От AMX
К tarasv
Дата 02.06.2023 03:01:57
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Не Кинжал,...

> Рассказывайте это пожалуйста кому-то другому, но не радиоинженерум. С наблюдением ББ МБР и РСД, как и спускаемых аппаратов КК, у РЛС проблем нет. Да, плазменный стелс, вернее маскировка, не миф. Но для экранировки ярких точке самолета нужна плазма с совершено другими параметрами. И поддерживать нужные параметры плазмы достаточно сложно даже на самолетных скоростях.

С радиолокацией ББ МБР входящих в атмосферу очень большие проблемы, также как спускаемых космических аппаратов.
Причем тут самолетные скорости?
Электронная плотность равновесного состояния газа от скорости движения объекта, который летит со скоростью 4км/с на высоте 20км, сопоставимо с ББ МБР и СКА на высоте 60км, т.е. ровно на максимуме проблем от плазмы.
От tarasv
К AMX (02.06.2023 03:01:57)
Дата 02.06.2023 04:55:51

Re: Не Кинжал,...

>Электронная плотность равновесного состояния газа от скорости движения объекта, который летит со скоростью 4км/с на высоте 20км, сопоставимо с ББ МБР и СКА на высоте 60км, т.е. ровно на максимуме проблем от плазмы.

Каких именно проблем?


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (02.06.2023 04:55:51)
Дата 02.06.2023 13:18:30

Re: Не Кинжал,...

>>Электронная плотность равновесного состояния газа от скорости движения объекта, который летит со скоростью 4км/с на высоте 20км, сопоставимо с ББ МБР и СКА на высоте 60км, т.е. ровно на максимуме проблем от плазмы.
>
> Каких именно проблем?

Затухание радиосигнала на плазме, которое может превышать 20 дБ, и которое по сути блокирует радиосигнал.
От tarasv
К AMX (02.06.2023 13:18:30)
Дата 02.06.2023 20:51:14

Re: Не Кинжал,...

>> Каких именно проблем?
>Затухание радиосигнала на плазме, которое может превышать 20 дБ, и которое по сути блокирует радиосигнал.

Блокирует это на просвет и поэтому у ЛА на таких скоростях проблемы со связью и локацией. И не только по этому, но нас другие причины не интересуют. РЛС ПВО работает на отражение. Отражает, грубо говоря, градиент изменения электрических свойства на пути луча. Градиент просто отличный и он будет отражать. Коэффициент отражения зависит от отношения частоты сигнала к собственной частоте плазмы. Может еще от чего, я не физтех заканчивал.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (02.06.2023 20:51:14)
Дата 02.06.2023 22:31:49

Re: Не Кинжал,...

>>> Каких именно проблем?
>>Затухание радиосигнала на плазме, которое может превышать 20 дБ, и которое по сути блокирует радиосигнал.
>
> Блокирует это на просвет и поэтому у ЛА на таких скоростях проблемы со связью и локацией. И не только по этому, но нас другие причины не интересуют. РЛС ПВО работает на отражение. Отражает, грубо говоря, градиент изменения электрических свойства на пути луча. Градиент просто отличный и он будет отражать. Коэффициент отражения зависит от отношения частоты сигнала к собственной частоте плазмы. Может еще от чего, я не физтех заканчивал.

The impacts of the plasma sheath on the propagation, scattering, and radiation properties are discussed. The plasma sheath may block the transmission and radiation of radio waves for a wide range of frequencies, as the attenuation may exceed 20 dB. Also, the plasma sheath may influence the backscattering radar cross section to an extent of 20 dB.
От tarasv
К AMX (02.06.2023 22:31:49)
Дата 03.06.2023 00:31:55

Re: Не Кинжал,...

>The impacts of the plasma sheath on the propagation, scattering, and radiation properties are discussed. The plasma sheath may block the transmission and radiation of radio waves for a wide range of frequencies, as the attenuation may exceed 20 dB. Also, the plasma sheath may influence the backscattering radar cross section to an extent of 20 dB.

Это не "практически невозможно обнаруживать методами радиолокации" это "есть сложности". Нужна сама статья чтобы увидеть как изменение отражающей способности зависит от частоты.
Сейфгардовские РЛС сопровождения цели обнаруживали ББ с ЭПР 0.1м^2 на дальности ~600км и сопровождали их на всей траектории. Диапазон тот-же что и у Патриота. Цена вопроса - 10МВт импульсной. Это 16дБ по мощности передатчика над 65й. Что в свою очередь дает дальность 65й по такой цели даже больше заявленной для нее аппаратной. РПН С-300 - мощнее. Не вытанцовывается как-то невозможность.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (03.06.2023 00:31:55)
Дата 03.06.2023 13:20:55

Re: Не Кинжал,...

>>The impacts of the plasma sheath on the propagation, scattering, and radiation properties are discussed. The plasma sheath may block the transmission and radiation of radio waves for a wide range of frequencies, as the attenuation may exceed 20 dB. Also, the plasma sheath may influence the backscattering radar cross section to an extent of 20 dB.
>
> Это не "практически невозможно обнаруживать методами радиолокации" это "есть сложности". Нужна сама статья чтобы увидеть как изменение отражающей способности зависит от частоты.

Можете не смотреть, ситуация начинает меняться на частотах начиная с 50ГГц. Т.е. для связи через плазму вам нужна субстанция, которая сама по себе плазма.

> Сейфгардовские РЛС сопровождения цели обнаруживали ББ с ЭПР 0.1м^2 на дальности ~600км и сопровождали их на всей траектории. Диапазон тот-же что и у Патриота. Цена вопроса - 10МВт импульсной. Это 16дБ по мощности передатчика над 65й. Что в свою очередь дает дальность 65й по такой цели даже больше заявленной для нее аппаратной. РПН С-300 - мощнее. Не вытанцовывается как-то невозможность.

Возможно радар сможет увидеть объект с такой низкой из-за плазмы ЭПР в километре, другом от себя, но это уже не поможет.
От tarasv
К AMX (03.06.2023 13:20:55)
Дата 03.06.2023 16:25:53

Re: Не Кинжал,...

>Можете не смотреть, ситуация начинает меняться на частотах начиная с 50ГГц.

В реферате статьи написано не это. Там написано что на частотах начиная с 50ГГц эффектами от плазмы с практической точки зрения можно пренебречь. Во вторых интересно что в -20дБ включено. Только экранировка плазмой самого ББ или минус экранировка и плюс отражение от плазмы. А то плазма, при определенных условиях, неплохо отражает радиоволны. Слой Хэвисайда например.

>Т.е. для связи через плазму вам нужна субстанция, которая сама по себе плазма.

LOL Не знал что в полицейских радарах, тарелках Старлинка и т.д. плазма. Ну или почти плазма по вашей классификации. Там не 50 а 30-40, потому что первый кислородный резонанс на 50ГГц уже заметно влияет. А если бы не влиял то и на 50 бы уютно устроились, потребность в полосах пропускания только растет.

>Возможно радар сможет увидеть объект с такой низкой из-за плазмы ЭПР в километре, другом от себя, но это уже не поможет.

Вы пытаетесь доказать что ВПК СССР и США обманывали свои правительства и Спринт с 53Т6 в наличии РЛС сопровождения цели для наведения не нуждаются, а стреляют(-ли) по координатам?
Или что, в (предположительно) КБМ, разработали каке-то нетрадиционные технологии снижения заметности, без сарказма, не имеющие аналогов? Дальность обнаружения 1-2км с плазмой в -20дБ это 3-6 км без нее. При этом фюзеляж Кинжала это труба. И труба судя по всему просто металлическая, классических РПМ не наблюдается. Меньше 10км дальности обнаружения для такого это реально круто. Откуда я знаю про фюзеляж? Да так, ветром навеяло.

https://pbs.twimg.com/media/Fcosh97XEAEjfe4?format=jpg&name=large

это не Украина, это Ставрополье. Искандер фактически исключен.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (03.06.2023 16:25:53)
Дата 03.06.2023 22:25:27

Re: Не Кинжал,...

> В реферате статьи написано не это. Там написано что на частотах начиная с 50ГГц эффектами от плазмы с практической точки зрения можно пренебречь. Во вторых интересно что в -20дБ включено. Только экранировка плазмой самого ББ или минус экранировка и плюс отражение от плазмы. А то плазма, при определенных условиях, неплохо отражает радиоволны. Слой Хэвисайда например.

Хорошо, послушаем Sayler “CRS Report Hypersonic Weapons"
“Terrestrial-based radar cannot detect hypersonic weapons until late in the
weapon's flight.”
От tarasv
К AMX (03.06.2023 22:25:27)
Дата 04.06.2023 05:16:18

Re: Не Кинжал,...

>Хорошо, послушаем Sayler “CRS Report Hypersonic Weapons"
>“Terrestrial-based radar cannot detect hypersonic weapons until late in the
>weapon's flight.”

Второй раз за неделю мне приходится напоминать вам что Земля имеет сферическую форму. Почему cannot написано в этом-же предложении. Чем Terrestrial-based radar отличаются от airborne или space-based? Правильно, дальностью радиогоризонта.

И конечно нужно послушать автора доклада на который вы ссылаетесь. Следующее предложение в нем
Figure 1 depicts the differences in terrestrial-based radar detection timelines for ballistic missiles versus hypersonic glide vehicles

https://i2.paste.pics/44c42ef98aaa935a68b617f3be54d865.png



Орфографический словарь читал - не помогает :)