От АМ
К KSN
Дата 21.09.2026 21:57:54
Рубрики WWI;

Re: Что ж,...

>Да какая разница, ваш оппонент всего лишь здраво выложил вам расчет насчёт количества потребных снарядов и орудий. А вы в ответ упорно тянете сову на глобус.

>Англичане хотя бы в теории привезти эти сто тонн снарядов могли, поскольку рядом морской порт и короткое плечо сухопутного подвоза. Плюс у англичан после победы есть нормально функционирующая логистика/излишки боеприпасов и орудий.

>Это будет очень бестолково и хлопотно, но хотя бы в теории по боеприпасам это можно организовать.


>В случае же с антоновцами под Тамбовым - все то же самое нужно проделать в сердце материковой России с сильно ослабленными транспортными коммуникациями

>1 сначала нужно раздобыть полуторамесячный выпуск химических снарядов
>2 затем найти порядка 150 орудий нужных для обеспечения выгрузки 20 тысяч снарядов на цель хотя бы в течение двух часов.
>3 затем организовать порядка десятка эшелонов под перевозку всего этого добра по Ж/Д в окрестности Тамбова.
>4 затем раздобыть обоз в 200 телег под снаряды и более полутысячи лошадей для перевозки орудий по грунтовым дорогам.


>И все это только для того, чтобы огорчить условную банду в безымянной роще.

>Конечно, это технически возможно, но вызывает большие сомнения в реальности.

>Примерно в то же время подобные объемы ресурсов тратились на решение задачи класса взять под контроль целую губернию. Времена были на ресурсы очень небогатые.

Ничего здравого там нет, каким образом потребности против регулярной армии, эшелонипованной фортификации и итд говорят нам сколько необходимо и достаточно против повстанцев?


>Я думаю что реальной основой под событиями была пара сотен химических снарядов, которые высадили по роще десятком орудий. Сильно пострадавших при этом был максимум десяток, и человек 30-40 поражение типа "глаза режет, кашель".

>Прямо сейчас ОВ применяются украинцами более активно и наносят бОльшие потери, поскольку дроны приносят те же самые 500 грамм газа на каждый снаряд адресно в нужную точку.
От KSN
К АМ (21.09.2026 21:57:54)
Дата 21.09.2026 22:11:36

Re: Что ж,...

Если вы помните в качестве примера при расчете тоннажа я приводил в качестве примера Ипр. Ипр - это первый случай применения химического БОВ. Те кто попал тогда под атаку к химическому нападению были подготовлены не более чем люди из леса под Тамбовом. Фортификация же против химической атаки абсолютно пофиг. Если это опять же не _специально_ подготовленное укрытие от химии.
От KSN
К KSN (21.09.2026 22:11:36)
Дата 21.09.2026 22:41:13

Re: Что ж,...

Нет, не первый случай. Сначала был хлор, затем под Ипром иприт. Но в любом случае пехота под Ипром к хим.атаке не готовилась и никаких защитных средств или хотя бы знания как применять подручные средства не имела.
От АМ
К KSN (21.09.2026 22:41:13)
Дата 21.09.2026 22:54:00

Ре: Что ж,...

>Нет, не первый случай. Сначала был хлор, затем под Ипром иприт. Но в любом случае пехота под Ипром к хим.атаке не готовилась и никаких защитных средств или хотя бы знания как применять подручные средства не имела.

это эшелонированная тактическая оборона регулярной армии котрую предстояло гарантровано прорвать, чего вы ожидаете от повстанцев на опушке леса?
От KSN
К АМ (21.09.2026 22:54:00)
Дата 21.09.2026 23:04:06

Ре: Что ж,...

Химическому оружию что эшелонированная оборона что лесники в лесу - без разницы. Воздух проникает одинаково. По ветру облако сносит одинаково. Удельный расход на кубометр воздуха тоже одинаковый.
Численность людей в обороне опять же без разницы. Газовое облако в зависимости от плотности поражает что десяток, что тысячи с одинаковой вероятностью.

Роль играют только индивидуальные средства защиты и степень владения ими.

По поводу же "повстанцев"... повстанцы отличались кровавостью не менее чем те, кто их подавлял. Гражданская война - она такая.
От pamir70
К KSN (21.09.2026 23:04:06)
Дата 22.09.2026 11:26:55

Хм..а если вот так?

"При появлении самолетов повстанцы рассеивались и пытались скрыться в лесу,"(с)
"Вячеслав Кондратьев - о боевом применении авиации против Антоновского восстания"
У армейских частей на подготовленных позициях реакция была абсолютно не такой. Соответственно допустить реакцию иррегуляров на небольшое количество ирритантов ( ОВ раздражающего действия ) как сходную при применении полицией оных же - ИМХО вполне корректно
От Evg
К pamir70 (22.09.2026 11:26:55)
Дата 22.09.2026 17:43:03

Re: Хм...

>"При появлении самолетов повстанцы рассеивались и пытались скрыться в лесу,"(с)
>"Вячеслав Кондратьев - о боевом применении авиации против Антоновского восстания"
>У армейских частей на подготовленных позициях реакция была абсолютно не такой. Соответственно допустить реакцию иррегуляров на небольшое количество ирритантов ( ОВ раздражающего действия ) как сходную при применении полицией оных же - ИМХО вполне корректно

При авианалётах неокопаная пехота рассеивалась по вполне конкретной причине - это снижало вероятность поражения авиационным оружием.
Рассеиваться при химической атаке нет никакой нужды.
"Скрываться в лесу" уже находясь в лесу очевидно тоже незачем.
От pamir70
К Evg (22.09.2026 17:43:03)
Дата 22.09.2026 23:07:02

Извините, мы разве придумываем доп условия?

"На марше..внезапно..и тд"
Нет, мы обсуждаем армейские части находящиеся в эшелонированной обороне. Когда простой пехотинец ссаживает на землю Красного Барона. А не "делает ноги" от появившейся в небе этажерки, которая сама по себе вот вот рухнет.
А действия при хим атаке ирритантами ничем не отличаются от вот этого "надеть смоченную тряпку и двигаться перпендикулярно ветру держась возвышенностей и избегая низин". Если у Вас нет под рукой противогаза, который в принципе у ТЕХ армейцев под рукой всегда..по идее
От АМ
К KSN (21.09.2026 23:04:06)
Дата 22.09.2026 16:14:32

Ре: Что ж,...

>Химическому оружию что эшелонированная оборона что лесники в лесу - без разницы. Воздух проникает одинаково. По ветру облако сносит одинаково. Удельный расход на кубометр воздуха тоже одинаковый.
>Численность людей в обороне опять же без разницы. Газовое облако в зависимости от плотности поражает что десяток, что тысячи с одинаковой вероятностью.

>Роль играют только индивидуальные средства защиты и степень владения ими.

разница разница так как повстанцев не миллионы и если в лесу погибнет пару десятков то газовой атаки то другие из банды скорее всего драпанут а если не драпанут то какая разница, драпанут при следующей, поэтому нормативы против регулярной армии приводить "странно"

>По поводу же "повстанцев"... повстанцы отличались кровавостью не менее чем те, кто их подавлял. Гражданская война - она такая.
От pamir70
К АМ (22.09.2026 16:14:32)
Дата 22.09.2026 23:09:21

Ирритант

И удушающие - разные вещи для разных целей