От Андю
К Sav
Дата 08.12.2003 20:45:39
Рубрики Современность;

Хотя и непонятно. :-) (+)

Приветствую !

> Но то, что нужно совеременной России от Украины, Россия будет получать и так - это труба, интересы российского бизнеса в Украине и т.д., по мелочам. Это дешевле, чем брать "на баланс" Украину целиком со всеми ее внутренними экономическими и политическими проблемами.

Сие звучит странно, т.к. непонятно чем проблемы нынешнего "Татарского ханства", например, так уж сильно отличаются от якобы жутких проблем Украины. Западные области ? А они ещё не наелись нежданной "самостийности" ? Т.е., не те, кто голосят на митингах, а простые граждане ? Хм.

> Тоже самое в экономической сфере - ни в какие ЕСы и НАТО бедную 50-милионную страну никто принимать не спешит. Были бы поменьше и побогаче - может быть еще бы и взяли на содержание, а так - нет-с.

Это так, но вот насчёт "побогаче"... Зачем тогда бы ЕС самой Украине ? Чай не Финляндия, т.к. действительно велика (слышал версию, что такая уверенная поддержка сепаратизма в Югославии со стороны Европы вызвана была в т.ч. и тем, что "переварить" её было намного легче кусками, что сейчас и наблюдается).

> То же самое отношение к Украине и у небогатой вобщем-то России - за просто так никто на шару энергоносители и продовольствие поставлять в Украину не будет, то что способна производить Украина, в России производится и так, тут особого интереса для РФ тоже не вижу.

"Своя ноша не тянет" -- чеченым гнали вон забесплатно. :-) Т.б., Украина есть не только "здравница", но "и кузница и житница". Не говоря уже, о действительно большой численности населения и потенциально гигантском рынке (уж вообще молчу про "малую родину" для десятков миллионов граждан нынешней РФ).

> Когда создавался Союз Нерушимый весовые соотношения между Россией и Украиной были одни, сейчас - совсем другие и ни о какой конфедерации речи быть не может.

Политика есть искусство возможного. :-) Тогда воссоединение произошло пусть и на ложной идее, но на идее новой и нового времени. Кто знает, что будет завтра ?

> Извините, РФ не враг себе идти на экономические уступке государству, в котором "антимоскализм" является существенной составляющей национального мифа - а другого мифа у нас нет и вряд ли появится.

Что есть сааоразрушительная политика сама по себе. Построить на ней позитив, т.е. самодостаточное гос-во, как-то труднопредставимо. ИМХО.

> Поэтому никакого союза с РФ быть не может - может быть только вхождение туда на правах субъекта этой самой федерации, иначе это будет чистый альтруизм со стороны РФ.

Федерацию переименуют в "УРФ". :-)

> С другой стороны. Просто так вот взять и самоликвидироваться тоже не выйдет - во-первых, это не нужно самим украинцам, ибо чревато ( то, о чем писал ув. Одессит),

Бог с ним, с написанным то, ты сам как думаешь ? Кому чревато ? Новой "казачьей старшине", что сидит во "властных будинках" Киева и в посольстве в Танзании ? Так их можно трудопристроить. :-)

>во-вторых - это не нужно ни европейцам, ни РФ - ибо опять же чревато - сотням тысячам беженцев, заполнивших Курскую, Брянскую области и Люблинское воеводство никто рад не будет.

8-/ В следствие чего это вдруг ?

> Отсюда вывод - либо Украина станет таки действительно независимой страной и найдет свое место в мире, либо мало места будет всем - такой внутриукраинский катаклизм, как Хмельниччина закончился офигенной, без малого 40-летней войной в Восточной Европе, в которую были втянуты Польша, Литва, Россия, Швеция, Турция.

Первое -- крайне маловероятно на существующей ныне идеологической базе (превратить некогда цветшую страну в эдакую новую Румынию, да ещё с "анти", стоящим во главе угла, брррр...), второе -- ИМХО, будет возможным следствием именно целенаправленной политики, направленной к первому.

А чем плох "третий путь" ? Ладно, не Союз и не Федерация, но таки приятие общей Истории, общей Культуры, общего языка ? Что случится, если вдруг Украина станет некоей "второй Россией" ? Это намного позитивнее и, ИМХО, совсем не обязывает Крещатик сразу же "бить челом" перед Кремлём. Отнюдь, нопПозволяет сохранить поликультурность, последовательность и преимственность в развитии республики, не портит отношения с соседями, в первую очередь, с РФ, не пугает Европу и т.д. и т.п. А ?!

> Но, повторяю, в первую очередь это зависит от самих украинцев и чем дальше, тем больше народу начинает это понимать (вот я например смог это сформулировать:)). Что не может не радовать.

Ты уже стал "украинцем" ? Всё таки такая тенденция среди людей, имеющих русские корни, меня сильно удивляет. Украина уже строго мононациональна, и "русских граждан РУ" не бывает, или "русским и собакам вход воспрещён" ? Хм. Просто странно, извини, ради Бога, если обидел.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От tarasv
К Андю (08.12.2003 20:45:39)
Дата 09.12.2003 11:22:57

Re: Именно что непонятно

>Ты уже стал "украинцем" ? Всё таки такая тенденция среди людей, имеющих русские корни, меня сильно удивляет. Украина уже строго мононациональна, и "русских граждан РУ" не бывает, или "русским и собакам вход воспрещён" ? Хм. Просто странно, извини, ради Бога, если обидел.

А татарин или еврей гражданин и патриот России не удивляет?


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андю
К tarasv (09.12.2003 11:22:57)
Дата 09.12.2003 11:37:45

Ни в коем разе. Удивляло БЫ, если БЫ татарин стал себя называть "русаком".(+)

Приветствую !

А в многонациональной стране такой, как Россия, вполне могут быть и негры, патриоты державы. Поэтому мне и странно, что русский, живущий на Украине, не может быть таки русским, пусть и патриотом Украины.

Безусловно, это будет совсем не тот "патриотизм", который подразумевается "бандеровцами". Но разве у "укушенных" есть монополия на проявление чувства любви к большой или малой Родине ?!

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От tarasv
К Андю (09.12.2003 11:37:45)
Дата 09.12.2003 12:18:17

Re: А по моему это просто проблем понимания

>А в многонациональной стране такой, как Россия, вполне могут быть и негры, патриоты державы. Поэтому мне и странно, что русский, живущий на Украине, не может быть таки русским, пусть и патриотом Украины.

Ну и каждый раз надо писать "мы граждане Украины" а имеено это ИМХО и имел в виду Sav написав "украинцы"? Ну если граждан России колбасит от слова россияне, то честно говоря зачем придумывать новояз для других, а то длинно писать то утомляет?:)

>Безусловно, это будет совсем не тот "патриотизм", который подразумевается "бандеровцами". Но разве у "укушенных" есть монополия на проявление чувства любви к большой или малой Родине ?!

Эти могут бегать и орать - на паровоз они уже опоздали, надеюсь навсегда.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Valeryk
К Андю (09.12.2003 11:37:45)
Дата 09.12.2003 11:46:09

Re: Ни в...

>Безусловно, это будет совсем не тот "патриотизм", который подразумевается "бандеровцами". Но разве у "укушенных" есть монополия на проявление чувства любви к большой или малой Родине ?!
- проблема Украины именно в том и состоит, что местные нацики отказывают в праве русским быть патриотами Украины, в праве иметь свои понятия о месте Украины в мире и о ее путях развития. Причем не просто отказывают, но и всеми средствами и силами утверждают свое "единственно верное учение". Эдакий большевизм с национальным душком.

Для них ВСЕГДА русские и Россия - враг №1.
От Андю
К Valeryk (09.12.2003 11:46:09)
Дата 09.12.2003 13:41:56

То то и оно. Что на такой "идеологии" можно построить стабильного? :-( Тортугу? (-)