>>>Сколько можно эту чушь про неимоверное послезнание и "никогда такого не было и вот опять". И напряженность была >>И в чем она заключалась? Выдвинут ультиматум? Идут сложные переговоры? >Именно. Сложные переговоры.Недружественные действия. Ультиматумов правда не было вроде, но нот хватало. Вот например У двух немалых государств всегда есть что обсудить и с чем не согласиться. >"Кроме того 17 января 1941 года В. Молотов напомнил Берлину, что Болгария входит в зону безопасности СССР: «Советское правительство неоднократно указывало германскому правительству на то, что оно рассматривает территорию Болгарии и Проливов как зону безопасности СССР и что оно не может безразлично относиться к событиям, которые угрожают интересам безопасности СССР. Ввиду всего этого Советское правительство считает своим долгом предупредить, что оно будет рассматривать появление каких бы то ни было иностранных вооруженных сил на территории Болгарии и Проливов как нарушение интересов безопасности СССР» После переговоров в Берлине и не нахождения понимания по поводу немецких войск в Финляндии и Румынии вполне разумное уточнение позиции. Только вот это ни разу не эпизод, приведший к войне и даже в самом пиковом случае имеющий потенциал для перерастания в войну. Тем более что это советское заявление. Вы тоже считаете, что СССР выдвинул Германии ультиматум(я) и Алоизыч просто был вынужден напасть? >Или по вашему если рейх не прислал "иду на вы" то и догадаться без "послезнания" ну никак низя? Советские руководители при всех своих ньюансах не были настолько тупые. По-моему, если кто-то рассуждает, что всё было как в 14 и 39 годах, и только тупые клевреты кровавого террана и сам терран не видели очевидного, неплохо поискать аргументы. Обмен мнениями по поводу происходящего в соседних государствах это внешнеполитическая рутина, а не признак скорой войны. >Вот краткое содержание предвоенного обострения. Никакими "безоблачными отношениями" там и не пахло. А передергивать нехорошо. Я написал про «внешне безоблачные» отношения. Никакие претензии, выходящие за текучку, и ультиматумы Германии к СССР публично (и непублично) не предъявлялись, переговоры по этому поводу не велись. В 1914 и 1939 было иначе. Помимо вороха текущий публичных и непубличных претензий, сторонами заявлялись конкретные требования, велось их обсуждение на уровне дипломатов, военных и главтгосударств, что в итоге привело к войне. Если бы Польша согласилась на экстерриториальные дороги в Восточную Пруссию и присоединение Данцига к Германии, войны бы не было в 39 году. Если бы Мыкола Другий не поощрил сербских террористов, в Белграде приняли умеренный ультиматум без последствий для себя, войны бы не было в 14 году. Потом - вполне вероятно повевали бы, но потом. Ни одна из сторон не вела дело к войне без каких-либо вариантов и условий.. > https://topwar.ru/38865-sovetskoe-strategicheskoe-planirovanie-nakanune-velikoy-otechestvennoy-voyny-chast-5-bitva-za-bolgariyu.html?ysclid=munylsoh3676226037 Когда все уже случилось, задним числом это не сложно.
>>> и прочих разведпризнаков хватало, >>Каких именно? Мифический хрущенитский «гула моторов» и «предупреждение Зорге»? >Если у вас разведпризнак "гул моторов" - вам уже поздно пить боржоми, а так да резко возросшая частота и интенсивность предупреждений всяких Зорге один из них. Если Вы не в курсе, что глубинные корпуса пошли к границе, а РККА готовилась к погрузке или грузилась в эшелоны, то диалог беспредметен. >>>но вождь считал себя умнее всех, а остальных пострелял, а их сменщикам задал определенную модель поведения. >>Считать заговорщицкое кубло в петлицах гениями - хрущенизм головного мозга. «Сталин не верил» даже на ХХII так себе версия. Когда известно что именно было в распоряжении разведки и что она докладывала демагогию про клевретов режима и ссыкунов в петлицах, «скованных ужасом», совестно должно быть повторять. >Да да, 700 тыщ минимум заговорщиков и все как один агенты парагвайских разведок. Только вот дела до сих пор не в открытом доступе. Чего так? Ведь там сплошная летопись преступлений режима? Вот и узнали бы кого, в чем и на основании каких материалов обвиняли. Только тогда не получится феерить про парагвайских и латинских шпионов на основании баек старушек с трясущимися головенками. >А "скованность ужасом" в вашей терминологии она во весь рост в первых двух пунктах "Директивы номер 1" - ожидается нападение, но не поддавайтесь на провокации. И кто кого «сковал ужасом». Много ли установленных фактов отказа стрелять по вторгшимся немцам?
>>>>Сколько можно эту чушь про неимоверное послезнание и "никогда такого не было и вот опять". И напряженность была >>>И в чем она заключалась? Выдвинут ультиматум? Идут сложные переговоры? >>Именно. Сложные переговоры.Недружественные действия. Ультиматумов правда не было вроде, но нот хватало. Вот например >У двух немалых государств всегда есть что обсудить и с чем не согласиться. Ага, до такой степени что глава делегации одной из приехал и сказал "готовьтесь к скорому конфликту". >>"Кроме того 17 января 1941 года В. Молотов напомнил Берлину, что Болгария входит в зону безопасности СССР: «Советское правительство неоднократно указывало германскому правительству на то, что оно рассматривает территорию Болгарии и Проливов как зону безопасности СССР и что оно не может безразлично относиться к событиям, которые угрожают интересам безопасности СССР. Ввиду всего этого Советское правительство считает своим долгом предупредить, что оно будет рассматривать появление каких бы то ни было иностранных вооруженных сил на территории Болгарии и Проливов как нарушение интересов безопасности СССР» >После переговоров в Берлине и не нахождения понимания по поводу немецких войск в Финляндии и Румынии вполне разумное уточнение позиции. Только вот это ни разу не эпизод, приведший к войне и даже в самом пиковом случае имеющий потенциал для перерастания в войну. Тем более что это советское заявление. Вы тоже считаете, что СССР выдвинул Германии ультиматум(я) и Алоизыч просто был вынужден напасть? Нет, этото что сейчас называют "красная линия", но говорит это о дальнейшем росте напряженности в отношениях. >>Или по вашему если рейх не прислал "иду на вы" то и догадаться без "послезнания" ну никак низя? Советские руководители при всех своих ньюансах не были настолько тупые. >По-моему, если кто-то рассуждает, что всё было как в 14 и 39 годах, и только тупые клевреты кровавого террана и сам терран не видели очевидного, неплохо поискать аргументы. Обмен мнениями по поводу происходящего в соседних государствах это внешнеполитическая рутина, а не признак скорой войны. А если не как в 14 ом или 39 ом то и догадаться никак низя? А между прочим ситуация напоминала весьма, например 1812 год. Клевреты как раз видели между прочим. >>Вот краткое содержание предвоенного обострения. Никакими "безоблачными отношениями" там и не пахло. >А передергивать нехорошо. Я написал про «внешне безоблачные» отношения. Никакие претензии, выходящие за текучку, и ультиматумы Германии к СССР публично (и непублично) не предъявлялись, переговоры по этому поводу не велись. В 1914 и 1939 было иначе. Помимо вороха текущий публичных и непубличных претензий, сторонами заявлялись конкретные требования, велось их обсуждение на уровне дипломатов, военных и главтгосударств, что в итоге привело к войне. Нет, то что происходило с ноября по июнь это нифига не текучка. >Если бы Польша согласилась на экстерриториальные дороги в Восточную Пруссию и присоединение Данцига к Германии, войны бы не было в 39 году. Если бы Мыкола Другий не поощрил сербских террористов, в Белграде приняли умеренный ультиматум без последствий для себя, войны бы не было в 14 году. Потом - вполне вероятно повевали бы, но потом. >Ни одна из сторон не вела дело к войне без каких-либо вариантов и условий.. >> https://topwar.ru/38865-sovetskoe-strategicheskoe-planirovanie-nakanune-velikoy-otechestvennoy-voyny-chast-5-bitva-za-bolgariyu.html?ysclid=munylsoh3676226037 >Когда все уже случилось, задним числом это не сложно. Да, до случившегося сложнее. >>>> и прочих разведпризнаков хватало, >>>Каких именно? Мифический хрущенитский «гула моторов» и «предупреждение Зорге»? >>Если у вас разведпризнак "гул моторов" - вам уже поздно пить боржоми, а так да резко возросшая частота и интенсивность предупреждений всяких Зорге один из них. >Если Вы не в курсе, что глубинные корпуса пошли к границе, а РККА готовилась к погрузке или грузилась в эшелоны, то диалог беспредметен. Когда они выдвинулись? После сообщения ТАСС? Это уже практически "на шум моторов" и есть >>>>но вождь считал себя умнее всех, а остальных пострелял, а их сменщикам задал определенную модель поведения. >>>Считать заговорщицкое кубло в петлицах гениями - хрущенизм головного мозга. «Сталин не верил» даже на ХХII так себе версия. Когда известно что именно было в распоряжении разведки и что она докладывала демагогию про клевретов режима и ссыкунов в петлицах, «скованных ужасом», совестно должно быть повторять. >>Да да, 700 тыщ минимум заговорщиков и все как один агенты парагвайских разведок. >Только вот дела до сих пор не в открытом доступе. Чего так? Ведь там сплошная летопись преступлений режима? Вот и узнали бы кого, в чем и на основании каких материалов обвиняли. Только тогда не получится феерить про парагвайских и латинских шпионов на основании баек старушек с трясущимися головенками. Вас кто то обманул. Дела в доступе, со сложностями и не все, но имеющихся достаточно. До 2025 ого было проще, да. Парагавайские шпионы в наличиии, но больше любили польских конечно
За "шпионаж" в пользу Польши арестовано в 1937 г. - 45302 чел. , в 1938 г. - 56663 чел., в 1939 г. - 600 чел - это данные "чекиста" Мазохина вообще. Тоже в бабылеры запишем?
Оперативный приказ НКВД СССР № 00485 «О ликвидации польских диверсионно-шпионских групп и организаций ПОВ [Польской военной организации]» По «польской операции» в течение 1937–1938 гг. было осуждено 139 815 чел., из которых (!)111 071(!) приговорены к расстрелу. (Петров Н.В., Рогинский А.Б. «Польская операция» НКВД 1937 – 1938 гг. // Репрессии против поляков и польских граждан), Ну эти мемориальцы точно контра проклятая, но всё же пусть будут А от качества "материалов", на основании которых обвиняли, первым офигел еще товарищ Берия, который весь этот чад кутежа сворачивал >>А "скованность ужасом" в вашей терминологии она во весь рост в первых двух пунктах "Директивы номер 1" - ожидается нападение, но не поддавайтесь на провокации. >И кто кого «сковал ужасом». Много ли установленных фактов отказа стрелять по вторгшимся немцам? Да тех кто ее писал и далее по цепочке. Вот и "не поддавались на провокации" в меру своей фантазии утром 22 ого. Случаи зафиксированы