От Toobeekomi
К Гегемон
Дата 23.06.2009 22:59:37
Рубрики WWII;

Про поддержку английской разведки там нет. Там сама маргинальная теория (-)
От Паршев
К Toobeekomi (23.06.2009 22:59:37)
Дата 23.06.2009 23:45:40

Ну про необходимость союза с Англией там есть, по крайней мере

и странно было бы, если бы англичане пропустили такого потенциального союзника :)
От Дуст
К Паршев (23.06.2009 23:45:40)
Дата 23.06.2009 23:51:26

А как объяснить объявление войны "союзнику"? (-)
От Эвок Грызли
К Дуст (23.06.2009 23:51:26)
Дата 24.06.2009 12:05:07

Re: А как...

Англичанам было выгодно поддержать приход к власти группировки, рассматриваюшей СССР как врага - дабы не допустить развития имевших место быть в 20х тенденций сближения CCCР и Германии. Что же эта группировка реально будет делать после прихода к власти - это уже другой вопрос.
От Паршев
К Дуст (23.06.2009 23:51:26)
Дата 23.06.2009 23:52:36

А разве Германия объявила Англии войну? (-)
От Дуст
К Паршев (23.06.2009 23:52:36)
Дата 23.06.2009 23:53:51

А Англия Германии? (-)
От Паршев
К Дуст (23.06.2009 23:53:51)
Дата 24.06.2009 00:21:30

Что " Англия Германии"? (-)
От Дуст
К Паршев (24.06.2009 00:21:30)
Дата 24.06.2009 00:31:24

Войну объявила (-)
От Паршев
К Дуст (24.06.2009 00:31:24)
Дата 24.06.2009 01:00:40

Объявила (-)
От Дуст
К Паршев (24.06.2009 01:00:40)
Дата 24.06.2009 01:05:41

Ну, и как же так - вроде союзник, а тут война? Противоречие. (-)
От Паршев
К Дуст (24.06.2009 01:05:41)
Дата 24.06.2009 01:57:32

Так англичане-то не согласились считать себя союзниками Германии

хотя до определенного момента жили душа в душу.
От Дуст
К Паршев (24.06.2009 01:57:32)
Дата 24.06.2009 02:06:25

А в какой момент их любовь перестала быть взаимной? 01.09.1939? (-)
От Паршев
К Дуст (24.06.2009 02:06:25)
Дата 24.06.2009 02:24:03

Re: А в...

вскоре после Мюнхена.
От Дм. Журко
К Паршев (24.06.2009 02:24:03)
Дата 24.06.2009 02:38:05

Ни до Мюнхена, ни во время Германия как союзник не рассматривалась. (-)
От Паршев
К Дм. Журко (24.06.2009 02:38:05)
Дата 24.06.2009 03:25:42

А Англия - рассматривалась (-)
От Гегемон
К Паршев (24.06.2009 03:25:42)
Дата 24.06.2009 03:38:40

Забыли спросить англичан (-)
От Паршев
К Гегемон (24.06.2009 03:38:40)
Дата 24.06.2009 04:08:47

Как ни странно - да. И не первый раз - "Боже, покарай Англию". (-)
От Гегемон
К Паршев (24.06.2009 04:08:47)
Дата 24.06.2009 13:52:35

Ну и где тут союз? (-)
От Прудникова
К Дуст (24.06.2009 01:05:41)
Дата 24.06.2009 01:12:21

Re: Ну, и...

Ну и кто из нас после этого блондинка?
От Дуст
К Прудникова (24.06.2009 01:12:21)
Дата 24.06.2009 01:40:06

Chestnut тут постил ссылку на неопубликованного Бивора

Из нее получается, что немцам в случае успешного заговора летом 1944 со стороны союзников ничего не светило - только безоговорочная капитуляция. Более того, Черчиль был настроен именно добить зверя в его логове ибо прежними разговорами про Версаль и нож в спину был сыт по горло. Хотелось бы услышать ваши аргументы в пользу союзничества.
От VK
К Дуст (24.06.2009 01:40:06)
Дата 24.06.2009 09:58:03

Re: Chestnut тут...

>Из нее получается, что немцам в случае успешного заговора летом 1944 со стороны союзников ничего не светило - только безоговорочная капитуляция.

Летом 1944 им могло светить только предотвращение окупации всей территории Советским Союзом при вмешательстве союзников.

>Более того, Черчиль был настроен именно добить зверя в его логове ибо прежними разговорами про Версаль и нож в спину был сыт по горло.

Так вот мы и узнали кто добил зверя в логове и почему.
От Дуст
К VK (24.06.2009 09:58:03)
Дата 24.06.2009 11:06:49

Re: Chestnut тут...


> Летом 1944 им могло светить только предотвращение окупации всей территории Советским Союзом при вмешательстве союзников.

Но никак не сепаратный мир (тема ветки - гипотетический англо-германский союз) .

> >Более того, Черчиль был настроен именно добить зверя в его логове ибо прежними разговорами про Версаль и нож в спину был сыт по горло.

> Так вот мы и узнали кто добил зверя в логове и почему.

Здесь не о том. Тут интересно то, что факты, которые Бивор выпячивает в главе "Горе побежденным" на самом деле очень хорошо ложились в ангийское видение оккупированной Германии. Именно так немцам давали понять, что нападать не хорошо. Более того, опыт личного общения с великобританцами, особенно из семей военнослужащих, показывает, что есть и сейчас настрой в случае чего в третий раз внешнее переформатирование Германии не делать. Сразу же запишут в злостные failed states со всеми вытекающими. А вы говорите - союзники.
От Гегемон
К Прудникова (24.06.2009 01:12:21)
Дата 24.06.2009 01:15:01

Теоретики англо-германского заговора (-)
От Гегемон
К Toobeekomi (23.06.2009 22:59:37)
Дата 23.06.2009 23:04:58

Та маргинальная теория была сверхпопулярна в мире (-)
От Паршев
К Гегемон (23.06.2009 23:04:58)
Дата 23.06.2009 23:44:22

Если считать, что Вы это говорите искренне, то предупреждаю -

Вы устанете искать подтверждение своим словам. Отказ от соперничества с Англией в борьбе за мировую торговлю - совсем непопулярная идея, даже в условиях поражения в ПМВ.
От Гегемон
К Паршев (23.06.2009 23:44:22)
Дата 24.06.2009 01:10:41

Это смотря для чего Вы хотите получить доказательства

Скажу как гуманитарий

>Вы устанете искать подтверждение своим словам.
Это вряд ли. Фашистские идеи были в мире популярны, в той же Латинской Америке ими увлекались многие деятели, которые потом заделались буржуазными реформистами. Это после ВМВ фашистские идеи и атрибутика стали непопулярны.

>Отказ от соперничества с Англией в борьбе за мировую торговлю - совсем непопулярная идея, даже в условиях поражения в ПМВ.
А разве суть фашистской идеологии - в этой частности конкретной политики?

С уважением
От Паршев
К Гегемон (24.06.2009 01:10:41)
Дата 24.06.2009 02:00:51

а причём тут "фашистские идеи"? Разве Муссолини начал свою карьеру

с пропаганды захвата территорий России? Или латиноамериканские фашисты этим грешили? Дайте почитать, оч.интересно.

Дрангнахостен не равно фашизм, или Генрих Лев был фашистом?
От Гегемон
К Паршев (24.06.2009 02:00:51)
Дата 24.06.2009 03:37:50

Фашистские идеи имеют очень опосредованное отношение к захвату территории России

Скажу как гуманитарий

>с пропаганды захвата территорий России? Или латиноамериканские фашисты этим грешили? Дайте почитать, оч.интересно.
Фашисты грезили создание спаянного национальной солидарностью и сплоченного военной дисциплиной общества под управлением вождя и военизированной партии.

>Дрангнахостен не равно фашизм, или Генрих Лев был фашистом?
Не равно. А причем тут вообще германский экспансионизм?

С уважением
От Паршев
К Гегемон (24.06.2009 03:37:50)
Дата 24.06.2009 09:53:11

Re: Фашистские идеи...


>Не равно. А причем тут вообще германский экспансионизм?

какое отношение германский экспансионизм имеет к 22 июня 41-го?
Ну, Гегемон, с Вами говорить - надо гороху наесться.