От Mike
К All
Дата 10.08.2011 07:57:06
Рубрики Флот;

Китайский авианосец вышел на испытания

http://english.people.com.cn/90786/7564791.html

С уважением, Mike.
От Mike
К Mike (10.08.2011 07:57:06)
Дата 14.08.2011 17:32:16

И вернулся, ссылки на фото

http://centurychina.com/plaboard/posts/3896608.shtml

С уважением, Mike.
От Mike
К Mike (10.08.2011 07:57:06)
Дата 13.08.2011 23:43:40

картиночку нарисовали

http://www.jeffhead.com/worldwideaircraftcarriers/chinesecarrier-layout.jpg



спасибо Jeff Head c www.sinodefenceforum.com

http://www.sinodefenceforum.com/navy/plan-carrier-operations-news-videos-photos-21-5683.html#post158931

С уважением, Mike.
От Евгений Путилов
К Mike (10.08.2011 07:57:06)
Дата 12.08.2011 19:31:33

с Тайваня мне пишут, что на берегу пролива развернули плакаты с "Варягом"...

Доброго здравия!

...поражаемым тайваньскими ракетами... В стиле известных японских комиксов. Может фото пришлют. Прикол в том, что оперативно отреагировали :-)

>С уважением, Mike.
С уважением, Евгений Путилов.
От Mike
К Евгений Путилов (12.08.2011 19:31:33)
Дата 12.08.2011 19:37:26

Re: с Тайваня

>...поражаемым тайваньскими ракетами... В стиле известных японских комиксов. Может фото пришлют. Прикол в том, что оперативно отреагировали :-)

Этот

http://1.bp.blogspot.com/-F-ddf3Dy8R8/TkQYpygE-bI/AAAAAAAALyo/bxYYPzsv03g/s1600/1313056127_44522.jpg



плакат расклонировали?

http://china-defense.blogspot.com/2011/08/photos-of-day-much-talked-about-roc.html

С уважением, Mike.
От Евгений Путилов
К Mike (12.08.2011 19:37:26)
Дата 12.08.2011 19:50:53

Re: с Тайваня

Доброго здравия!
>>...поражаемым тайваньскими ракетами... В стиле известных японских комиксов. Может фото пришлют. Прикол в том, что оперативно отреагировали :-)
>
>Этот

>
http://1.bp.blogspot.com/-F-ddf3Dy8R8/TkQYpygE-bI/AAAAAAAALyo/bxYYPzsv03g/s1600/1313056127_44522.jpg




>плакат расклонировали?

> http://china-defense.blogspot.com/2011/08/photos-of-day-much-talked-about-roc.html

Не знаю пока, я ведь еще не видел. Знаю, что вывесили в Тайбее, Гаосюне и Тайчжуне. И якобы фото было в "Тайбей таймс", но я перерыл - вчерашний выпуск к информации о выходе на учения "первого китайского авианосца" такой фотки не несет.

>С уважением, Mike.
С уважением, Евгений Путилов.
От Exeter
К Евгений Путилов (12.08.2011 19:50:53)
Дата 13.08.2011 16:46:07

Re: с Тайваня

С тайбейской выставки это, уважаемый Евгений Путилов:

http://bmpd.livejournal.com/51863.html

С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (13.08.2011 16:46:07)
Дата 13.08.2011 19:39:56

Re: с Тайваня

Доброго здравия!
>С тайбейской выставки это, уважаемый Евгений Путилов:

> http://bmpd.livejournal.com/51863.html

что данный плакат - выставочный, как бы нет сомнений :-)

>С уважением, Exeter
С уважением, Евгений Путилов.
От Exeter
К Евгений Путилов (13.08.2011 19:39:56)
Дата 14.08.2011 01:34:51

Re: с Тайваня

Так других-то плакатов нету.

А Taipei Times именно про плакат с выставки и писала:

http://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2011/08/11/2003510452


С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (14.08.2011 01:34:51)
Дата 14.08.2011 01:39:48

Re: с Тайваня

Доброго здравия!
>Так других-то плакатов нету.

>А Taipei Times именно про плакат с выставки и писала:

> http://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2011/08/11/2003510452

значит об этом изображении речь и шла


>С уважением, Exeter
С уважением, Евгений Путилов.
От Александр Солдаткичев
К Mike (10.08.2011 07:57:06)
Дата 10.08.2011 14:03:28

А известно ли что-нибудь про вьетнамскую границу?

Здравствуйте

Мне сегодня друзья китайцы сказали, что на границу с Вьетнамом нагнали огромное количество войск и техники. Якобы никогда такого не было, и пошли даже слухи о войне. Телевизор призывает граждан не волноваться, говорят, что это обычные учения.

По поводу предыдущей войны общался со знакомыми, они убеждены, что вьетнамцы начали войну, а Китай просто защищался.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Евгений Путилов
К Александр Солдаткичев (10.08.2011 14:03:28)
Дата 10.08.2011 17:13:40

а какую цель могла бы преследовать война теперь???

Доброго здравия!
>Здравствуйте

>Мне сегодня друзья китайцы сказали, что на границу с Вьетнамом нагнали огромное количество войск и техники. Якобы никогда такого не было, и пошли даже слухи о войне. Телевизор призывает граждан не волноваться, говорят, что это обычные учения.

>По поводу предыдущей войны общался со знакомыми, они убеждены, что вьетнамцы начали войну, а Китай просто защищался.

Сабж. Как с их китайской точки зрения, так и с точки зрения остального мира?


>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Евгений Путилов.
От Александр Солдаткичев
К Евгений Путилов (10.08.2011 17:13:40)
Дата 12.08.2011 16:25:30

а какую цель...

Здравствуйте

>Сабж. Как с их китайской точки зрения, так и с точки зрения остального мира?

С их китайской точки зрения всё просто - подлый враг напал, они оборонялись.
А с точки зрения остального мира, как и в прошлый раз - внутриполитические разборки, например.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Евгений Путилов
К Александр Солдаткичев (12.08.2011 16:25:30)
Дата 12.08.2011 19:29:39

Re: а какую

Доброго здравия!
>Здравствуйте

>>Сабж. Как с их китайской точки зрения, так и с точки зрения остального мира?
>
>С их китайской точки зрения всё просто - подлый враг напал, они оборонялись.

Натянуто... Нет вьетнамской угрозы китайской сфере влияния в Индокитае, как тогда.


>А с точки зрения остального мира, как и в прошлый раз - внутриполитические разборки, например.

Внутриполитические - это если Гуаньдун не подчинился Пекину. Но этого не было ни тогда, ни сейчас не видится.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Евгений Путилов.
От Grozny Vlad
К Mike (10.08.2011 07:57:06)
Дата 10.08.2011 11:39:16

Выпущено навигационное предупреждение.

Выпущено навигационное предупреждение. С 0:00 9 августа до 18:00 14 августа. В Желтом море закрыт квадрат 13,3х22 мили.
39°01′00″N/122°05′00″E、39°01′00″N/122°22′00″E、38°39′00″N/122°22′00″E. 38°39′00″N/122°05′00″E.

Грозный Владислав
От Vragomor
К Mike (10.08.2011 07:57:06)
Дата 10.08.2011 10:56:03

А он именно авианосец?

в смысле не ТАКР?
От Leopan
К Vragomor (10.08.2011 10:56:03)
Дата 12.08.2011 17:18:03

Вот что ответила одна дама, которая им систему управления помогала наладить

Вопрос:
Он, ктати, сильно модернизирован? Или остался авианесущим крейсером? Ракеты они оставили, или реконструировали для увеличения парка самолетов?

Ответ:
1) второе 2) первое
От Рабочий
К Vragomor (10.08.2011 10:56:03)
Дата 10.08.2011 16:39:30

ТАКР - наши изыски в классификации. (-)
От Юрий Лямин
К Vragomor (10.08.2011 10:56:03)
Дата 10.08.2011 16:11:46

Да, ПКР там нет и это чистый авианосец (-)
От ZIL
К Юрий Лямин (10.08.2011 16:11:46)
Дата 11.08.2011 09:37:23

Интересно, а если на Нимиц Гарпуны поставить - он перестанет быть авианосцем? (-)
От HorNet
К ZIL (11.08.2011 09:37:23)
Дата 11.08.2011 10:23:40

Конечно. Он станет авианасущным крейсером. Атомным.

Напомню, что ПКРК "Отомат" стоял на итальянском "Гарибальди" с 1986 до 2003 года, когда его наконец сняли и заменили двумя полукомплектами комплексов спутниковой связи. Изначально ПКРК был там нужен из-за того, что первые три года службы корабля (до 1988) не был решен законодательно вопрос о возможности наличия в составе авиагруппы СВВП, как и вообще fixed-wings aircraft в составе морской авиации. Иными словами, в боевой состав флота "Гарибальди" вступил только с вертолетной противолодочной авиагруппой, и ПКРК там был типа нужен для убивания русских лодок либо 675-го проекта, либо всплывших в результате повреждений иных (670-й и пр.) То есть этот ПКРК - в значительной степени "противолодочный". Напомню, что у этих ракет конструкция БЧ предусматривает подрыв внутри прочного корпуса лодки так, что основное направление распространения взрывной волны - вниз, по направлению к днищу. По расчетам сие должно выбить кусок прочного корпуса снизу, что, типа, обрякивает лодку на полную потерю боеспособности - отсек попадания всяко полностью выведен из строя и заполнен водой внутри прочного корпуса. Вот такого рода мелкие детали дают понимание некоторой оправданности ПКРК на борту авианесущих кораблей с противолодочной направленностью. Однако реальную применимость этих противолодочных схем доказать гораздо сложнее, чем чего-то более очевидного, в виде, например, ПЛРК или противолодочных вертолетов. Поэтому в любом случие такие вещи - эксклюзив.
Что касается ПКРК, особенно тактического, на борту большого полноценного АВ, это не имеет вообще никакого смысла, ибо заставляет думать о тактике применения такого АВ в неких противокорабельных ипостасях.
От ZIL
К HorNet (11.08.2011 10:23:40)
Дата 11.08.2011 12:13:11

Он станет АВКР по чьей классификации?

Добрый день!

Я так понимаю, что основная причина в различной классификации к наличию ПКР на корабле отношения не имеет. Что в СМФ РФ, что в ВМФ Японии, названия "авианосец" не прижились по политическим причинам. А советская классификация кораблей шла, насколько я в курсе, по основному предназначению. У "Кузи" основное предназначение - базирование и обеспечение применения авиации. ПКР там глубоко вторичны, ИМХО.


С уважением, ЗИЛ.
От HorNet
К ZIL (11.08.2011 12:13:11)
Дата 11.08.2011 13:38:02

Да какая разница?

>Я так понимаю, что основная причина в различной классификации к наличию ПКР на корабле отношения не имеет. Что в ВМФ РФ, что в ВМФ Японии, названия "авианосец" не прижились по политическим причинам.

Что касается Японии, классификация кораблей проекта 166DDH определена на столько нежеланием политиков слышать слово "кокубокан", сколько принципиально эскортно-оборонной доктриной: у них в начале 80-х был проект DDV, что-то типа сильно уменьшенного "Инвинсибла" с СВВП на борту.

А советская классификация кораблей шла, насколько я в курсе, по основному предназначению. У "Кузи" основное предназначение - базирование и обеспечение применения авиации. ПКР там глубоко вторичны, ИМХО.

Все пять 1143 - это плохие (большие и плохо защищенные) ракетные крейсера, ибо наличие на борту ОПКРК как раз и диктовало тактическую схему применения кораблей как ракетных крейсеров. В каком состоянии находится сидящая на корабле авиагруппа или даже есть на борту авиация или нет - неважно: корабль вне всякой завивимости от этого может быть использован как РКР, причем именно для поражения АУГ (сам главный комплекс предполагает именно это). Теоретическое обоснование проекта может быть каким угодно. Для оперативных же штабов, планирующих применение сил флота по всему миру, это - практически приговор такому кораблю как авианосцу.


>С уважением, ЗИЛ.
От ZIL
К HorNet (11.08.2011 13:38:02)
Дата 11.08.2011 14:05:38

Разница в том, что классификация советская. К китайцам и пр. неприминима.

Добрый день!

>Что касается Японии, классификация кораблей проекта 166DDH определена на столько нежеланием политиков слышать слово "кокубокан", сколько принципиально эскортно-оборонной доктриной: у них в начале 80-х был проект DDV, что-то типа сильно уменьшенного "Инвинсибла" с СВВП на борту.

И тем не менее, подобные корабли подобного предназначения в других странах именуют АВ.

>Все пять 1143 - это плохие (большие и плохо защищенные) ракетные крейсера, ибо наличие на борту ОПКРК как раз и диктовало тактическую схему применения кораблей как ракетных крейсеров. В каком состоянии находится сидящая на корабле авиагруппа или даже есть на борту авиация или нет - неважно: корабль вне всякой завивимости от этого может быть использован как РКР, причем именно для поражения АУГ (сам главный комплекс предполагает именно это). Теоретическое обоснование проекта может быть каким угодно. Для оперативных же штабов, планирующих применение сил флота по всему миру, это - практически приговор такому кораблю как авианосцу.

Я говорю конкретно про "Кузю" и "Варяга", т.е. пр. 1143.5, которые еще живые. И живы они именно в силу своей авианосности, как я понимаю, а не благодаря "Гранитам", которые на них мертвым весом.

Вообще, тут вроде говорили совсем недавно (не вы, случаем?), что основное предназначение "Кузи" - прикрытие развертывания РПКСН от сил авиации НАТО?


С уважением, ЗИЛ.
От HorNet
К ZIL (11.08.2011 14:05:38)
Дата 11.08.2011 16:26:35

СССР обул себя только в окончании определения ("-сущий") вместо "-носный"

А во всем остальном это было был действительно крейсер.

>>Что касается Японии, классификация кораблей проекта 166DDH определена на столько нежеланием политиков слышать слово "кокубокан", сколько принципиально эскортно-оборонной доктриной: у них в начале 80-х был проект DDV, что-то типа сильно уменьшенного "Инвинсибла" с СВВП на борту.
>
>И тем не менее, подобные корабли подобного предназначения в других странах именуют АВ.

"Инвинсиблы" и "Гарибальди" далеко не однозначно сразу стали именно АВ в национальных системах классификации. Была даже шутка насчет Through-Deck Cruiser у англичан.

>Я говорю конкретно про "Кузю" и "Варяга", т.е. пр. 1143.5, которые еще живые. И живы они именно в силу своей авианосности, как я понимаю, а не благодаря "Гранитам", которые на них мертвым весом.

Живы они в силу разных причин, вообще-то говоря. "Горшок" тоже жив, хотя там авианосности было заметно меньше.

>Вообще, тут вроде говорили совсем недавно (не вы, случаем?), что основное предназначение "Кузи" - прикрытие развертывания РПКСН от сил авиации НАТО?

Это уже российская заморочка 1991 года, мало связанная с изначальными планами на этот корабль.
От ZIL
К HorNet (11.08.2011 16:26:35)
Дата 11.08.2011 16:55:02

В других странах АВ это отдельный класс, а не подкласс КР или ЭМ, как я понимаю.

Добрый день!

>Живы они в силу разных причин, вообще-то говоря. "Горшок" тоже жив, хотя там авианосности было заметно меньше.

Быв. "Горшков" жив в виде чистого АВ как раз, без ударного ракетного вооружения.

>Это уже российская заморочка 1991 года, мало связанная с изначальными планами на этот корабль.

Я, в общем то, речь вел о настоящем времени. Сейчас имееются три 1143 (про Викрамадитью я ранее забыл - сорри): "Кузя", который используется как АВ и при модернизации лишится Гранитов, "Варяг", который тоже без ПКР, и быв. "Горшков", который переделали в чистый авианосец. Т.е. классификация ТАВКР себя изжила. А нельзя его, т.е. Кузю переименовать в АВ из за запрета на вход АВ в Черное море, как я понимаю. Но по сути сегодня это АВ.

Кстати, назрел вопрос. Почему пр. 1134.5 именуется ТАВКР а не ТАВРКР, т.е. тяжелый авианесущий крейсер а не тяжелый авианесущий ракетный крейсер? Если основное его предназначение состояло в борьбе с надводными целями посредством ПКР?


С уважением, ЗИЛ.
От HorNet
К ZIL (11.08.2011 16:55:02)
Дата 11.08.2011 17:35:03

Это смотря где. Сколько тех "настоящих" АВ?

>>Я, в общем то, речь вел о настоящем времени. Сейчас имееются три 1143 (про Викрамадитью я ранее забыл - сорри): "Кузя", который используется как АВ и при модернизации лишится Гранитов, "Варяг", который тоже без ПКР, и быв. "Горшков", который переделали в чистый авианосец. Т.е. классификация ТАВКР себя изжила. А нельзя его, т.е. Кузю переименовать в АВ из за запрета на вход АВ в Черное море, как я понимаю. Но по сути сегодня это АВ.

По сути такое понятие, как АВ, неспецифично - оно мало что проясняет с точки зрения доктринального места корабля. Изначальная гибкость АВ, позволяющая подстраиваться под доктрины, себя изжила - последние 50 лет жизни "настоящего" АВ - это подвижная ВПП в море. Да, с этой точки зрения 11435 - это АВ.
Тот же Рубль выделяет шесть основных функций "настоящего" авианосца как такового:

1. Развед-платформа в интересах других сил;
2. "Кавалерия" - средство обеспечения рейдов через системы обороны и наблюдения противника с целью нанесения сильных ударов по береговой инфраструктуре, с последующим быстрым отходом;
3. То же, но в ядерном исполнении;
4. Capital Ship - завоевание господства на море;
5. Подвижная авиабаза в море;
6. Политическая "проекция силы" (ну, современная "политика канонерок").
Остальное - ПЛО там, МДО и прочее - не имеет полноценного отношения к АВ "вообще" и обычно требует того или иного "специализированного корабля со сплошной полетной палубой".
Само деление авианесущих кораблей полного цикла базирования ЛА на "авианосцы" и "специализированные корабли со сплошной полетной палубой" можно рассматривать как редуцированную до самого основания платформу для классификации оных сложных инженерных сооружений.
Так вот, это очень большой вопрос: заклассифицировать 11435 в одну из этих категорий.

>Кстати, назрел вопрос. Почему пр. 1143.5 именуется ТАВКР а не ТАВРКР, т.е. тяжелый авианесущий крейсер а не тяжелый авианесущий ракетный крейсер? Если основное его предназначение состояло в борьбе с надводными целями посредством ПКР?

Ну да, у него еще и "метель" была (или "раструб"?) - отчего б ему не именоваться ТАВРПКР, то есть еще и противолодочный?
От ZIL
К HorNet (11.08.2011 17:35:03)
Дата 12.08.2011 05:29:35

Re: Это смотря...

Добрый день!

>По сути такое понятие, как АВ, неспецифично - оно мало что проясняет с точки зрения доктринального места корабля. Изначальная гибкость АВ, позволяющая подстраиваться под доктрины, себя изжила - последние 50 лет жизни "настоящего" АВ - это подвижная ВПП в море. Да, с этой точки зрения 11435 - это АВ.

А почему гибкость себя изжила? Казалось бы более универсального средства для флота не найти.

>Тот же Рубль выделяет шесть основных функций "настоящего" авианосца как такового:

>1. Развед-платформа в интересах других сил;

Разведка (ну кроме стратегической) сейчас перекладывается на БПЛА, для которых АВ не необходим.

>2. "Кавалерия" - средство обеспечения рейдов через системы обороны и наблюдения противника с целью нанесения сильных ударов по береговой инфраструктуре, с последующим быстрым отходом;
>3. То же, но в ядерном исполнении;

А зачем, если есть КР? На примере конфликтов последнего времени можно наблюдать, что для выноса инфраструктуры используются в первую очередь КР морского и воздушного базирования, а так-же ВТО авиации ВВС (включая стратегическую). А морская авиация используется преимущественно для SEAD, CAP и пр. уже в последующих фазах. На самом деле мне не припоминаются случаи за несколько последних десятилетий, когда американцы не справились бы без АВ. Югославия, Ирак, Афганистан - полубная авиация играла там не решающую роль.

>4. Capital Ship - завоевание господства на море;
>5. Подвижная авиабаза в море;
>6. Политическая "проекция силы" (ну, современная "политика канонерок").

Это не взаимоисключающие функции. 6-й пункт вообще прямого отношения не имеет к классификации корабля. Функции проекции сили возлагаются ВС США на АВ потому что это наиболее мощные корабли на флоте, а не исключительно благодаря их авианосности.

В этом списке по моему не хватает ПВО соединения/регионального ПВО.

>>Кстати, назрел вопрос. Почему пр. 1143.5 именуется ТАВКР а не ТАВРКР, т.е. тяжелый авианесущий крейсер а не тяжелый авианесущий ракетный крейсер? Если основное его предназначение состояло в борьбе с надводными целями посредством ПКР?
>
>Ну да, у него еще и "метель" была (или "раструб"?) - отчего б ему не именоваться ТАВРПКР, то есть еще и противолодочный?

Так классификация основана на основном предназначении, разве нет? Все корабли в той или иной степени многофункциональны, но отражение находит только главлная функция. Как тоЖ БПК, МРК, МАК, СКР, ТАРКР и т.д. Поэтому, если основная функция 11435 в борьбе с надводными целями посредством П-700, то и логичнее было бы ожидать отражение в его классификации именно этой способности, а не его авианосности.


С уважением, ЗИЛ.
От HorNet
К ZIL (12.08.2011 05:29:35)
Дата 12.08.2011 13:15:02

Изжила-то? Потому что

>А почему гибкость себя изжила? Казалось бы более универсального средства для флота не найти.

В настоящее время авианосец не может выступать 1-й роли против заметного надводного противника из-за развитых зенитных средств оного - во всяком случае, до ввода в строй полноценных палубных UAV; не может выступать во второй и третьей ролях из-за обилия разведпризнаков, которые он тащит с собой в виде систем управления авиации в воздухе, плюс если его авиагрупп работает против развитой ПВО - потери современных ЛА быстро не восстановишь (см. ниже); не может выступать в 4-й из-за невозможности сохранить и быстро восстановить численность авиагруппы, утраченную в бою над надводным противником: просто отсутствует возможность быстро наделать современных ударных самолетов взамен сбитых ЗУР кораблей-целей; не может выступать в 5-й из-за невозможности длительного нахождения в одном и том же маневренном районе при условии, что у противника есть АПЛ либо современные НаПЛ. Остается только "дерьмонстрация флага" и 5-я функция против не имеющих никаких противоавианосных средств черножопий. Даже безумная эффективность в этих делах не оправдывает стоимость современного "настоящего АВ" и его авиагруппы. Пример - "Шарль де Голль" в нынешнем щемлении Ливии. Сравнивая затраты на его использование с работой тех же "рафалей" с островных баз Средиземки, франки пишут, что это делается "в основном в целях демонстрации боевых возможностей палубного "рафаля".
То же касается использования настоящего АВ как вертолетной базы при каких-либо MOOTW либо гуманитарных миссиях - цель не оправдывает средства. Фраза Рубля:
The upshot is that the seas, at least certain areas of them, are becoming a no-man’s-land for surface ships. Whether or not submarines ought to be considered capital ships is beside the point; the carrier will likely not be one. On the other hand, for scenarios short of high-end missile combat, there is no ship more able to exercise general control of a large ocean area than an aircraft carrier, fanning out its air wing to scout and identify surface vessels. Carrier aircraft probably are the best counter, for example, to the small-boat swarms that some countries, like Iran, have adopted, assuming the carrier can operate out of range of the densest littoral defenses.
Вот и вывод - щемление мелких сил черножопий, возможно, сильно уменьшив состав пилотируемой авиагруппы в пользу беспилотной - основная функция "настоящего" АВ. По Рублю.


>>Так классификация основана на основном предназначении, разве нет? Все корабли в той или иной степени многофункциональны, но отражение находит только главлная функция. Как тоЖ БПК, МРК, МАК, СКР, ТАРКР и т.д. Поэтому, если основная функция 11435 в борьбе с надводными целями посредством П-700, то и логичнее было бы ожидать отражение в его классификации именно этой способности, а не его авианосности.

Классификация отражает много факторов, и именно из-за этой множественности она по идее не должна быть для кораблей основных классов содержать вообще никакой специфической терминологии - тем более, для АВ. Но в отношении реального применения кораблей она может и не работать, а в отношении 1143 - и не должна была работать.


>С уважением, ЗИЛ.
От ZIL
К HorNet (12.08.2011 13:15:02)
Дата 13.08.2011 19:22:55

Re: Изжила-то? Потому...

Добрый день!

>>А почему гибкость себя изжила? Казалось бы более универсального средства для флота не найти.
>
>В настоящее время авианосец не может выступать 1-й роли против заметного надводного противника...

Все вышеперечисленные роли довольно спорны на сегодняшний день, ИМХО. Давайте посмотрим проще:

- Борба с надводными целями АУГ обеспечивается (как средствами корадлей охранения, так и "Гарпунами" с Ф-18.

- Борьба с подводными целями обеспечивается, как средствами кораблей охранения (ПЛА, ГАКи, торпеды, АСРОКи), так и палубной авиацией (патрульные самолеты, вертолеты ASW и т.п.).

- ПВО соединения - обсепечивается, как средствами кораблей охранения (ИДЖИС), так и средствами палубной истребительной авиации.

- Контролирование морской прверхности на больших дальностях обеспечивается палубной авиацией.

- Контролирование воздушного пространства на больших дальностях обеспечивается палубными самолетами ДРЛО и истребительной авиацией.

- Удар по берегу обеспечиваются на начальной стадии кораблями охранения (вынос особо важных объектов "Томагавками"), а в дальнейшем палубной авиацией (SEAD F-18G и бомбардировки F-18).

- Амфибифные операции обеспечиваются вместе с морпехами.

Т.е. практически все о чем можно желать. Если изъять из формулы АВ, многоие возможности отпадут. Т.е. именно АВ поридает многофункциональные возможности группировке. И полноценно заменить его нечем.

>Вот и вывод - щемление мелких сил черножопий, возможно, сильно уменьшив состав пилотируемой авиагруппы в пользу беспилотной - основная функция "настоящего" АВ. По Рублю.

Не понял. Основная функция АВ - война со смуглолицыми на суше?

>Классификация отражает много факторов, и именно из-за этой множественности она по идее не должна быть для кораблей основных классов содержать вообще никакой специфической терминологии - тем более, для АВ. Но в отношении реального применения кораблей она может и не работать, а в отношении 1143 - и не должна была работать.

Я не вижу в клаасификации много факторов. Я вижу в основном два либо три фактора: габариты (БольшойПК, МалыйРК, ТяжелыйАВКР), основное предназначение (МРакетныйК, МАртиллерийскийК, БПротиволодочныйК, ТАРакетныйРК) и иногда энергетика (ТАтомныйРКР). "Корабль", "катер", "Крейсер" согласуются с габаритами, и поэтому сами по себе новой информации не несут.


С уважением, ЗИЛ.
От Danilmaster
К HorNet (12.08.2011 13:15:02)
Дата 12.08.2011 16:41:44

Re: Изжила-то? Потому...

Приветствую!

> 5-й из-за невозможности длительного нахождения в одном и том же маневренном районе при условии, что у противника есть АПЛ либо современные НаПЛ. Остается только "дерьмонстрация флага" и 5-я функция против не имеющих никаких противоавианосных средств черножопий. Даже безумная эффективность в этих делах не оправдывает стоимость современного "настоящего АВ" и его авиагруппы. >То же касается использования настоящего АВ как вертолетной базы при каких-либо MOOTW либо гуманитарных миссиях - цель не оправдывает средства.
>Вот и вывод - щемление мелких сил черножопий, возможно, сильно уменьшив состав пилотируемой авиагруппы в пользу беспилотной - основная функция "настоящего" АВ. По Рублю.

Т.е. при таком раскладе как описан выше ничего авианосного навороченнее Мистраля не нужно?

С уважением, Danilmaster
От Claus
К HorNet (12.08.2011 13:15:02)
Дата 12.08.2011 14:45:44

Re: Изжила-то? Потому...

>В настоящее время авианосец не может выступать 1-й роли против заметного надводного противника из-за развитых зенитных средств оного

Не очень понятное замечание. Авиация вполне может кидать ПКР вообще не входя в зону действия зенитных средств надводного противника.
От HorNet
К Claus (12.08.2011 14:45:44)
Дата 12.08.2011 15:29:50

Написал же - заметного.

>
>Не очень понятное замечание. Авиация вполне может кидать ПКР вообще не входя в зону действия зенитных средств надводного противника.

Какие такие ПКР и какая авиация может "кидать" по РКР пр. 1164, не входя в зону поражения "Форта", расскажите мне. Только речь таки про ПКР - всякие там Storm Shadow не предлагать.
От KJ
К HorNet (12.08.2011 15:29:50)
Дата 14.08.2011 12:15:47

Да хотя бы JASSM

>
>Какие такие ПКР и какая авиация может "кидать" по РКР пр. 1164, не входя в зону поражения "Форта", расскажите мне. Только речь таки про ПКР - всякие там Storm Shadow не предлагать.
И не надо забывать самое главное - ПКР "кидаются" совместно с действиями SEAD: помехи, ПРРЛС, имитация атаки с другого направления. Поинтересуйтесь, результатами имитации учебных налетов американцев на корабли СФ - на ПМВ их обнаруживали почти всегда когда уже оставалось время только на один залп.
Уверяю Вас, грамотно организованный налет из 6-8 самолетов приведет к потоплению любого, еще раз повторяю, любого современного корабля, может быть за исключением 11442. Для соединения нужно 10-12 - т.е. до 1/3 даже сегодняшней сокращенной (!) авиагруппы американского АВ.
От Claus
К HorNet (12.08.2011 15:29:50)
Дата 12.08.2011 15:30:38

Да гарпун банальный (-)
От А.Никольский
К Юрий Лямин (10.08.2011 16:11:46)
Дата 10.08.2011 16:18:36

только без самолетов (-)
От Leopan
К А.Никольский (10.08.2011 16:18:36)
Дата 10.08.2011 16:48:40

Так делают, а они китайцы - сделают:-) (-)
От А.Никольский
К Leopan (10.08.2011 16:48:40)
Дата 10.08.2011 17:41:01

конечно сделают когда-то

просто сейчас китайские авианосец действительно самый мирный авианосец в мире
От Leopan
К А.Никольский (10.08.2011 17:41:01)
Дата 10.08.2011 21:42:15

Судя по видео он еще и не покрашен? И вообще странный какой-то выход (-)
От Grozny Vlad
К Leopan (10.08.2011 21:42:15)
Дата 11.08.2011 10:17:14

Покрашен, только тактический номер не нанесен...

За двое суток в район вышел корабль обеспечения, а потом и "Варяг" оттащили от пирса под прикрытием тумана... Дальше пошел своим ходом.
У "Кузнецова" тоже, от первого выхода до первой посадки на борт немало времени прошло...

Грозный Владислав
От Юрий Лямин
К А.Никольский (10.08.2011 16:18:36)
Дата 10.08.2011 16:40:52

В т.ч. для их испытаний его и доделали.

Собственно в конце июля когда о нем официально обьявили, так и было сказано, что он "будет использоваться для проведения научных исследований, экспериментов и подготовки кадров".

Новый вертолет ДРЛО на базе Z-8 уже пару дней назад на его палубу садился и взлетал. Перед концом испытаний, наверное подгонят туда УБС JT-9, ну и потом истребители J-15.
От ZIL
К Vragomor (10.08.2011 10:56:03)
Дата 10.08.2011 11:09:58

А в чем разница? Дарданеллы ему проходить вряд ли придется. (-)
От Vragomor
К ZIL (10.08.2011 11:09:58)
Дата 10.08.2011 11:23:47

Re: А в...

дело в восприятии фразы "китайский авианосец" ширнармассами. В инетах народу чудится китайский "Нимитц". А что в реале имеем интересно? Увеличенный "Кузнецов" или сушественную переработку ради увеличения авиагруппы?
От Exeter
К Vragomor (10.08.2011 11:23:47)
Дата 10.08.2011 14:45:49

Чего там можно переработать? (-)
От Vragomor
К Exeter (10.08.2011 14:45:49)
Дата 10.08.2011 15:43:13

Re: Чего там...

я могу ошибаться. но Варяг предполагался уже чисто авианосным? в смысле ПКР не предусматривалось? Китацы просто достроили изначальный проект без изменений?
От deps
К Vragomor (10.08.2011 15:43:13)
Дата 10.08.2011 17:27:37

Re: Чего там...

>я могу ошибаться. но Варяг предполагался уже чисто авианосным? в смысле ПКР не предусматривалось? Китацы просто достроили изначальный проект без изменений?

Да ну, граниты вроде даже на Ульяновск собирались впихнуть)
От Exeter
К Vragomor (10.08.2011 15:43:13)
Дата 10.08.2011 16:23:22

Re: Чего там...


На "Варяге" "Граниты" вполне себе должны были быть, уважаемый Vragomor, но у китайцев их, естественно, нет. Но это не "переработка" :-) И к типу корабля имеет слабое отношение.
"Перерабатывать" на "Варяге" нечего, тем более, что он китайцам достался уже готовым по корпусу и механизмам.

С уважением, Exeter
От марат
К Vragomor (10.08.2011 11:23:47)
Дата 10.08.2011 14:03:13

Re: А в...

>дело в восприятии фразы "китайский авианосец" ширнармассами. В инетах народу чудится китайский "Нимитц". А что в реале имеем интересно? Увеличенный "Кузнецов" или сушественную переработку ради увеличения авиагруппы?
Здравствуйте!
А что такого? "Шарль де Голль" тоже размером не с "Нимиц", тем не менее...
С уважением, Марат
От Vragomor
К марат (10.08.2011 14:03:13)
Дата 10.08.2011 14:39:15

Re: А в...

дык я ж не против, интересно насколько обосновнао использование термина и как воспринимается термин народом, который по интернетам начал очередное "все пропало, а вот китайцы смогли"
От HorNet
К Mike (10.08.2011 07:57:06)
Дата 10.08.2011 10:27:27

Примечательно, что бригадный генерал

им командует. Несмотря на отсутствие разницы в иероглифическом написании званий "капитан 1 ранга" и "полковник", командир корабля - бывший пилот авиации флота берегового базирования, переученный на командира надводного корабля, по вполне американской технологии
От А.Никольский
К HorNet (10.08.2011 10:27:27)
Дата 10.08.2011 11:20:33

там пока неизвестно, кто командует и как они его назвали

никаких официальных заявлений на этот счет не было, а про само корыто была лишь пропаганда на тему, что китайский авианосец - самый мирный авианосец в мире (что в общем правда:)
От Grozny Vlad
К А.Никольский (10.08.2011 11:20:33)
Дата 10.08.2011 12:40:11

Есть мнение, что у него будет бортовой "83"... (-)
От СВТ-40
К А.Никольский (10.08.2011 11:20:33)
Дата 10.08.2011 12:37:03

Re: там пока...

Доброго времени суток !
>никаких официальных заявлений на этот счет не было, а про само корыто была лишь пропаганда на тему, что китайский авианосец - самый мирный авианосец в мире (что в общем правда:)

Ну, да...
Мы мирные люди, мы мир бережем, но ядерный х..., кому хочешь воткнем :)

С уважением, Дмитрий http://ww-2.info
От Leopan
К Mike (10.08.2011 07:57:06)
Дата 10.08.2011 09:39:10

Под каким именем? Варяг из Украины? (-)
От RedBear
К Leopan (10.08.2011 09:39:10)
Дата 10.08.2011 10:40:12

Ши Лан фамилия полководца (-)
От Grozny Vlad
К RedBear (10.08.2011 10:40:12)
Дата 10.08.2011 11:38:39

Так его скорее всего не назовут. (-)