От Bevh Vladimir
К Рядовой-К
Дата 11.09.2003 15:03:08
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: В.Бевху Горная...

Hello, Рядовой-К!
You wrote on Wed, 10 Sep 2003 02:17:32 +0400:




>> Гнать, загонять - несамоходная артиллерия не поспеет.

РК> Вот я и говорю . гнать должна пехота при поддержке носимого тяж.
РК> оружия (АГС, ККП, 82-мм М)"

Ни в коем случае! Пехота без мощной арт поддержки обладает очень слабыми
ударными свойствами и жутко умоеться кровью при штурме любой (хоть
минимально обродуванной) позиции.
Только тяжелые механизированные войска при сильной поддержке самохожной
артиллерии и авиации.


>> На блокирующей позиции - мы обороняемся - враг атакует. То есь тут
>> сверхлегкие гаубицы не нужны (враг не на обрудованной позиции),
>> хватает минометов+АГС.

РК> Так в том то и дело что не хватает!

Почему? Не хватает крупнокалибре тных пулметов и АГС? так тогда неизмеримо
более тяжелых штурмовых орудия тем более не будет хватать.

РК> И подразделения с передовой просят поддержки артиллерией и та лупит" по
РК> большей части не совсем туда куда надо, с гигантским перерасходом
РК> снарядов. (Вон, читали . в России уже почти выбраны запасы сравнительно
РК> новых снарядов под Д-30 и приходится использовать старые, от М-30.)

Сомнительно. Учтывая наши моб. резервы.




>> Для потенциального регулярного противника нужны полноценные
>> дальнобойные орудия (до 50 км АРС) и полностью замкнутое АСУ
>> стрельбой.



РК> Вы сами парой постингов назад признали неэффективность огня такими
РК> орудиями по разреженным боевым порядкам да ещё и в гористой
РК> местности. Определитесь.

По разреженным и в горах по любому будет эффективны только кассетные снаряды
да с снаряды с подрывом в воздухе. Но в разреженных порядках они не будут
штурмовать позицию заслона.




РК> При стрельбе с закрытых позиций требуется

РК> Окапавшиеся войска и оружие на подготовленных позициях опорного
РК> пункта: 200 120-мм мин или 122-мм гранат (по критерию . подавление
РК> на тер. 1 га, т.е. взв. опор. пункт. - ВОП)

Там еще от дистанции стрельбы изрядно зависит :-)

РК> Окопавшиеся войска, оружие и бронетехника в быстро подготов.
РК> позициях и исходных районах: (тот же критерий) 300 82-мм мин или
РК> 140-150 120-мм мин или 122-мм ОФС.

РК> Вот теперь прикинем" Только для наступления одного пехотного
РК> батальона (в его полосе допустим 4 условных ВОП) имеющего 6 120-мм М
РК> (ДШБ советских времён)

Для наступления на мало мальски подгтовленную, обрудованную позицию надо на
батальон около двух двизионов артиллерии (для партизан сойдут минометы). Вот
тогда и не будут кровью умываться.




РК> А теперь предлагаемый вариант. На прямую и полупрямую наводку
РК> выкатываем 4 "сотки" и метким огнём подавляем всё что там шевелится
РК> затрачивая при этом снарядов на порядок меньше.

Если на дист около 1 км - расчет выкашиваеться пулметным огнем (в том числе
и из крупнокалиберных). ПТУРами орудия уничтожат, как под Первомайском. На
чуть большей дистанции - у партизан минометы есть и уже вторая третья мина
разорветься вблизи разворачивающаегося орудия и выкосит осколками расчет.
У вас нету тпографической информации по свойсвам местности для разных
регионов? Когда то читал по западной Европе - там только 10%
просматриватеься на дист больше 3000 м, около 15% - закрытая местность
(просматриваеться на дист меньше 500 м.) и основная доля - кажеться до 1500
м. (это я по памяти, могу и несколько неверно). Так что не очень прямой
наводкой и популяешь.



РК> Стрельба прямой наводкой в условиях региональных конфликтов играет
РК> существенно большую роль, чем в войнах классического типа.

Да конечно. Но очень было бы хорошо, чтобы это орудие было защищено броней.
В идеале противоснарядной.
Вот стоило бы выпустить комплект сменных арт орудия для танков - нарезных и
с пониженной нач. скоростью снаряда (для живучести и прак темпа стрельбы) и
танки для войны типа Чеченской переоборудовать на них.




>> Но это задачу берут на себя танки и бронемашины с авт пушками разных
>> калибров.

РК> Не на всякое место вы танк затащите, или даже БМПуху.

Не во всякое конечно.

Надо нам сейчас артиллериста найти - узнать какой норматив (сколько времени
и расход снарядов) для поражения цели "пулемет с расчетом в окопе" на дист
1,5-2 км для миномета и для гаубицы.


РК> И опять таки . у танка оптимизированы свойства против подобных,
РК> ограничены углы наведения. У БМП . пищалкин калибр . осколочность 20-30
РК> мм ОС такова, что фактически ими надо попасть непосредственно в
РК> противника

Зато очередь. Для того, чтобы расковырять обычную слабооборудованную точку и
12,7 хватает.


РК> Ну а стоимость выполнения боевой задачи? А стоимость эксплуатации?
РК> Она будет всяко ПРИНЦИПИАЛЬНО ниже у боевой системы "100-мм
РК> пушчёнка+автотягач"

Если автотягач - то таскаем грузовиком старую 122 мм гаубицу и все хокей.
Сверхлегкие орудия нужны только для авиатранспортирования и для вьючных
поразделений (в разборном варинте).


РК> Или вот, для любителей авиации "как панадола и абсолютного оружия",
РК> сравните заголовки газет и какое они производят впечатление: "Сбит
РК> ещё один вертолёт (штурмовик) " марки " стоимостью " млн. тугриков"
РК> лётчики не найдены" их ищут пять вертолётов и рота спецназа" и
РК> "потеряно два пехотных орудия" стоимостью от силы 30 000 уде."

30 000 уе? Откуда такая цена. Тут простейший четырехколесный броневичок на
базе авт агрегатов на 90 000 тянет.
И надо смотреть на стоимость все батареи со всем оборудованием, а не голую
стоимость орудия.



РК> И дополню. Ну вот в России, при необходимости "штампанут" сотню
РК> новых ударных вертолётов, модернизируют пару сотен старых" а на
РК> Украине-неньке? Ещё 5 лет и вертолётов почти не будет. Так что эти .

[Sorry, skipped]
РК> "национально свидоми керивныки украиньскои державы" Армию. В 1991
РК> "во французы" метили (если и метили), а теперь и "до турка" мечта
РК> (если она есть) заоблачная. А ведь какая база была! Тьфу..
РК> бестолочи" Ну это я отвлёкся"
Да, паскудная ситуация. Вся надежда что Западная Европа не позволит
масшатбные порелюшки устраивать. Тем более, что Турция в НАТО. ХОтя конечно
гарантия весьма призрачная.


>> Кроме того, сильно подозреваю (после чтения Широкорада) что такие
>> сверхлегкие оруждия при настильной стерльбе будут очень сильно
>> дергаться и подпрыгивать и точность стерльбы будет весьма низкая.

РК> А на что у нас инженеров немеряно? Вот к примеру швейцарская 90-мм
РК> ПТП Pak-57 (1957г.). Вес . 716 кг. Она ПРОТИВОТАНКОВАЯ, а значит по
РК> определению должна иметь лучшую точность и более длинный ствол и вес
РК> чем "общего назначения".

РК> Технические трудности в указанном смысле вполне разрешимы. Вот
РК> делают же теперь 155-мм гаубицы с дальностью стрельбы в 24 км и
РК> весом меньше 1,5 тонн! (вместо "положенных" 7-9).

Фиг его знает. Может и не смасштабироваться. Не на всех участках графика
зависомсть соблюдаеться. :-)

РК> Не бьёт. Не знаю ЧТО вы там видели . но не бьёт. Он по определению
РК> предназначен для поражения ИМЕННО ПЛОЩАДНЫХ целей.
Нет. Вполне бьет. Просто дистанции сущесвенно меньше, чем у орудий. Для
площадных РСЗО предназначен. Впрочем для меня было в свое время интересно
узнать что и Град одиночными пусками показывает точность на уровне Д-30.


РК> Это отдельный вопрос. Я его уже рассматривал.;) Тут есть недостаток
РК> . никая фугасность такой гранаты . она здесь просто отсутствует.

Конечно. такая штука осколками работает.

РК> А значит, выковыривать из окопов довольно сложновато.

Если мына блокирующей позиции, то они беут. Какие там окопы.

РК> В общем . 100-мм ШО получается более универсальным орудием.

При 100 мм фугасность еще слабая. Для поражения цели надо замтено больше по
массе боекомплекта, чем для 122 мм.


РК> Угу. Пехота ДОЛЖНА " дале по тексту. Что не соблюдается вовсе.

Ошибка в ДНК не исправляеться.

>> Нужны дист взрыватели для подрыва в воздухе или кассетные снаряды (у
>> американцев к 155 кстати есть).

РК> И у нас есть. Тут сложнее с подбором времени подрыва на оптимальной
РК> высоте .

тут амеры хотят элект взрываетли в каждую гранатку совать :-) Говорят что
чейчас эти штуки как семечки стоят :-)


.

РК> Вы предлагаете на каждую вшивую "роту" душманов иметь две артбатареи
РК> Д-30? Не жирно ли? Может лучше иметь одну 100-ку?

Система опорных пунктов с дальнобойной артиллерий (даже не 155, а 210 мм) Ну
а дла штурмовой задачи (если заперли на позиции) - по два дивизиона на наш
батальон . Сгодяться и минометы. Иначе все равно дороже обойдеться.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От БТ-7А
К Bevh Vladimir (11.09.2003 15:03:08)
Дата 11.09.2003 15:17:22

чего там мелочиться, может сразу ядрен-батон?:))) (-)
От Bevh Vladimir
К БТ-7А (11.09.2003 15:17:22)
Дата 11.09.2003 19:04:15

Re: чего там мелочиться, может сразу ядрен-батон?:))) (-)

Hello, БТ-7А!
You wrote on Thu, 11 Sep 2003 15:17:22 +0400:

Можно. Для хороших людей не жалко. :-)

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net