От В. Кашин
К Banzay
Дата 04.08.2009 15:32:32
Рубрики Современность; Флот; Армия;

Re: Попробую пояснить.

Добрый день!
>Приветсвую!

>Посмотрите внимательно на французский УДК и примерьте чего нет на наших современных кораблях.

>И в чем очень сильные отличия.

>Подскажу. Нет Единой БИУС и сильно отличается обитаемость, помимо прочего. Слегка отличаются принципы постройки и компоновки, более того опыта постройки и эксплуатации кораблей такого класса нет вообще.

>Да возможно он не найдет своего применения на ЧФ и БФ. Да возможно его надо будет применять по попуасам. Так у вас что до сих пор "пролетарский интернационализм" в одном-двух местах играет? На защиту своих граждан на...ть?
Какое отношение к этому имеет навороченный УДК. Когда возникла необходимость присутствия в отдаленном районе океана (Сомали) с этим вполне справились имеющимися кораблями.
>Мне лично глубоко по-пояс проблемы правительств и граждан на "африканском роге, в молодых демократиях" и единственно что ИМХО не стоит применять по данным ч..пым обезьянам это "тополя". А вот такой УДК как раз к месту.
 Для борьбы с обидчиками российских граждан вполне достаточно имеющегося флота. Можно в крайнем случае Кузю с Петром послать, если особо упертый супостат попадется. Этих сил вполне хватает для наказания любой малой (или не очень малой) страны. Если чем-то не устраивают - можно модернизировать их отдельные системы. Как раз потратить миллиард евро на закупку французских технологий или отдельных систем для отечественных кораблей вполне можно. Зачем отвлекать на эту игрушку бабло, которое нужно, например, для поддержания действительно полезного для обороны страны подводного флота?
>А визг Невского ПКБ и заводов которые "мы и сами сможем" меня не сильно беспокоит. Так же как и заявления о том что нужно экономить "народные" деньги. Флот сказал надо мне такое. Значит надо купить.
 Флот может говорить, что ему нужен фотонный звездолет, но решения по крупным программам принимаются политическим руководством. Опять же, если корабль стране нужен, а сделать не можем - можно и за границей купить. Но Вы способны объяснить, зачем российскому флоту нужен этот корабль, да к тому же в единственном экземпляре? Для устрашения сомалийских пиратов штука явно избыточная.

С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (04.08.2009 15:32:32)
Дата 04.08.2009 15:41:51

Вот именно, за миллиард евро можно что-то более нужное купить во Франции

если вся эта затея еще и политическая и отблагодарить Саркози необходимо
От Александр Антонов
К А.Никольский (04.08.2009 15:41:51)
Дата 04.08.2009 16:31:07

Франция построила за 680 млн. евро себе два таких.

Здравствуйте

Таким образом миллиард евро это общие затраты на четыре корабля, и при лицензионной постройке трех из них у нас не менее половины от этого миллиарда будет освоено на российских верфях.

С уважением, Александр
От bstu
К А.Никольский (04.08.2009 15:41:51)
Дата 04.08.2009 16:06:08

Re: Вот именно,...

>если вся эта затея еще и политическая и отблагодарить Саркози необходимо

Эх, Алексей, а так хочется верить в хорошее... ;)
Нам ведь по флоту (и не только) нужно прыгнуть через пролет... Пролет, размером в 20!!! лет разрухи.
Если для этого нужно купить французский УДК, а на собственных верфях построить еще 3, я - за. Более того, заморочившись с покупкой, мы поимеем опыт интеграции наших и НАТОвских стандартов. ТЗ (без сомнения) будет писаться под наши катера, наши вертушки и наше вооружение с СУ! О подобном сотрудничестве с иностранным ВПК можно только мечтать...
Я не идеалист, просто устал жить в ожидании худшего :)
От Admiral
К bstu (04.08.2009 16:06:08)
Дата 05.08.2009 11:43:28

Дежавю--"Киров" тютелька в тютельку (((. (-)
От Blitz.
К bstu (04.08.2009 16:06:08)
Дата 04.08.2009 16:19:26

Re: Вот именно,...

В таком случае можно привлеч французов для строительтва таких кораблей у нас.Но никто о таком не говорит.
От bstu
К Blitz. (04.08.2009 16:19:26)
Дата 04.08.2009 16:24:53

Re: Вот именно,...

>В таком случае можно привлеч французов для строительтва таких кораблей у нас.Но никто о таком не говорит.

Передача лицензии это подразумевает. По таким программам идет очень тесное сотрудничество с обучением специалистов и совместной работой.
От Blitz.
К bstu (04.08.2009 16:24:53)
Дата 04.08.2009 16:26:31

Re: Вот именно,...

>>В таком случае можно привлеч французов для строительтва таких кораблей у нас.Но никто о таком не говорит.
>
>Передача лицензии это подразумевает. По таким программам идет очень тесное сотрудничество с обучением специалистов и совместной работой.
А не проше сразу корабли у нас строить.
ЗЫ я вот понять не могу,зачем нам он нужен?Лутше корветы строить и фрегаты,чем етот вертолетоносец.
От Banzay
К Blitz. (04.08.2009 16:26:31)
Дата 04.08.2009 16:29:47

блин... НУЖЕН ОН.

Приветсвую!

>ЗЫ я вот понять не могу,зачем нам он нужен?Лутше корветы строить и фрегаты,чем етот вертолетоносец.
*******************
Так и корветы и фрегаты МОЖЕМ строить а УДК НЕТ, вот его и ПОКУПАЕМ, Что непонятно? Флот он НУЖЕН.



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Leopan
К Banzay (04.08.2009 16:29:47)
Дата 04.08.2009 17:01:48

В принципе, даже если рассмотреть возможность Невского ПКБ

его спроектировать, то все равно строить его надо в Украине, а на кой хрен, тем паче, что там давно мастера разбежались, металла нет, поставщиков искать устанешь, у них тоже давно все похерено. Вот и получается, что если он действительно нужен, то проще его купить у хранцузов. Помню, что Клемансо у них был, как игрушка:-)))
От Blitz.
К Leopan (04.08.2009 17:01:48)
Дата 04.08.2009 20:09:20

Re: В принципе,...

>его спроектировать, то все равно строить его надо в Украине, а на кой хрен, тем паче, что там давно мастера разбежались, металла нет, поставщиков искать устанешь, у них тоже давно все похерено. Вот и получается, что если он действительно нужен, то проще его купить у хранцузов. Помню, что Клемансо у них был, как игрушка:-)))
С Украиной проблем не вижу,надо только иметь желание)))
От марат
К Blitz. (04.08.2009 20:09:20)
Дата 04.08.2009 20:35:46

Re: В принципе,...

>>его спроектировать, то все равно строить его надо в Украине, а на кой хрен, тем паче, что там давно мастера разбежались, металла нет, поставщиков искать устанешь, у них тоже давно все похерено. Вот и получается, что если он действительно нужен, то проще его купить у хранцузов. Помню, что Клемансо у них был, как игрушка:-)))
>С Украиной проблем не вижу,надо только иметь желание)))
кроме одной - при каждой газовой закорючке начнутся проблемы со строительством и руки будут выкручиавть всю дорогу, и так это понравиться, что строить будут мою жизнь и жизнь моих внуков
Марат
От Blitz.
К марат (04.08.2009 20:35:46)
Дата 04.08.2009 21:51:43

Re: В принципе,...

А в чем проблема,тоесть наличия хотения избавится полностю от оранжоидов?
Извеняюсь за оффтоп)
От Евгений Путилов
К Blitz. (04.08.2009 21:51:43)
Дата 05.08.2009 01:25:13

Re: В принципе,...

>А в чем проблема,тоесть наличия хотения избавится полностю от оранжоидов?

а какое они имеют отношение к кораблестроению на Украине? как раз в этой отрасли там все антиоранжи, но дело еще хреновее, чем опасались.
От Александр Антонов
К Blitz. (04.08.2009 21:51:43)
Дата 04.08.2009 23:21:51

Re: В принципе,...

>А в чем проблема,тоесть наличия хотения избавится полностю от оранжоидов?
>Извеняюсь за оффтоп)

Поделитесь методами избавления. (массовые расстрелы не предлагать)
От Blitz.
К Александр Антонов (04.08.2009 23:21:51)
Дата 05.08.2009 00:08:24

Re: В принципе,...


>Поделитесь методами избавления. (массовые расстрелы не предлагать)
А без них не обойтись)
От Admiral
К Leopan (04.08.2009 17:01:48)
Дата 04.08.2009 19:16:50

А разве в Питере его посторить никак ? Верфей не осталось? (-)
От Евгений Путилов
К Leopan (04.08.2009 17:01:48)
Дата 04.08.2009 17:30:43

Re: В принципе,...

Доброго здравия!

>Вот и получается, что если он действительно нужен, то проще его купить у хранцузов.

Если из такой логики исходить, то вообще лучше привезти китайцев, и пусть они вместо нас работают. Это ж дешевле. А сами будем нефть продавать и пальцы крутить, щеки надувать... Чего напрягаться-то.

С уважением, Евгений Путилов.
От Blitz.
К Banzay (04.08.2009 16:29:47)
Дата 04.08.2009 16:57:09

Re: блин... НУЖЕН...

АВ строит можем,АПЛ строить можем,а вертолетоносец нет?
Да и не нужен он сейчас,лутше эсминцы с авионасцами строить,а затем вертолетоносцы.
От А.Никольский
К bstu (04.08.2009 16:06:08)
Дата 04.08.2009 16:12:55

Re: Вот именно,...

Вы же понимаете, что в реальных финансово-экономических условиях это будет означать остановку всех прочих надводных программ. Пусть лучше фрегат достроят!
С уважением, А.Никольский
От bstu
К А.Никольский (04.08.2009 16:12:55)
Дата 04.08.2009 16:16:56

Re: Вот именно,...

>Вы же понимаете, что в реальных финансово-экономических условиях это будет означать остановку всех прочих надводных программ. Пусть лучше фрегат достроят!
>С уважением, А.Никольский

А толку с него... Скорей бы Булаву довели. Может, освободят немного средств...
От sss
К bstu (04.08.2009 16:16:56)
Дата 04.08.2009 16:25:54

Re: Вот именно,...

>А толку с него...

А что толку с вертолетоносной каракатицы?

Фрегаты (если в количестве более одного) могут принести хоть какую-то пользу в деле охраны экономической зоны и шельфа. И теоретически - в прикрытии развертывания морской компоненты СЯС.

А это чудо - для вооруженных экспедиций к папуасам и только.
От Banzay
К sss (04.08.2009 16:25:54)
Дата 04.08.2009 16:27:12

Видимо есть личное желание посидеть в захваченном сомалийцами пароходе? (-)
От Мертник С.
К Banzay (04.08.2009 16:27:12)
Дата 04.08.2009 16:42:07

Вы предлагаете базировать это чЮдо-Юдо в Сомали? Или но уже соснащено телепортом

<б>САС!!!

мгновенного действия?

<б>Мы вернемся
От В. Кашин
К Banzay (04.08.2009 16:27:12)
Дата 04.08.2009 16:37:54

Защиту от сомалийских пиратов обеспечивают как раз фрегаты и эсминцы

Добрый день!
УДК нужен исключительно тому, кто задастся целью высадиться в Сомали и установить там демократию и права человека. Но желающих совершить это с некоторых пор не наблюдается даже у стран, имеющих УДК во множестве:))
С уважением, Василий Кашин
От sss
К Banzay (04.08.2009 16:27:12)
Дата 04.08.2009 16:30:53

Какие российские пароходы захватывали сомалийцы за последние 1000 лет? (-)
От Banzay
К sss (04.08.2009 16:30:53)
Дата 04.08.2009 16:32:17

А это так необходимо? Или лучше предупредить такое? (-)
От sss
К Banzay (04.08.2009 16:32:17)
Дата 04.08.2009 16:37:29

Для тех, кто попилит ярд евро - несомненно лучше

а для вооруженных сил есть задачи поважнее.

Вертолеты, самолеты и МБР(!!!) закупаемые в год, пересчитываются буквально по пальцам. А их недостаток грозит уже не отдельно взятому морячку на "панамском" сухогрузе, а всем.
От Lower
К sss (04.08.2009 16:37:29)
Дата 04.08.2009 21:31:53

Все купим.

>а для вооруженных сил есть задачи поважнее.

>Вертолеты, самолеты и МБР(!!!) закупаемые в год, пересчитываются буквально по пальцам. А их недостаток грозит уже не отдельно взятому морячку на "панамском" сухогрузе, а всем.

От сальников до ракет

Ловер
От Banzay
К А.Никольский (04.08.2009 15:41:51)
Дата 04.08.2009 15:54:18

Летающие танкеры?

Приветсвую!

"пупок развяжется"(с)

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От А.Никольский
К Banzay (04.08.2009 15:54:18)
Дата 04.08.2009 16:08:39

скорее в области всякого оборудования

а не готовых платформ. И так ведь покупаем - тепловизор, лазерный контейнер, что-там с ГАК для подлодок вроде было, можно список расширить думаю с пользой.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (04.08.2009 16:08:39)
Дата 04.08.2009 16:30:39

Вопрос кстати непрост с покупками технологий

сейчас подумал - те же французы едва ли продадут что нам действительно нужно в небольшом количестве для изучения и копирования, и вполне могут увязать это с покупкой каких-то дорогих платформ, тех же "Мистралей"
От Banzay
К А.Никольский (04.08.2009 16:30:39)
Дата 04.08.2009 16:33:02

Ну нет сейчас А.Н.Крылова и Базиля Захарова.... (-)
От mes
К В. Кашин (04.08.2009 15:32:32)
Дата 04.08.2009 15:37:26

Речь пока идет...

>... Вы способны объяснить, зачем российскому флоту нужен этот корабль, да к тому же в единственном экземпляре?

... о закупке одного и постройке трех на российских верьфях. ЕМНИГ.