От А.Никольский
К В. Кашин
Дата 04.08.2009 15:40:14
Рубрики Современность; Флот; Армия;

есть слухи, что адмиралы хотят 4 таких корыта, по штуке на флот

Причем одно - прямая закупка, а остальные типа по лицензии.
От Lazy
К А.Никольский (04.08.2009 15:40:14)
Дата 04.08.2009 22:15:52

"Цесаревич" однако :) (-)
От В. Кашин
К А.Никольский (04.08.2009 15:40:14)
Дата 04.08.2009 15:42:46

Это уже другое дело

Добрый день!
хотя бы позволит приобщиться к современному уровню строительства таких кораблей и освоить новую продукцию.
>Причем одно - прямая закупка, а остальные типа по лицензии.
 Все равно непонятно, зачем они на Черном море и на Балтике. В Швеции решили десант высадить что-ли?
С уважением, Василий Кашин
От Banzay
К В. Кашин (04.08.2009 15:42:46)
Дата 04.08.2009 15:47:31

Предлагаете учиться высадке десантов в ноябре на СФ?

Приветсвую!

Поясняю. ИМХО.

1. Балтийский будет учебным пробным(первый нашей сборки, зуб даю хрень получится).
2. Французского рождения будет учебным с него будут отрабатывать высадки(высаживаться на берег в ноябре в белом море сильно неприятнее чем в ноябре в черном море).
3. СФ и ТОФ будут бегать для вправления мозгов попуасам.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От В. Кашин
К Banzay (04.08.2009 15:47:31)
Дата 04.08.2009 16:20:01

Не слишком ли жирно?

Добрый день!
>Приветсвую!

>Поясняю. ИМХО.

>1. Балтийский будет учебным пробным(первый нашей сборки, зуб даю хрень получится).
>2. Французского рождения будет учебным с него будут отрабатывать высадки(высаживаться на берег в ноябре в белом море сильно неприятнее чем в ноябре в черном море).
>3. СФ и ТОФ будут бегать для вправления мозгов попуасам.
 Я понимаю, что в определенных условиях можно построить бесполезный корабль в интересах промышленности.
Можно купить за границей нужный флоту корабль, который не сделает промышленность.
Но чтобы купить за границей корабль, нужный только для "вправления мозгов папуасам", которых можно разогнать любым самым ржавым корытом в составе флота - не понимаю.
Если уж так хочется купить за границей что-то для отечественного ВМФ - почему не купить новые средства связи, навигации, РЭБ для модернизации имеющихся кораблей? Какие-нибудь РЛС или ГАК передовые? Или готовые, но нужные корабли, например, современные фрегаты или эсминцы?

С уважением, Василий Кашин
От Banzay
К В. Кашин (04.08.2009 16:20:01)
Дата 04.08.2009 16:25:58

По пунктам...

Приветсвую!

> Я понимаю, что в определенных условиях можно построить бесполезный корабль в интересах промышленности.
****************
вот такого точно не бывает. Даже одно присутсвие на постройке наблюдателей от флота и промышленности дает много полезного.


> Можно купить за границей нужный флоту корабль, который не сделает промышленность.
**********************
УДК сможет построить промышленность? "гомерический хохот"(с).

> Но чтобы купить за границей корабль, нужный только для "вправления мозгов папуасам", которых можно разогнать любым самым ржавым корытом в составе флота - не понимаю.
************************
Ага ага и утонуть по дороге туда или оттуда? Сколько там кораблей сейчас у берегов Сомал? ЕМНИП десятка два?

> Если уж так хочется купить за границей что-то для отечественного ВМФ - почему не купить новые средства связи, навигации, РЭБ для модернизации имеющихся кораблей? Какие-нибудь РЛС или ГАК передовые? Или готовые, но нужные корабли, например, современные фрегаты или эсминцы?
***********************
Все это нужно но частично есть свое(плохо или хорошее но есть). а вот УДК нет в принципе.

А смысл в эсминцах и фрегатах? Например по особенностям корпусов для Балтики нет в мире аналогов вообще. Даже рядом лежащие шведы не подходят.
По сортам топлива сильно не подходят СУ. По низкому уровню подготовки не подходит часть оборудования.


>С уважением, Василий Кашин
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От В. Кашин
К Banzay (04.08.2009 16:25:58)
Дата 04.08.2009 16:33:28

Re: По пунктам...

Добрый день!
>Приветсвую!

>> Я понимаю, что в определенных условиях можно построить бесполезный корабль в интересах промышленности.
>****************
>вот такого точно не бывает. Даже одно присутсвие на постройке наблюдателей от флота и промышленности дает много полезного.
 Дает, тем не менее, заказы в интересах загрузки промышленности в принципе как явление иногда встречаются.

>> Можно купить за границей нужный флоту корабль, который не сделает промышленность.
>**********************
>УДК сможет построить промышленность? "гомерический хохот"(с).
Я и говорю, что наша промышленность не сможет сделать УДК.
>> Но чтобы купить за границей корабль, нужный только для "вправления мозгов папуасам", которых можно разогнать любым самым ржавым корытом в составе флота - не понимаю.
>************************
>Ага ага и утонуть по дороге туда или оттуда?
До сих пор никто как то не утонул.
>Сколько там кораблей сейчас у берегов Сомал? ЕМНИП десятка два?
 У нас там всего 3 корабля - Адмирал Трибуц, танкер и буксир. Разве нужно больше?
>> Если уж так хочется купить за границей что-то для отечественного ВМФ - почему не купить новые средства связи, навигации, РЭБ для модернизации имеющихся кораблей? Какие-нибудь РЛС или ГАК передовые? Или готовые, но нужные корабли, например, современные фрегаты или эсминцы?
>***********************
>Все это нужно но частично есть свое(плохо или хорошее но есть). а вот УДК нет в принципе.
 Зачем российскому флоту нужен УДК?
>А смысл в эсминцах и фрегатах?
Без них воевать на море как то не получается. В отличие от УДК, который нужен только чтобы папуасов гонять.
>Например по особенностям корпусов для Балтики нет в мире аналогов вообще.
Даже рядом лежащие шведы не подходят.
у нас кроме как на Балтике флота нет?
>По сортам топлива сильно не подходят СУ.
Французского УДК эта проблема не коснется?
>По низкому уровню подготовки не подходит часть оборудования.
 Значит надо подтягивать уровень подготовки.

С уважением, Василий Кашин
От Banzay
К В. Кашин (04.08.2009 16:33:28)
Дата 04.08.2009 16:40:20

Re: По пунктам...

Приветсвую!

>>вот такого точно не бывает. Даже одно присутсвие на постройке наблюдателей от флота и промышленности дает много полезного.
> Дает, тем не менее, заказы в интересах загрузки промышленности в принципе как явление иногда встречаются.
*****************
Меня вот загрузка промышленности в лице з-да Янтарь, не беспокоит.

>Я и говорю, что наша промышленность не сможет сделать УДК.
*****************
Так о чем спорим?


>>Ага ага и утонуть по дороге туда или оттуда?
> До сих пор никто как то не утонул.
**********************
Это не довод, не находишь? Позора когда утонет, будет сильно больше чем от закупки француза.



> У нас там всего 3 корабля - Адмирал Трибуц, танкер и буксир. Разве нужно больше?
**********************
Я имел в виду всего. включая, НАТО, индусов, антиподов, и т.д.

> Зачем российскому флоту нужен УДК?
*************************
Флоту он нужен.


> у нас кроме как на Балтике флота нет?
*************************
Например на СФ и ТОФ требования по корпусам совпадают, и что?

> Французского УДК эта проблема не коснется?
**************************
"любой ваш каприз за ваши деньги"(с)

> Значит надо подтягивать уровень подготовки.
*****************************
"Добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно"(с) при ЕГЭ подтянем только штаны а не уровень подготовки...



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Jack30
К Banzay (04.08.2009 16:40:20)
Дата 05.08.2009 00:27:14

Стоит заметить что ПСЗ "Янтарь"

>Приветсвую!

>>>вот такого точно не бывает. Даже одно присутсвие на постройке наблюдателей от флота и промышленности дает много полезного.
>> Дает, тем не менее, заказы в интересах загрузки промышленности в принципе как явление иногда встречаются.
>*****************
>Меня вот загрузка промышленности в лице з-да Янтарь, не беспокоит.

Таки строил "Роговых", которые по водоизмещению были не намного меньше "Мистраля".
При всем том, что уровень "Янтаря" упал ниже плинтуса, если отечественным заводам не давать заказы и не платить денег, то флота у нас не будет никогда.




>>>Ага ага и утонуть по дороге туда или оттуда?
>> До сих пор никто как то не утонул.
>**********************
>Это не довод, не находишь? Позора когда утонет, будет сильно больше чем от закупки француза.

Хочу заметить, что при однозначно попильнм направлении проекта шансы Мистраля потонуть лет через 10 ничуть не меньше чем у Кузи. Покупать комплектуху во Франции, когда эти деньги можно спокойно украсть - зачем?

>> Зачем российскому флоту нужен УДК?
>*************************
>Флоту он нужен.
Флоту куда больше нужна линейка СКРов в виде потомка 1135 и хотя бы несколько кораблей аналогичных "Тике"/"Орли Бёрку".

Войников Виталий
От В. Кашин
К Banzay (04.08.2009 16:40:20)
Дата 04.08.2009 16:48:50

Re: По пунктам...

Добрый день!
>Приветсвую!

>>>вот такого точно не бывает. Даже одно присутсвие на постройке наблюдателей от флота и промышленности дает много полезного.
>> Дает, тем не менее, заказы в интересах загрузки промышленности в принципе как явление иногда встречаются.
>*****************
>Меня вот загрузка промышленности в лице з-да Янтарь, не беспокоит.
 О промышленности надо заботиться не меньше, чем о флоте ИМХО. Хотя и распускаться ей позволять нельзя.
>>Я и говорю, что наша промышленность не сможет сделать УДК.
>*****************
>Так о чем спорим?
 Нужен ли он.

>>>Ага ага и утонуть по дороге туда или оттуда?
>> До сих пор никто как то не утонул.
>**********************
>Это не довод, не находишь? Позора когда утонет, будет сильно больше чем от закупки француза.

Ну так надо посылать нормально подготовленные к этому корабли и никто не утонет:))

>> У нас там всего 3 корабля - Адмирал Трибуц, танкер и буксир. Разве нужно больше?
>**********************
>Я имел в виду всего. включая, НАТО, индусов, антиподов, и т.д.
 Ну наверное столько и есть. Но если логика в том, что все эти 20 фрегатов ничего не добились, а с УДК можно чего-то добиться, то логика эта - порочна. Добиться чего-то можно только сухопутным вторжением в Сомали, оккупацией и установлением там вменяемого режима. А на это никто идти не готов по причине гигантских издержек. Никакие меры по охране судоходства пиратства не прекратят, даже если США притащат туда авианосец.
>> Зачем российскому флоту нужен УДК?
>*************************
>Флоту он нужен.
 Зачем? Никаких обоснований кроме пугания папуасов я пока не увидел. Папуасов и Петр Великий может испугать с не меньшим успехом...

>> у нас кроме как на Балтике флота нет?
>*************************
>Например на СФ и ТОФ требования по корпусам совпадают, и что?
 Ну так почему не купить современные фрегаты для СФ и ТОФ? Или не модернизировать с французской помощью имеющиеся?
>> Французского УДК эта проблема не коснется?
>**************************
>"любой ваш каприз за ваши деньги"(с)
 Это же касается и гипотетических импортных фрегатов.
>> Значит надо подтягивать уровень подготовки.
>*****************************
>"Добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно"(с) при ЕГЭ подтянем только штаны а не уровень подготовки...
 это уже переход на какие-то мировоззренческие вопросы. С таким подходом надо возвращаться к автомату калашникова и РПГ и ни на что большее не посягать...
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К Banzay (04.08.2009 15:47:31)
Дата 04.08.2009 15:55:08

он не адаптирован для базирования в холодном регионе

так что для базирования на СФ а может и везде кроме ЧФ нужно будет, видимо, сильно менять проект за деньги заказчика, ессно
В общем, все это пример так называемой коррупции, и известны даже некоторые имена, только написать пока нельзя. Впрочем, ИМХО, проект и так нежизнеспособен особенно в условиях кризиса
С уважением, А.Никольский
От Banzay
К А.Никольский (04.08.2009 15:55:08)
Дата 04.08.2009 16:00:32

леш это не тот вопрос...

Приветсвую!
>так что для базирования на СФ а может и везде кроме ЧФ нужно будет, видимо, сильно менять проект за деньги заказчика, ессно
************************
"любые ваши капризы, за ваши деньги",(с) это естественно.

>В общем, все это пример так называемой коррупции, и известны даже некоторые имена, только написать пока нельзя. Впрочем, ИМХО, проект и так нежизнеспособен особенно в условиях кризиса
************************
это то и обидно. У нас сейчас такая ж... в конструкторской школе, что даже большой попил денег на покупке такого корабля, все равно ИМХО окупит его покупку.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь