От М.Свирин
К М.Свирин
Дата 17.04.2005 18:04:37
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; Артиллерия;

Re: Что за...

Приветствие

>>Что за орудие?
>По щиту и лафету скорее всего - "короткая пушка" 1913 г. Она же - "пушка Гарфорда", или же это еще пушка обр 1910 доведенная до уровня 1913 г.

Сегодня был в Новодевичьем. По внешним признакам это точно "короткая пушка" обр. 1910 г., причем именно с родным щитом. Но глубину зарядной каморы померять было не чем.

Подпись
От Warrior Frog
К М.Свирин (17.04.2005 18:04:37)
Дата 18.04.2005 15:16:03

Она кам уже лет 5 стоит (-)
От Олег...
К М.Свирин (17.04.2005 18:04:37)
Дата 18.04.2005 01:43:19

У нас на форуме определили как противоштурмовую пушку 1910 г.

Дорогие товарищи, друзья!

Кому верить? :о)

Обсуждение тут:
http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=880

Попутно Владимир Каминский задал вопрос:
"...где штатно стоял командир 3-дюймовой пушки - справа или слева от орудия?
за спиной наводчика или где?"

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От М.Свирин
К Олег... (18.04.2005 01:43:19)
Дата 18.04.2005 02:26:02

Re: У нас...

Приветствие
>Дорогие товарищи, друзья!

>Кому верить? :о)

Обожди, а где ты видишь противоречие-то? Я и написал, что сие есть "короткая пушка обр. 1910 г" Ибо ОФИЦИАЛЬНО она называлась именно так.
Мне лично осталось только посмотреть, какая камора на пушке - под "Горную 1909", или "короткую обр. 1913/25", а фактически - "полковуху" обр 1927 г., чтобы определить, была ли доработана оная пушка или нет.

>Попутно Владимир Каминский задал вопрос:
>"...где штатно стоял командир 3-дюймовой пушки - справа или слева от орудия?
>за спиной наводчика или где?"

Вот что указано в наставлениях по стрельбе дивизионной артиллерии: "Командир орудия выбирает себе место в непосредственной близости от орудия с условием ясной видимости цели... и стараясь избежать того, чтобы пыль и дым при стрельбе мешали его наблюдению за результатами стрельбы..."

Подпись
От Олег...
К М.Свирин (18.04.2005 02:26:02)
Дата 18.04.2005 22:26:27

Вот у меня в книжке... :о)

Дорогие товарищи, друзья!

...говорится, что у нас были с таким стволом:
- горная обр. 1909 года;
- противоштурмовая обр. 1910 года;
- короткая обр. 1913 года;
- полковая обр. 1927 года...

Я ее сразу опознал именно как "Противоштурмовую",
однако глазам своим не поверил, если это она -
скорее всего единственный сохрвнившийся экземпляр...
Сейчас вот товарищ Гаврилкин тоже, не верит,
говорит, не может она "просто так" в Монастыре стоять... :о)

                    -- " --


PS: еще раз убедился в своей правоте -
помимо того что после передачи монастыря Церкви
там понастроили гаражей прямо на территории -
ну негде настоятелям свои 600-е мерсы ставить,
так еще и один из старейших филиалов Московского
Исторического музея упразднили,
а экспонаты дели неизвестно куда...

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От yak v
К Олег... (18.04.2005 22:26:27)
Дата 19.04.2005 00:55:42

Ре: Вот у...

><б>Дорогие товарищи, друзья!

>...говорится, что у нас были с таким стволом:
>- горная обр. 1909 года;
>- противоштурмовая обр. 1910 года;
>- короткая обр. 1913 года;
>- полковая обр. 1927 года...

>Я ее сразу опознал именно как "Противоштурмовую",
>однако глазам своим не поверил, если это она -
>скорее всего единственный сохрвнившийся экземпляр...

Вот противоштурмовая из Центрального Артмузея в Питере:
http://svsm.org/gallery/76mm-model-1910

Владимир
От Мелхиседек
К yak v (19.04.2005 00:55:42)
Дата 19.04.2005 01:41:15

Ре: Вот у...


>Вот противоштурмовая из Центрального Артмузея в Питере:
> http://svsm.org/gallery/76mm-model-1910

она вроде с бронекатера
От Олег...
К yak v (19.04.2005 00:55:42)
Дата 19.04.2005 01:02:23

Ре: Вот у...

Дорогие товарищи, друзья!

>Вот противоштурмовая из Центрального Артмузея в Питере:
> http://svsm.org/gallery/76mm-model-1910

А что говорит о том что это именно противоштурмовая,
если она отличалась от горной, короткой и полковой
только лафетом, которого здесь нет? :о)...

Это уже не противоштурмовая пушка просто потому, что
выкатывать ее на барбет невозможно, скорее всего
это Гарфорд с бронеавтомобиля... Нет?

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От М.Свирин
К Олег... (19.04.2005 01:02:23)
Дата 19.04.2005 01:38:50

Ре: Вот у...

Приветствие
>Дорогие товарищи, друзья!

>>Вот противоштурмовая из Центрального Артмузея в Питере:
>> http://svsm.org/gallery/76mm-model-1910
>
>А что говорит о том что это именно противоштурмовая,
>если она отличалась от горной, короткой и полковой
>только лафетом, которого здесь нет? :о)...

>Это уже не противоштурмовая пушка просто потому, что
>выкатывать ее на барбет невозможно, скорее всего
>это Гарфорд с бронеавтомобиля... Нет?

Надо клейма смотреть, но возможно, что оный гарфорд - 10-го года.

Подпись
От yak v
К Олег... (19.04.2005 01:02:23)
Дата 19.04.2005 01:11:56

Ре: Вот у...

><б>Дорогие товарищи, друзья!

>>Вот противоштурмовая из Центрального Артмузея в Питере:
>> http://svsm.org/gallery/76mm-model-1910
>
>А что говорит о том что это именно противоштурмовая,
>если она отличалась от горной, короткой и полковой
>только лафетом, которого здесь нет? :о)...

Ну там так подписано :)... Я не спец в етих пушках :)

Владимир
От М.Свирин
К Олег... (18.04.2005 22:26:27)
Дата 19.04.2005 00:38:35

Re: Вот у...

Приветствие
>Дорогие товарищи, друзья!

>...говорится, что у нас были с таким стволом:
>- горная обр. 1909 года;
>- противоштурмовая обр. 1910 года;
>- короткая обр. 1913 года;
>- полковая обр. 1927 года...

Во-первых "противоштурмовой" она была только до 1927 г. и то не во всех документах. Во-вторых, Ствол стволом. Но вот камора у горной обр 1909 и "короткой обр 1910" была под cвой выстрел. В 1920-е некоторые из них (коротких) расточили под боеприпасы с гильзой обр. 1900 и чтобы унифицировать с боеприпасами "полковухи" обр. 1927 г. Почему и говорю, что глубину каморы мернуть бы.
В-третьих, народ как-то забыл, что первые "короткие" обр 1913 были на теких же колесах и даже с такими же щитами, что и обр. 1910. Но вот камора и главное - усиленный хобот лафета были уже иными. Поттому и говорю, что сразу без осмотра лафета и подъемно-поворотных механизмов однозначно опознать тип орудия затруднялся.

>Я ее сразу опознал именно как "Противоштурмовую",
>однако глазам своим не поверил, если это она -
>скорее всего единственный сохрвнившийся экземпляр...
>Сейчас вот товарищ Гаврилкин тоже, не верит,
>говорит, не может она "просто так" в Монастыре стоять... :о)

Да брось ты. Такая комплектная - возможно. Но на колесах от "полковухи и без щита мне фотки кто-то присылал. Причем не так давно.

>PS: еще раз убедился в своей правоте -
>помимо того что после передачи монастыря Церкви
>там понастроили гаражей прямо на территории -
>ну негде настоятелям свои 600-е мерсы ставить,
>так еще и один из старейших филиалов Московского
>Исторического музея упразднили,
>а экспонаты дели неизвестно куда...

Там есть гараж не настоятелей, а митрополита Коломенского и Крутицкого, главы Московской области - Ювеналия. Так как Новодевичий - его резиденция. А Исторический музей там и по сей день живет. Только потеснился.

Подпись
От Олег...
К М.Свирин (19.04.2005 00:38:35)
Дата 19.04.2005 01:07:09

Re: Вот у...

Дорогие товарищи, друзья!

>Во-первых "противоштурмовой" она была только до 1927 г. и то не во всех документах.

В Иванове, Артиллерийская оборона укрепленных полос, 1931 года
она так называется... :о)
С нашей же, фортификационной точки зрения это именно противоштурмовая пушка,
не только потому что она так называлась, а просто по смыслу -
ставилась на фортах именно в этом качестве... :о)

>Во-вторых, Ствол стволом. Но вот камора у горной обр 1909 и "короткой обр 1910" была под cвой выстрел. В 1920-е некоторые из них (коротких) расточили под боеприпасы с гильзой обр. 1900 и чтобы унифицировать с боеприпасами "полковухи" обр. 1927 г. Почему и говорю, что глубину каморы мернуть бы.

>В-третьих, народ как-то забыл, что первые "короткие" обр 1913 были на теких же колесах и даже с такими же щитами, что и обр. 1910. Но вот камора и главное - усиленный хобот лафета были уже иными.

Ну так тут-то какой хобот?

>Поттому и говорю, что сразу без осмотра лафета и подъемно-поворотных механизмов однозначно опознать тип орудия затруднялся.

>Да брось ты. Такая комплектная - возможно. Но на колесах от "полковухи и без щита мне фотки кто-то присылал. Причем не так давно.

А откуда, если не секрет?


http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=880
От М.Свирин
К Олег... (19.04.2005 01:07:09)
Дата 19.04.2005 01:36:57

Re: Вот у...

Приветствие
>В Иванове, Артиллерийская оборона укрепленных полос, 1931 года
>она так называется... :о)
>С нашей же, фортификационной точки зрения это именно противоштурмовая пушка,
>не только потому что она так называлась, а просто по смыслу -
>ставилась на фортах именно в этом качестве... :о)

Я так и понял.

>>В-третьих, народ как-то забыл, что первые "короткие" обр 1913 были на теких же колесах и даже с такими же щитами, что и обр. 1910. Но вот камора и главное - усиленный хобот лафета были уже иными.
>
>Ну так тут-то какой хобот?

Именно 10-го года, причем похоже, ранний.

>>Да брось ты. Такая комплектная - возможно. Но на колесах от "полковухи и без щита мне фотки кто-то присылал. Причем не так давно.
>
>А откуда, если не секрет?

Да вот пытаюсь найти среди писем. Заберу у тебя провод, пошукаю на старом винчестере.

ЧПодпись
От М.Свирин
К М.Свирин (19.04.2005 01:36:57)
Дата 19.04.2005 01:41:44

Кстати, завтра тебе кину картинку не нее 1914-го года. (-)
От Олег...
К Олег... (18.04.2005 01:43:19)
Дата 18.04.2005 01:52:36

Детализация орудия (5 фото)...

Дорогие товарищи, друзья!

Детали орудия:











"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От Олег...
К Олег... (18.04.2005 01:52:36)
Дата 18.04.2005 01:59:07

А вот горная пушка обр. 1909 года из ЦМВС...

Дорогие товарищи, друзья!



Ствол у нее все-таки чуть другой...

Там же еще есть полковая 1927 года - у нее ствол как и у пушки из Новодевичьего...
Фото не получилось - темно, к сожалению...

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От Танкист
К М.Свирин (17.04.2005 18:04:37)
Дата 17.04.2005 20:17:34

Re: Что за...

Добрый день.
А где конкретно в Новодевичем находится это сокорвище7 Когда я там был последний раз (года 2-2,5 назад) там ничего подобного небыло.
http://www.fotoarmor.narod.ru
От Олег...
К Танкист (17.04.2005 20:17:34)
Дата 18.04.2005 16:45:13

Re: Что за...

Дорогие товарищи, друзья!

>Когда я там был последний раз (года 2-2,5 назад) там ничего подобного небыло.

Однако когда я там было последний раз (лет 15 назад) она там была...
Тогда там еще жил "филиал Государственного исторического музея"...
Сейчас все отдали Церкви...

Там ее не так уж и видно - стоит в заложенной проездной арке Южных ворот...

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От Танкист
К Олег... (18.04.2005 16:45:13)
Дата 18.04.2005 22:42:46

Re: Что за...

Добрый день.
>Там ее не так уж и видно - стоит в заложенной проездной арке Южных ворот...
Вот поэтому я и незаметил их. Спасибо за информаци. Будет время обязательно схожу пофотографирую.
http://www.fotoarmor.narod.ru
От wolfschanze
К Танкист (17.04.2005 20:17:34)
Дата 17.04.2005 20:45:25

Re: Что за...

>Добрый день.
>А где конкретно в Новодевичем находится это сокорвище7 Когда я там был последний раз (года 2-2,5 назад) там ничего подобного небыло.
--Через центральный вход направо, доль стены, в одной из арок.
> http://www.fotoarmor.narod.ru