От Рядовой-К
К Bogun
Дата 23.01.2011 22:13:51
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Re: В российских...

>Так а чего ожидать при наличии трех БМД-1/-2 во взводе с их небольшой десантовместимостью? Это и приводит к перманентному латанию тришкиного кафтана - поиску золотого сечения для вооружения этих 15 бойцов.
>Если уж нет денег на новую технику, то можно было пересадить часть десантных рот на БТР-Д (обеспечив полноценное десантное отделение с расчетами пулеметов и РПГ), а роты на БМД-2 использовать как ГПЗ, для прикрытия флангов, огневой поддержки рот на БТР-Д.

Я уже давно "рисую" альтернативы ОШС. И тут, камнем преткновения" становиться итоговая численность тактического соединения. Вот было в советской вдд 7900 чел. Нужно иметь 9 боевых батов в 3-х полках. Но надо ещё иметь соответствующие подразделения - артиллерийские, сапёрные, разведывательные, зенитные, тылового обеспечения, десантного обеспечения... Вот и получалось, что на батальон более 320 чел. не остаётся. Зато есть ДОЛЖНОСТИ :))
Сократили дивизию до 2-х полков - но приходится оставлять, фактически, такой же дивизионный комплект как и на 3-х полковую.
Если "зреть в корень", то трёхбатальонный состав полков надо урезать до двухбатальонного при той же общей численности полка (1600 ч.).
А ещё лучше - порезать дивизионные части и подразделения - часть из 2600 раскидать на усиление батальонов - главной реальной силы.
http://www.ryadovoy.ru
От Рабочий
К Рядовой-К (23.01.2011 22:13:51)
Дата 24.01.2011 16:31:55

А какие альтернативы?

Привет всем.

Ведь лимит числености вполне обосновывался количеством качественного л/с и процентом ресурсов, выделяемых на ВДВ. А количество дивизий обосновывалось оператиными расчетами.

>Я уже давно "рисую" альтернативы ОШС. И тут, камнем преткновения" становиться итоговая численность тактического соединения. Вот было в советской вдд 7900 чел. Нужно иметь 9 боевых батов в 3-х полках. Но надо ещё иметь соответствующие подразделения - артиллерийские, сапёрные, разведывательные, зенитные, тылового обеспечения, десантного обеспечения... Вот и получалось, что на батальон более 320 чел. не остаётся. Зато есть ДОЛЖНОСТИ :))
>Сократили дивизию до 2-х полков - но приходится оставлять, фактически, такой же дивизионный комплект как и на 3-х полковую.
Единственный разумный вариант - переход на систему, похожую на американскую. Когда в дивизии существуют управления дивизии и бригад(полков) и отдельно от них боевые батальоны и подразделения обеспечения.
Но боюсь, что для СССР это было слишком революционно.

>Если "зреть в корень", то трёхбатальонный состав полков надо урезать до двухбатальонного при той же общей численности полка (1600 ч.).
Что совой об пень, что пнем об сову. Все равно будет сокращение боевых подразделений и потеря гибкости, за счет перехода на бинарную организацию.

>А ещё лучше - порезать дивизионные части и подразделения - часть из 2600 раскидать на усиление батальонов - главной реальной силы.
Это означает фактически раздробить дивизию на бригады. У меня есть сомнения, что гипотетические бригады смогут выполнять задачи, оправдывающие существование
ВДВ СССР как отдельного рода войск. Они для этого просто слабы.

Рабочий.
От Рядовой-К
К Рабочий (24.01.2011 16:31:55)
Дата 27.01.2011 21:37:52

Re: А какие...

>Привет всем.

>Ведь лимит числености вполне обосновывался количеством качественного л/с и процентом ресурсов, выделяемых на ВДВ. А количество дивизий обосновывалось оператиными расчетами.

Я подозреваю, что обоснованность количества ВДД умозрительная, а не "оперативно-расчётная".

>Единственный разумный вариант - переход на систему, похожую на американскую. Когда в дивизии существуют управления дивизии и бригад(полков) и отдельно от них боевые батальоны и подразделения обеспечения.
>Но боюсь, что для СССР это было слишком революционно.

В СССР была "полковая" тактика - вы же в курсе :))

>>Если "зреть в корень", то трёхбатальонный состав полков надо урезать до двухбатальонного при той же общей численности полка (1600 ч.).
>Что совой об пень, что пнем об сову. Все равно будет сокращение боевых подразделений и потеря гибкости, за счет перехода на бинарную организацию.

Да - полумера. Но, всё-таки, лучше иметь два батальона нормальной численности (450 чел.) чем три заниженной (по 320). Ибо есть глубокие сомнения в способности малых батальонов решать возлагаемые на них задачи.

>>А ещё лучше - порезать дивизионные части и подразделения - часть из 2600 раскидать на усиление батальонов - главной реальной силы.
>Это означает фактически раздробить дивизию на бригады. У меня есть сомнения, что гипотетические бригады смогут выполнять задачи, оправдывающие существование
>ВДВ СССР как отдельного рода войск. Они для этого просто слабы.

Уверяю вас, что если ражделить 27000 чел. л/с ВДВ (остальные 3000 - учебки и вспомогательные) на 5 бригад по 5000 чел. то будет куда больше толку чем от 4 дивизий по 6000 + 1 бригада в 2500.

>Рабочий.
 http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (23.01.2011 22:13:51)
Дата 24.01.2011 16:19:06

Re: В российских...

>Я уже давно "рисую" альтернативы ОШС.

На своем форуме? Ссылку не подкинешь?
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (24.01.2011 16:19:06)
Дата 27.01.2011 21:25:09

Re: В российских...

>>Я уже давно "рисую" альтернативы ОШС.
>
>На своем форуме? Ссылку не подкинешь?

Нет.:) Там ДОФИГИЩА :)
http://www.ryadovoy.ru
От lagr
К Рядовой-К (23.01.2011 22:13:51)
Дата 24.01.2011 09:56:29

Re: В российских...

>А ещё лучше - порезать дивизионные части и подразделения - часть из 2600 раскидать на усиление батальонов - главной реальной силы.
А почему вы решили что главная уд. сила - батальоны, а не полки?
От Рядовой-К
К lagr (24.01.2011 09:56:29)
Дата 27.01.2011 21:20:17

Ну а что ж ещё!

>>А ещё лучше - порезать дивизионные части и подразделения - часть из 2600 раскидать на усиление батальонов - главной реальной силы.
>А почему вы решили что главная уд. сила - батальоны, а не полки?
Именно батальоны и являются основой боевой мощи что полка, что бригады, что дивизии. :))))

http://www.ryadovoy.ru
От bstu
К lagr (24.01.2011 09:56:29)
Дата 24.01.2011 11:06:19

Re: В российских...

>>А ещё лучше - порезать дивизионные части и подразделения - часть из 2600 раскидать на усиление батальонов - главной реальной силы.
>А почему вы решили что главная уд. сила - батальоны, а не полки?

А это тянется с начала 90-х, когда армию начали реформировать. Было просто не собрать л/с больше, чем на батальон... До 91 года летали полками, вот и не было проблем с управлением.
От lagr
К bstu (24.01.2011 11:06:19)
Дата 24.01.2011 11:33:04

Re: В российских...

>А это тянется с начала 90-х, когда армию начали реформировать. Было просто не собрать л/с больше, чем на батальон... До 91 года летали полками, вот и не было проблем с управлением.
Ну сейчас к этому возвращаются судя по учениям.
От bstu
К lagr (24.01.2011 11:33:04)
Дата 24.01.2011 11:56:27

Re: В российских...

>>А это тянется с начала 90-х, когда армию начали реформировать. Было просто не собрать л/с больше, чем на батальон... До 91 года летали полками, вот и не было проблем с управлением.
>Ну сейчас к этому возвращаются судя по учениям.

Раньше еще не было проблем с транспортировкой полка. Сейчас-то батальон перевезти - со всей ВТА борта собирают...
От lagr
К bstu (24.01.2011 11:56:27)
Дата 24.01.2011 12:00:08

Re: В российских...

>Раньше еще не было проблем с транспортировкой полка. Сейчас-то батальон перевезти - со всей ВТА борта собирают...
 Ну полк Ил-76 на учения без особых проблем собрали практически не использовав гражданский ресурс (использование было чисто номинальное). Потому это не такая уж проблема особенно с учетом того что ВТА уделяют много внимания.
От bstu
К lagr (24.01.2011 12:00:08)
Дата 24.01.2011 13:07:02

Re: В российских...

>>Раньше еще не было проблем с транспортировкой полка. Сейчас-то батальон перевезти - со всей ВТА борта собирают...
> Ну полк Ил-76 на учения без особых проблем собрали практически не использовав гражданский ресурс (использование было чисто номинальное). Потому это не такая уж проблема особенно с учетом того что ВТА уделяют много внимания.

Я очень сомневаюсь, что полк ВТА собрали без проблем. Да факт того, что пришлось его собирать, говорит о плачевном состоянии в этой сфере.
ВТА вообще внимания не уделяют, кстати. Через 3-5 лет останемся мы вообще с крохами. Даже нового транспортника пока не удосужились спроектировать.
От lagr
К bstu (24.01.2011 13:07:02)
Дата 24.01.2011 13:26:01

Re: В российских...


>ВТА вообще внимания не уделяют, кстати. Через 3-5 лет останемся мы вообще с крохами. Даже нового транспортника пока не удосужились спроектировать.
Новый это какой?
Ил-76 с модернизацией всех устраивает.

А так у меня другая информация типа:
"Помимо Ту-204СМ пермские двигатели будут устанавливаться на новый военно-транспортный самолет Ил-476, который является глубокой высокотехнологичной модернизацией Ил-76. В качестве силовой установки самолета будут применяться 4 двигателя ПС-90А-76. "Основным заказчиком Ил-476 является Министерство обороны России. Государственная программа вооружений РФ на 2011-2020 годы предусматривает закупку оборонным ведомством свыше 50 таких самолетов", - рассказал Михаил Дическул."
От bstu
К lagr (24.01.2011 13:26:01)
Дата 24.01.2011 14:09:57

Re: В российских...


>>ВТА вообще внимания не уделяют, кстати. Через 3-5 лет останемся мы вообще с крохами. Даже нового транспортника пока не удосужились спроектировать.
>Новый это какой?
>Ил-76 с модернизацией всех устраивает.

>А так у меня другая информация типа:
>"Помимо Ту-204СМ пермские двигатели будут устанавливаться на новый военно-транспортный самолет Ил-476, который является глубокой высокотехнологичной модернизацией Ил-76. В качестве силовой установки самолета будут применяться 4 двигателя ПС-90А-76. "Основным заказчиком Ил-476 является Министерство обороны России. Государственная программа вооружений РФ на 2011-2020 годы предусматривает закупку оборонным ведомством свыше 50 таких самолетов", - рассказал Михаил Дическул."

Вы отличайте декларации от реальности. Кто и где 76-е делать будет? А другие транспортники? Ил-112 похоронили. В итоге будем Ан-148 в транспортном варианте иметь (в лучшем случае) или вообще останемся только с 76-ми...
От lagr
К bstu (24.01.2011 14:09:57)
Дата 24.01.2011 14:20:36

Re: В российских...


>Вы отличайте декларации от реальности. Кто и где 76-е делать будет?
Отличаю. Потому смотрю заявления дошедшие до производственников.
Начальник завода по производству двигателей собирается делать их в количестве на 50 машин Ил-76. Где их будут делать нейтрально. Можно в Ташкенте можно в РФ.

>А другие транспортники? Ил-112 похоронили. В итоге будем Ан-148 в транспортном варианте иметь (в лучшем случае) или вообще останемся только с 76-ми...
Ибо они не нужны в общем то при наличии Ил-76.
От bstu
К lagr (24.01.2011 14:20:36)
Дата 24.01.2011 14:28:59

Re: В российских...


>>Вы отличайте декларации от реальности. Кто и где 76-е делать будет?
>Отличаю. Потому смотрю заявления дошедшие до производственников.
>Начальник завода по производству двигателей собирается делать их в количестве на 50 машин Ил-76. Где их будут делать нейтрально. Можно в Ташкенте можно в РФ.

Ну-ну, в Ташкенте... :)

>>А другие транспортники? Ил-112 похоронили. В итоге будем Ан-148 в транспортном варианте иметь (в лучшем случае) или вообще останемся только с 76-ми...
>Ибо они не нужны в общем то при наличии Ил-76.

Мда... Ладно, ВТА в этой теме офтопик.
От Bogun
К Рядовой-К (23.01.2011 22:13:51)
Дата 23.01.2011 22:38:26

Re: В российских...

>>Так а чего ожидать при наличии трех БМД-1/-2 во взводе с их небольшой десантовместимостью? Это и приводит к перманентному латанию тришкиного кафтана - поиску золотого сечения для вооружения этих 15 бойцов.
>>Если уж нет денег на новую технику, то можно было пересадить часть десантных рот на БТР-Д (обеспечив полноценное десантное отделение с расчетами пулеметов и РПГ), а роты на БМД-2 использовать как ГПЗ, для прикрытия флангов, огневой поддержки рот на БТР-Д.
>
>Я уже давно "рисую" альтернативы ОШС. И тут, камнем преткновения" становиться итоговая численность тактического соединения. Вот было в советской вдд 7900 чел. Нужно иметь 9 боевых батов в 3-х полках. Но надо ещё иметь соответствующие подразделения - артиллерийские, сапёрные, разведывательные, зенитные, тылового обеспечения, десантного обеспечения... Вот и получалось, что на батальон более 320 чел. не остаётся. Зато есть ДОЛЖНОСТИ :))
>Сократили дивизию до 2-х полков - но приходится оставлять, фактически, такой же дивизионный комплект как и на 3-х полковую.
>Если "зреть в корень", то трёхбатальонный состав полков надо урезать до двухбатальонного при той же общей численности полка (1600 ч.).
>А ещё лучше - порезать дивизионные части и подразделения - часть из 2600 раскидать на усиление батальонов - главной реальной силы.
> http://www.ryadovoy.ru

А почему Вы считаете, что численность дивизии нельзя увеличить? Вон ОМСБр нового облика заметно превышают таковые до реформы.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рядовой-К
К Bogun (23.01.2011 22:38:26)
Дата 23.01.2011 23:49:15

Re: В российских...


>А почему Вы считаете, что численность дивизии нельзя увеличить? Вон ОМСБр нового облика заметно превышают таковые до реформы.

Да я вообще за бригады в ВДВ :))))
А численность дивизии нельзя увеличивать исходя из лимита л/с на ВДВ в целом. Вот есть лимит на 32 000 а хотим 4,5 дивизии + вспомогательные. Раскидывайте л/с и всё тут.


http://www.ryadovoy.ru
От Рабочий
К Рядовой-К (23.01.2011 23:49:15)
Дата 24.01.2011 16:10:48

Re: В российских...

Привет всем.

>>А почему Вы считаете, что численность дивизии нельзя увеличить? Вон ОМСБр нового облика заметно превышают таковые до реформы.
>
>Да я вообще за бригады в ВДВ :))))
Ну может после того как все устаканится в СВ и ВДВ переформируют в бригады.

>А численность дивизии нельзя увеличивать исходя из лимита л/с на ВДВ в целом. Вот есть лимит на 32 000 а хотим 4,5 дивизии + вспомогательные. Раскидывайте л/с и всё тут.
Это ведь лимит нынешнего времени?
Есть какие-нибудь обоснования необходимости 4,5 дивизий? Тем более, что десантно-штурмовые части - практически мотопехота. Только танков у них нет.

Рабочий.
От mes
К Рядовой-К (23.01.2011 23:49:15)
Дата 24.01.2011 09:40:54

Лимит?

>А численность дивизии нельзя увеличивать исходя из лимита л/с на ВДВ в целом. Вот есть лимит на 32 000

Что за лимит и зачем он нужен?
От Bogun
К Рядовой-К (23.01.2011 23:49:15)
Дата 23.01.2011 23:58:10

Re: В российских...


>>А почему Вы считаете, что численность дивизии нельзя увеличить? Вон ОМСБр нового облика заметно превышают таковые до реформы.
>
>Да я вообще за бригады в ВДВ :))))
>А численность дивизии нельзя увеличивать исходя из лимита л/с на ВДВ в целом. Вот есть лимит на 32 000 а хотим 4,5 дивизии + вспомогательные. Раскидывайте л/с и всё тут.

Пускаем 106-ю под нож, как и собирались и проблема решается.
Или все-таки чуть увеличить лимит/сократить подразделения обеспечения (если там еще есть кого сокращать) и выкроить необходимые ресурсы. Все-таки потребности не столь и велики. Если по две роты из трех в батальоне перевооружить на БТР-Д с увеличение численности взвода с 21-22 до 30 человек, то на 27 батальонах это даст прироста всего 1500 человек. С доптыловиками может выйти до 2 тыс.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рядовой-К
К Bogun (23.01.2011 23:58:10)
Дата 24.01.2011 00:23:27

Это вы мне говорите? :)

>Пускаем 106-ю под нож, как и собирались и проблема решается.
>Или все-таки чуть увеличить лимит/сократить подразделения обеспечения (если там еще есть кого сокращать) и выкроить необходимые ресурсы. Все-таки потребности не столь и велики. Если по две роты из трех в батальоне перевооружить на БТР-Д с увеличение численности взвода с 21-22 до 30 человек, то на 27 батальонах это даст прироста всего 1500 человек. С доптыловиками может выйти до 2 тыс.

Вообще-то, и 32000 в ВДВ вполне предостаточно для организации 5-6 качественных многочисленных и высоко боеспособных бригад. Чего для РФ вполне достаточно. Тем более что есть ещё три десантных бригады в СВ.
http://www.ryadovoy.ru
От Митрофанище
К Рядовой-К (24.01.2011 00:23:27)
Дата 24.01.2011 10:08:33

Тут такое дело

...
>Вообще-то, и 32000 в ВДВ вполне предостаточно для организации 5-6 качественных многочисленных и высоко боеспособных бригад. Чего для РФ вполне достаточно. Тем более что есть ещё три десантных бригады в СВ.


Только для поддержки дискуссии - а надо ли в РФ 5-6 ПД (ВД, ДШ) бригад?
Нет, я не против того, что бы л/с этих соединений совершил 3 (или по желанию и более) прыжков.
Зачем эти П и В? Для оформления права купаться в фонтане 1 день в году?