От МУРЛО
К All
Дата 11.10.2026 15:58:15
Рубрики Древняя история;

Существуют ли в реальности находки пресловутых свистящих стрел кочевников?(+)

То что я видел в сети - фото литых наконечников с дефектами литья.
От pamir70
К МУРЛО (11.10.2026 15:58:15)
Дата 11.10.2026 17:34:37

А с чего костяной свисток "привязан" к литью? (-)
От МУРЛО
К pamir70 (11.10.2026 17:34:37)
Дата 11.10.2026 17:53:27

Re: А с...

Сколько видел находок стальных черешковых наконечников, костяных свистулек не было. Или они распались от времени в грунте. Бронзовые наконечники находят вагонами, но они точно не свистульки. Зато в массовой литературе без свистящих стрел не обходится. Вот и интересно, зачем это раздули.

Ну и костяной свисток вроде как идет только к черешковым, а они не литье а ковка.
От zero1975
К МУРЛО (11.10.2026 17:53:27)
Дата 11.10.2026 18:33:57

Re: А с...

... в труде «Тяньгун кайу·Цзя бин», написанном Сун Инсином в эпоху Мин, есть простое описание: «Свистящая стрела делается из пустотелого куска дерева длиной в цунь, в котором проделываются отверстия шилом; стрела, рассекая воздух, летит и свистит».

https://baike.baidu.com/ru/item/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%89%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0/1030530
От zero1975
К zero1975 (11.10.2026 18:33:57)
Дата 11.10.2026 18:35:41

Сорвалось... Фото находок:

https://www.atarn.org/chinese/whistle/whistle.htm
От pamir70
К МУРЛО (11.10.2026 17:53:27)
Дата 11.10.2026 22:33:23

Собсно ещё с времён хунну по всё время пользования. И не в "массовой"

"И. Е. Забелин "Домашний быт русских царей в XVI и XVII"
"Да ящик, а в нем северги и тамарики и срезни и свисты. Пять гнезд свистов и в том числе гнездо свистов серебреных; четыре гнезда костяных; в том числе гнездо писаных"
"Гнездо стрел яблановых свисты костяные слоновые кости с белохвосцовым перьем под перьем у свистов перевито золотом.."
"Таковые стрелы называются по-русски свистунами, а. по-мунгальски Дзы. Они тяжелы, на конце имеют тонкое и преострое железцо, шириною пальца на четыре, наподобие косого четвероугольника; под железцом приделывается пустой костяной желвак с несколькими дырами, сквозь которые воздух прорывается"
https://bibliotekar.ru/rusNovgorod/55.htm

Фото "из за" с костяными "желваками" в и-нете имеются
От МУРЛО
К pamir70 (11.10.2026 22:33:23)
Дата 12.10.2026 05:29:07

Re: Собсно ещё...

>"И. Е. Забелин "Домашний быт русских царей в XVI и XVII"
>"Да ящик, а в нем северги и тамарики и срезни и свисты. Пять гнезд свистов и в том числе гнездо свистов серебреных; четыре гнезда костяных; в том числе гнездо писаных"
>"Гнездо стрел яблановых свисты костяные слоновые кости с белохвосцовым перьем под перьем у свистов перевито золотом.."
>"Таковые стрелы называются по-русски свистунами, а. по-мунгальски Дзы. Они тяжелы, на конце имеют тонкое и преострое железцо, шириною пальца на четыре, наподобие косого четвероугольника; под железцом приделывается пустой костяной желвак с несколькими дырами, сквозь которые воздух прорывается"
> https://bibliotekar.ru/rusNovgorod/55.htm

>Фото "из за" с костяными "желваками" в и-нете имеются

Опять невнятно написано. Для свиста нужна полость. С костяным полым телом я согласен, как-то свистеть будет. А просто отверстия в перьях не свистят. Я почему заинтересовался. Наконечники массово находят, в том числе и в курганах. Казалось бы при таком ажиотаже со свистом, их должно быть больше (по масслитературе их тыщщи пускали и враг пугался). А ближе к реальности это уже стрелы царские/княжеские.
От pamir70
К МУРЛО (12.10.2026 05:29:07)
Дата 12.10.2026 10:18:57

А где Вы прочитали про отверстия в перьях? (-)
От МУРЛО
К pamir70 (12.10.2026 10:18:57)
Дата 12.10.2026 10:41:40

Re: А где...

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ1XwYvrILod2LBx-hNLSHL-WkvBdKwsPIPjlxgjguYBK9IGj7dsUhCFXal&s=10

>>Он причислен А. Ф. Медведевым к типу кунжутолистных наконечников, которые наряду со срезня-ми в виде узкой вытянутой лопаточки и фигурнолистными или пламевидными наконечниками встречаются на городищах, разрушенных ордами Батыя в XIII в." (рис. 4).Выходит, что и срезни, и томары, и другие типы наконечников стрел - из кости или из металла - могли называться свистами, стоило только их оформить боковыми отверстиями.

Я про такие массивные наконечники с отверстиями в перьях. Я согласен что если на черешок надеть деревянную или костяную свистульку, то свист будет. Но если свистульки нет, то отверстий в лопастях для свиста недостаточно.

От pamir70
К МУРЛО (12.10.2026 10:41:40)
Дата 12.10.2026 11:02:58

Ну т.е в тексте статьи выше такого нет

А в остальном мы о чём? О том что свистящих стрел не было в природе или о том что отверстия, собсно, в металле наконечника не имеют отношения к свисту? Насколько я читал, всё относительно современное свистящее и дошедшее до нас без археологии и долгого лежания в земле, так сказать "в сборе"(манчжуры,хакасы, башкиры) это "костяной шарик с отверстиями, издававшим свист " находившийся под под наконечником. Безо всяких экспериментов с пером железного наконечника
От МУРЛО
К pamir70 (12.10.2026 11:02:58)
Дата 12.10.2026 11:06:28

Re: Ну т.е...

>А в остальном мы о чём? О том что свистящих стрел не было в природе или о том что отверстия, собсно, в металле наконечника не имеют отношения к свисту? Насколько я читал, всё относительно современное свистящее и дошедшее до нас без археологии и долгого лежания в земле, так сказать "в сборе"(манчжуры,хакасы, башкиры) это "костяной шарик с отверстиями, издававшим свист " находившийся под под наконечником. Безо всяких экспериментов с пером железного наконечника

Да собственно уже все. Мне стало понятно что свисток всё-таки был не металлический, и банально не сохраняется. Плюс скорее всего это была не массовая штука.
От ttt2
К МУРЛО (12.10.2026 11:06:28)
Дата 13.10.2026 12:36:03

Re: Ну т.е...

>Да собственно уже все. Мне стало понятно что свисток всё-таки был не металлический, и банально не сохраняется. Плюс скорее всего это была не массовая штука.

А зачем это как массовая штука. Аналогично сиренам на Ю-87. На подготовленную армию не действуют, а для всяких нерегуляров много и не надо. Только цену изготовления увеличивают.

С уважением
От Evg
К ttt2 (13.10.2026 12:36:03)
Дата 13.10.2026 21:41:09

Re: Ну т.е...

>>Да собственно уже все. Мне стало понятно что свисток всё-таки был не металлический, и банально не сохраняется. Плюс скорее всего это была не массовая штука.
>
>А зачем это как массовая штука. Аналогично сиренам на Ю-87. На подготовленную армию не действуют, а для всяких нерегуляров много и не надо. Только цену изготовления увеличивают.

На поле боя всякие свистелки-перделки применяли обычно против лошадок.
А так, свистки - это прежде всего сигнальное средство. И если у каждого лучника их будет по паре-тройке штук разного цвета, то в производстве это уже вполне массовое изделие.
От pamir70
К МУРЛО (12.10.2026 05:29:07)
Дата 12.10.2026 10:21:33

И естественно "их сильно больше"

Потому что пользовались ими как минимум до 19го века( маньчжурские ). И тема я бы не сказал что сильно не охваченная литературой по вопросу. Ну не попадалась Вам эта литература скорее всего..и только то
От МУРЛО
К pamir70 (12.10.2026 10:21:33)
Дата 12.10.2026 10:49:31

вероятно. Спасибо за помощь. (-)