Запад или под Китай был до начала СВО. После начала другого варианта, как лежать под Китаем и не дергаться в реальности нет.

И совсем не трудно предвидеть, что в самом ближайшем будущем уже не только отдельные личности, но и целые регионы начнут всё больше задаваться вопросом, а зачем собственно нужна такая проблемная Москва с Питером и Сочи, если все дороги всё равно ведут в Ханбалык?

От	Эвок Грызли
К	Сибиряк (14.10.2026 12:46:05)
Дата	14.10.2026 13:35:04

Re: И еще...

>начнут

/посмеиваясь/

"...а какие мы оптимиииисты!"(с)анекдот

От	damdor
К	Сибиряк (14.10.2026 12:46:05)
Дата	15.10.2026 11:50:52

Ой, дурак пропагандистский

>И совсем не трудно предвидеть, что в самом ближайшем будущем уже не только отдельные личности, но и целые регионы начнут всё больше задаваться вопросом, а зачем собственно нужна такая проблемная Москва с Питером и Сочи, если все дороги всё равно ведут в Ханбалык?

Ну, ладно дурь пропагандистская у вас в голове, но могли бы сказануть хоть про США. В сибирских регионах как-то именно "под Китай" желающих нет. Тем более в КНР обнаглевшие региональные "элиты" (тех кто может задаться вопросом) периодически чистят.

От	Сибиряк
К	damdor (15.10.2026 11:50:52)
Дата	16.10.2026 17:27:38

Re: Ой, дурак...

>>И совсем не трудно предвидеть, что в самом ближайшем будущем уже не только отдельные личности, но и целые регионы начнут всё больше задаваться вопросом, а зачем собственно нужна такая проблемная Москва с Питером и Сочи, если все дороги всё равно ведут в Ханбалык?
>
>В сибирских регионах как-то именно "под Китай" желающих нет.

А я разве про это? Умник вы наш! Я все-лишь о коммуникациях и торговых связях, без которых никакая экономика долго не протянет. Путь в Китай идёт не через Москву, и не через Питер. Через эти центры раньше шёл путь в Европу, который умники обрубили. Альтернативный маршрут теперь идёт через Стамбул. А роль Москвы и Питера в этой системе связей оказывается не слишком велика.

От	damdor
К	Сибиряк (16.10.2026 17:27:38)
Дата	17.10.2026 16:43:59

Очень глупые попытки вывернуться ....

>>>И совсем не трудно предвидеть, что в самом ближайшем будущем уже не только отдельные личности, но и целые регионы начнут всё больше задаваться вопросом, а зачем собственно нужна такая проблемная Москва с Питером и Сочи, если все дороги всё равно ведут в Ханбалык?

>>В сибирских регионах как-то именно "под Китай" желающих нет.

>А я разве про это? Умник вы наш! Я все-лишь о коммуникациях и торговых связях, без которых никакая экономика долго не протянет. Путь в Китай идёт не через Москву, и не через Питер. Через эти центры раньше шёл путь в Европу, который умники обрубили. Альтернативный маршрут теперь идёт через Стамбул. А роль Москвы и Питера в этой системе связей оказывается не слишком велика.

Если бы было о "о коммуникациях и торговых связях", то "зачем собственно нужна такая проблемная Москва с Питером и Сочи" не ставится.

От	Сибиряк
К	damdor (17.10.2026 16:43:59)
Дата	17.10.2026 17:36:34

Re: Очень глупые...

>
>Если бы было о "о коммуникациях и торговых связях", то "зачем собственно нужна такая проблемная Москва с Питером и Сочи" не ставится.

Здесь всё логично, но вы этого можете и не понимать.

От	damdor
К	Сибиряк (17.10.2026 17:36:34)
Дата	17.10.2026 19:09:25

Нелогично.

>>Если бы было о "о коммуникациях и торговых связях", то "зачем собственно нужна такая проблемная Москва с Питером и Сочи" не ставится.

>Здесь всё логично, но вы этого можете и не понимать.

Было бы логично, если бы предательство - сдача Москвы, Питера и Сочи решала бы проблемы. Репарации с Москвы, Питера и Сочи Украина [Запад] не возьмёт.

От	Сибиряк
К	damdor (17.10.2026 19:09:25)
Дата	18.10.2026 13:49:47

Re: Нелогично.

>>>Если бы было о "о коммуникациях и торговых связях", то "зачем собственно нужна такая проблемная Москва с Питером и Сочи" не ставится.
>
>>Здесь всё логично, но вы этого можете и не понимать.
>
>Было бы логично, если бы предательство - сдача Москвы, Питера и Сочи решала бы проблемы.

Это вы уже о чём-то своём - жители Урала или Сибири даже при наличии такого желания никак не смогут сдать Москву, Питер или Сочи - не суверены они в этом деле!

>Репарации с Москвы, Питера и Сочи Украина [Запад] не возьмёт.

Почему же, если вы предложите? При нынешнем президенте США, которого мы все безмерно уважаем, в мире только и разговоров о сделках и о том, кто за что должен платить - желательно в Трамп-фонды :)

От	damdor
К	Сибиряк (18.10.2026 13:49:47)
Дата	19.10.2026 10:40:39

Вы уж определитесь .... (-)

От	Сибиряк
К	Iva (13.10.2026 11:19:47)
Дата	14.10.2026 12:59:37

Re: перенос датацентров...

>
>1. провести кабель в Китай и там получить облачные мощности (Украине только Амазон с началом конфликта выдал 10 пентабайт)
>2. построить ЦОДы в Белоруссии и Казахстане

Естественный процесс! Если пространство между Карпатами и Уралом превратилось на наших глазах в зону войны, то эту зону вскоре покинет очень много экономических субъектов самого различного размера и профиля.

От	Iva
К	Adekamer (11.10.2026 22:45:42)
Дата	13.10.2026 15:24:19

подвижки в законодательстве

Привет!

Госдума срочно занялась дата-центрами. Из банков разрешат передавать на хранение в сторонние IT-компании данные клиентов — без их согласия, но под контролем ФСБ
7 октября, накануне первой атаки ВСУ на дата-центры «Яндекса» из думских архивов достали и подготовили ко второму чтению документ, который почти три года лежал без движения, заметил «МО». Уже завтра во втором, а возможно, и в третьем чтении собираются принять законопроект о госрегулировании ИТ-аутсорсинга и облачных услуг для финансовых организаций.
📌 Этот проект еще в июле 2023 года внесли депутаты комитета по финансовому рынку, в ноябре того же года он прошел первое чтение. Как написал глава комитета Анатолий Аксаков (на фото), «законопроект дает возможность банкам оптимизировать затраты на информационную инфраструктуру». Банкам разрешат передавать персональные данные клиентов в сторонние ИТ-компании без получения согласия клиентов.

В исходной редакции 2023 года законопроект предлагал базовую рамку: разрешить банкам, страховщикам и НПФ привлекать облачные компании без согласия клиентов, ограничиться стандартной лицензией ФСТЭК и разрешить привлечение субподрядчиков. Но ко второму чтению текст переработали, ужесточив требования к хранилищам и установив ведомственный фильтр:
🔹Только прямой договор: передавать финансовую тайну разрешено строго единому провайдеру — привлекать сторонних субподрядчиков запрещено.
🔹Узкий круг подрядчиков: доверить обработку данных можно только аккредитованным при Минцифры ИТ-компаниям либо банкам под российским контролем. Все сервера и информационные системы обязаны находиться на территории РФ.
🔹Расширение списка участников: помимо банков, пользователем таких услуг смогут стать депозитарии, регистраторы, трансфер-агенты, а также операционные центры национальной платежной системы.
🔹60 дней на фильтр ЦБ и ФСБ: за 60 дней до начала работы с провайдером банк обязан уведомить Банк России. ЦБ по согласованию с ФСБ, ФСТЭК и Минцифры получает право запретить или приостановить обработку данных у провайдера на срок до 6 месяцев.
🔹Уведомление об авариях за 2 часа: провайдера обязали информировать финансовую организацию о любых инцидентах безопасности и сбоях в течение 2 часов с момента их выявления, а также ежегодно проходить операционный аудит у ФСБ или ФСТЭК.
👉Сейчас банк не имеет права перекинуть данные клиента в какую-то стороннюю организацию, объясняет IT-специалист российской компании на условиях анонимности. Но после атак на дата-центры «Яндекса» для подстраховки всем крупным операторам данных рекомендовано распределять банки данных по разным хранилищам — отсюда и срочность нового регулирования.

Владимир

От	(v.)Krebs
К	Adekamer (11.10.2026 22:45:42)
Дата	14.10.2026 09:40:02

Re: перенос датацентров...

"море и виселица каждого примут..."

Cnews в 2009 году писало, что "Новый финский центр обработки данных будет размещаться в пещере под Успенским собором в Хельсинки. Избыточное тепло, выделяемое сотнями работающих серверов, будет использоваться в работе местной сети центрального отопления для подогрева воды."
не в курсе, построили-нет, но смысл в решении проблемы

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci

От	selioa
К	Adekamer (11.10.2026 22:45:42)
Дата	17.10.2026 16:29:45