ВИФ2 NE: Ветка : Вышел "грузинский номер" Moscow Defence Brief

От	Exeter
К	All
Дата	12.09.2008 19:39:47
Рубрики	Современность; Танки; Локальные конфликты;

Вышел "грузинский номер" Moscow Defence Brief

http://mdb.cast.ru/mdb/3-2008/

[12K]

Содержание:

Mikhail Barabanov. Saakashvili: “War At Last!”

Vassiliy Kashin. Conflict in South Ossetia: Political Context

Fedor Lukyanov. Implications of the Georgia-Russia War for Global Politics

Mikhail Barabanov. The August War between Russia and Georgia

Vyacheslav Tseluyko. Force Development and the Armed Forces of Georgia under Saakashvili

Said Aminov. Georgia's Air Defense in the War with South Ossetia

Andrei Frolov. Russian National Defense Procurement 2000–2007

Sergey Denisentsev. Profile of Tactical Missiles Corporation

Facts & Figures. Known Deliveries of Military Equipment to Georgia 2000-2008

С уважением, Exeter

От	Exeter
К	Exeter (12.09.2008 19:39:47)
Дата	15.09.2008 18:20:46

Исправления внесены

Сообщаю, что допущенные по вине компьютерщиков при выкладке текстов глюки (особенно их много было в статье уважаемого Целуйко, откуда странным образом пропала большая часть географических названий и названий стран) пофиксены по мере возможности. Исправленные варианты выложены.
В статью The August War between Russia and Georgia тоже внесены некоторые уточнения в соответствии с рекомендациями участников форума.

Две статьи, увы, будут выложены позже.

С уважением, Exeter

От	Исаев Алексей
К	Exeter (12.09.2008 19:39:47)
Дата	14.09.2008 22:16:07

Вашего Руслана Пухова только что по дуроскопу показали, Первый канал

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Провел аналогию с Югославией и Ю.Осетией.

С уважением, Алексей Исаев

От	Begletz
К	Исаев Алексей (14.09.2008 22:16:07)
Дата	14.09.2008 23:47:41

Счас только самые ленивые аналогию с Югославией не проводят

хотя есть куда лучше аналогия: вмешательство Индии в Вост Пакистане, которое после короткой и победоносной войны превратило его в Бангла-Деш.

От	RuLavan
К	Exeter (12.09.2008 19:39:47)
Дата	13.09.2008 22:30:20

А про "Империю" на обложке - уже было ;-)

http://frogn3en2007-08.pbwiki.com/f/449px-The_empire_strikes_back_newsweek.jpg

Врут, поди, как всегда...

От	Robert
К	RuLavan (13.09.2008 22:30:20)
Дата	14.09.2008 07:18:16

Вот меня всегда удивляет

Ну зачем ТАК ставить самолеты на палубе? Случись чего ни один же взлететь не сможет.

И на американскиx авианосцаx такие фото бывают.

Специально расставлять самолеты чтобы сделать снимок на обложку журнала? Не много ли чести для журнала, обойдется и снимком понекрасивше ведь?

От	Begletz
К	Exeter (12.09.2008 19:39:47)
Дата	13.09.2008 04:50:49

Re: Вышел "грузинский...

By the evening of August 10, Russia had seven full regimental tactical groups (135th, 429th, and 503rd and 693rd Motorized Rifle Regiments of the 19th Motorized Rifle Division from North Ossetia, the 70th and 71th Motorized Rifle Regiments of the 42nd Motorized Rifle Division from Chechnya, and one regiment of the 76th Pskov Air Assault Division), units of the 45th Reconnaissance Paratroop Regiment and the 10th and 22nd Special Forces Brigades, as well as significant artillery and air-defense forces. Two Chechen companies from the Zapad and Vostok battalions and regimental tactical groups of the 98th Ivanovo Airborne Division, deployed to the battle zone too. The total number of Russian forces in South Ossetia reached about 10,000 men and 150 tanks.

Т е, если учесть, что там были части усиления и отдельные батальоны вроде чеченских, выходит, по 1 тыс чел или чуть больше на полк???
+++
Еще потери ВВС удручают, канешн.

От	Гегемон
К	Begletz (13.09.2008 04:50:49)
Дата	13.09.2008 09:51:32

Re: Вышел "грузинский...

Скажу как гуманитарий
>By the evening of August 10, Russia had seven full regimental tactical groups (135th, 429th, and 503rd and 693rd Motorized Rifle Regiments of the 19th Motorized Rifle Division from North Ossetia, the 70th and 71th Motorized Rifle Regiments of the 42nd Motorized Rifle Division from Chechnya, and one regiment of the 76th Pskov Air Assault Division), units of the 45th Reconnaissance Paratroop Regiment and the 10th and 22nd Special Forces Brigades, as well as significant artillery and air-defense forces. Two Chechen companies from the Zapad and Vostok battalions and regimental tactical groups of the 98th Ivanovo Airborne Division, deployed to the battle zone too. The total number of Russian forces in South Ossetia reached about 10,000 men and 150 tanks.

>Т е, если учесть, что там были части усиления и отдельные батальоны вроде чеченских, выходит, по 1 тыс чел или чуть больше на полк???
Там были не полносоставные полки, а батальонные тактические группы

>+++
>Еще потери ВВС удручают, канешн.
С уважением

От	Begletz
К	Гегемон (13.09.2008 09:51:32)
Дата	13.09.2008 19:02:43

Re: Вышел "грузинский...

> Russia had seven full regimental tactical groups >Там были не полносоставные полки, а батальонные тактические группы

Я так и понял, что одно из 2х: или ТГ батальонные, или не 10 тыс а больше.

От	Bogun
К	Exeter (12.09.2008 19:39:47)
Дата	12.09.2008 21:18:29

Re: Вышел "грузинский...

Уважаемый Exeter, вопрос по паре моменту: "Over the course of several days in early August, the Georgians appear to have secretly concentrated a significant number of troops and equipment (the full 2th, 3th and 4th Infantry Brigades, the Artillery Brigade, the elements of the 1th Infantry Brigade, the separate Gori Tank Batallion – total the nine light infantry and five tank battalions, up to eight artillery battalions – plus special forces and Ministry of the Internal Affairs troops – all in all, up to 16,000 men)"

Есть основания полагать, что были задействованы все легкопехотные и танковые батальоны этих бригад? Мне кажется, что 2-я бригада, по крайней мере частично, занималась обеспечением Западной Грузии.

"By the evening of August 10, Russia had seven full regimental tactical groups (135th, 429th, and 503rd and 693rd Motorized Rifle Regiments of the 19th Motorized Rifle Division from North Ossetia, the 70th and 71th Motorized Rifle Regiments of the 42nd Motorized Rifle Division from Chechnya, and one regiment of the 76th Pskov Air Assault Division), units of the 45th Reconnaissance Paratroop Regiment and the 10th and 22nd Special Forces Brigades"

Можно ли говорить о полных полковых тгр, мне кажется, что часть полков была представлена БТГр, а часть ПТГр на базе 2 БТГр и артдивизиона. Т.е. фактически это были или уBy the evening of August 10, Russia had seven full regimental tactical groups (135th, 429th, and 503rd and 693rd Motorized Rifle Regiments of the 19th Motorized Rifle Division from North Ossetia, the 70th and 71th Motorized Rifle Regiments of the 42nd Motorized Rifle Division from Chechnya, and one regiment of the 76th Pskov Air Assault Division), units of the 45th Reconnaissance Paratroop Regiment and the 10th and 22nd Special Forces Brigadesсиленные батальоны или не полные полки.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	VIM
К	Bogun (12.09.2008 21:18:29)
Дата	12.09.2008 22:08:54

Re: Вышел "грузинский...

>Можно ли говорить о полных полковых тгр, мне кажется, что часть полков была представлена БТГр, а часть ПТГр на базе 2 БТГр и артдивизиона. Т.е. фактически это были или усиленные батальоны или не полные полки.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
135, 503 и 693 мсп были развёрнуты полностью. От 70 и 71 мсп - действительно, по одной БТГр, полк (234?) 76 дшд - практически в полном составе.

От	Рыжий Лис.
К	VIM (12.09.2008 22:08:54)
Дата	12.09.2008 22:17:42

Re: Вышел "грузинский...

>135, 503 и 693 мсп были развёрнуты полностью.

А 135-й мсп нужно считать с поправкой на то, что один из его мсб уже был в ЮО (фактически миротворческий батальон создавался и функционировал на его базе). Так что это не совсем полноценный мотострелковый полк.

От	VIM
К	Рыжий Лис. (12.09.2008 22:17:42)
Дата	12.09.2008 22:34:15

Re: Вышел "грузинский...

>А 135-й мсп нужно считать с поправкой на то, что один из его мсб уже был в ЮО (фактически миротворческий батальон создавался и функционировал на его базе). Так что это не совсем полноценный мотострелковый полк.
Не понял. А что, этот батальон из полка списать надо? Ведь он немало противника набил, за что такая дискриминация? Его хоть мифотворческим назови, главное - чтоб воевал.

От	Рыжий Лис.
К	VIM (12.09.2008 22:34:15)
Дата	12.09.2008 22:39:13

Re: Вышел "грузинский...

>Не понял. А что, этот батальон из полка списать надо? Ведь он немало противника набил, за что такая дискриминация? Его хоть мифотворческим назови, главное - чтоб воевал.

Речь о том, что полк действовал только двумя полностью развернутыми мсб. Миротворческий батальон был заметно слабее - не было минометов, похоже что и ПУ ПТУР на БМП. Плюс, батальон был разбросан по широкой сети блокпостов на всей территории ЮО и как единое подразделение не действовал. Что не мешает отдать должное этому славному батальону!

От	Bogun
К	Рыжий Лис. (12.09.2008 22:39:13)
Дата	12.09.2008 22:52:14

Re: Вышел "грузинский...

Кстати, а с чего взяли ,чито имнометов не было? До войны они периодически у миротворцев мелькали в репортажах(Васильки).

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	VIM (12.09.2008 22:08:54)
Дата	12.09.2008 22:16:46

Re: Вышел "грузинский...

>>Можно ли говорить о полных полковых тгр, мне кажется, что часть полков была представлена БТГр, а часть ПТГр на базе 2 БТГр и артдивизиона. Т.е. фактически это были или усиленные батальоны или не полные полки.
>

>135, 503 и 693 мсп были развёрнуты полностью. От 70 и 71 мсп - действительно, по одной БТГр, полк (234?) 76 дшд - практически в полном составе.

Про 503-й - "не верю!", вот 135-й и 693-й вполне могли быть в полном составе.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	VIM
К	Bogun (12.09.2008 22:16:46)
Дата	12.09.2008 22:29:42

Re: Вышел "грузинский...

>Про 503-й - "не верю!", вот 135-й и 693-й вполне могли быть в полном составе.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Я в вопросах веры не специалист. Но приведу три цитаты (из разных публикаций КЗ).
1. "Командир танковой роты капитан Дмитрий Щитов, сопровождая колонну командного пункта 503-го мотострелкового полка, подвергся танковой атаке противника".
2. "Ныне заместитель командира одного из взводов зенитного ракетного дивизиона 503-го мотострелкового полка 19-й мотострелковой дивизии 58-й общевойсковой армии сержант Алексей Тюрин".
3. "После взятия Цхинвала штаб 503-го мотострелкового полка находился практически в самом центре города. Тогда забот хватало всем... Всем без исключения: разведчики выполняли свои задачи, саперы свои, танкисты и артиллеристы свои..."
Вывод: управление и штаб полка, зенитный дивизион, мотострелки, танкисты, артиллерия, разведчики, сапёры... и т.д. = 503 мсп практически в полном составе. Ну, может оставили 1-2 роты в ППД для охраны.

От	Bogun
К	VIM (12.09.2008 22:29:42)
Дата	12.09.2008 22:47:26

Re: Вышел "грузинский...

>>Про 503-й - "не верю!", вот 135-й и 693-й вполне могли быть в полном составе.
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>Я в вопросах веры не специалист. Но приведу три цитаты (из разных публикаций КЗ).
>1. "Командир танковой роты капитан Дмитрий Щитов, сопровождая колонну командного пункта 503-го мотострелкового полка, подвергся танковой атаке противника".
>2. "Ныне заместитель командира одного из взводов зенитного ракетного дивизиона 503-го мотострелкового полка 19-й мотострелковой дивизии 58-й общевойсковой армии сержант Алексей Тюрин".
>3. "После взятия Цхинвала штаб 503-го мотострелкового полка находился практически в самом центре города. Тогда забот хватало всем... Всем без исключения: разведчики выполняли свои задачи, саперы свои, танкисты и артиллеристы свои..."
>Вывод: управление и штаб полка, зенитный дивизион, мотострелки, танкисты, артиллерия, разведчики, сапёры... и т.д. = 503 мсп практически в полном составе. Ну, может оставили 1-2 роты в ППД для охраны.

И где тут доказательство наличия всего полка? Вполне себе БТГр (мотострелки, танкисты, артиллеристы ,зенитчики, саперы) со штабом полка - ведь не сказано сколько их было.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	VIM
К	Bogun (12.09.2008 22:47:26)
Дата	12.09.2008 22:59:19

Re: Вышел "грузинский...

>И где тут доказательство наличия всего полка? Вполне себе БТГр (мотострелки, танкисты, артиллеристы ,зенитчики, саперы) со штабом полка - ведь не сказано сколько их было.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Нет, состав БТГр заметно другой, но ежели вам этого недостаточно, продолжайте веровать...

От	Bogun
К	VIM (12.09.2008 22:59:19)
Дата	12.09.2008 23:04:40

Re: Вышел "грузинский...

>>И где тут доказательство наличия всего полка? Вполне себе БТГр (мотострелки, танкисты, артиллеристы ,зенитчики, саперы) со штабом полка - ведь не сказано сколько их было.
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>Нет, состав БТГр заметно другой, но ежели вам этого недостаточно, продолжайте веровать...

Какой другой? БТГр (усиленный батальон нормальным языком) - танковая рота, самоходная батарея/дивизион, взвод саперов. Это Вы делаете совершенно необоснованные выводы из факта наличия представителей других родов войск ,а не одних мотострелков. Кстати, я могу допустить ,что было две БТГр (возможно разного состава) от 503-го полка.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	bstu
К	VIM (12.09.2008 22:08:54)
Дата	12.09.2008 22:10:41

Re: Вышел "грузинский...

> полк (234?) 76 дшд - практически в полном составе.

Из 76-й была, как всегда, сборная солянка: 104+234.

От	Exeter
К	Bogun (12.09.2008 21:18:29)
Дата	12.09.2008 21:57:24

Re: Вышел "грузинский...

Здравствуйте, уважаемый Bogun!

>Уважаемый Exeter, вопрос по паре моменту: "Over the course of several days in early August, the Georgians appear to have secretly concentrated a significant number of troops and equipment (the full 2th, 3th and 4th Infantry Brigades, the Artillery Brigade, the elements of the 1th Infantry Brigade, the separate Gori Tank Batallion – total the nine light infantry and five tank battalions, up to eight artillery battalions – plus special forces and Ministry of the Internal Affairs troops – all in all, up to 16,000 men)"

>Есть основания полагать, что были задействованы все легкопехотные и танковые батальоны этих бригад? Мне кажется, что 2-я бригада, по крайней мере частично, занималась обеспечением Западной Грузии.

Е:
На основании штудирования всего, что я видел о составе и действиях грузинских частей, у меня нет сомнений, что были задействованы точно 3-я и 4-я бригады целиком, а также тб 1-й бригады и горийский отб. О тб 1-й бригады были сообщения с российской стороны, об отб говорил Окруашвили. Другое дело, каков был реальный задействанный состав этих батальонов.
2-я бригада - каким обеспечением Западной Грузии она занималась? Когда русские заняли Сенаки, там никого не было. Причем утверждалось, что она умотала то ли в Тбилиси, то ли в Осетию. Об участии 2-й бригады именно в Осетии было несколько сообщений с грузинской стороны, в том числе пстившийся здесь вопль души грузина, проклинавшего свое командование.
У меня практически нет сомнений, что 2-я бригада была на осетинском направлении, правда неясно, в какой форме она была задействована.
Более того, как Вы могли видеть, некий грузинский рамзайка на ахтунг-панцере вещал, что в Осетию даже и 5-ю бригаду приволокли.

>"By the evening of August 10, Russia had seven full regimental tactical groups (135th, 429th, and 503rd and 693rd Motorized Rifle Regiments of the 19th Motorized Rifle Division from North Ossetia, the 70th and 71th Motorized Rifle Regiments of the 42nd Motorized Rifle Division from Chechnya, and one regiment of the 76th Pskov Air Assault Division), units of the 45th Reconnaissance Paratroop Regiment and the 10th and 22nd Special Forces Brigades"

>Можно ли говорить о полных полковых тгр, мне кажется, что часть полков была представлена БТГр, а часть ПТГр на базе 2 БТГр и артдивизиона. Т.е. фактически это были или уBy the evening of August 10, Russia had seven full regimental tactical groups (135th, 429th, and 503rd and 693rd Motorized Rifle Regiments of the 19th Motorized Rifle Division from North Ossetia, the 70th and 71th Motorized Rifle Regiments of the 42nd Motorized Rifle Division from Chechnya, and one regiment of the 76th Pskov Air Assault Division), units of the 45th Reconnaissance Paratroop Regiment and the 10th and 22nd Special Forces Brigadesсиленные батальоны или не полные полки.

Е:
Как тут разъясняли сейчас служащие в РА, батальонная ТГР РА включает артдивизион полка. А вслед за БТГР приматывает весь остальной полк. То есть, как я понимаю, говорить о двух БТГР из одного полка нельзя. Другое дело - комплектность полковых ТГР. Но соглашусь, что слово full тут лишнее.
Другое дело, что у меня ошибка - как мне тут верно сообщили, 429-й мсп в ЮО не вводился. Надо исправить.

С уважением, Exeter

От	Shuriff
К	Exeter (12.09.2008 21:57:24)
Дата	13.09.2008 10:57:35

5 копеек

Уважаемый Exeter, осмелюсь обратить Ваше внимаени на пару моментов по сосредоточению грузинских сил в зоне конфликта. Основываюсь исключительно на мониторинге новостей, причем грузинских, так что источник не шибко надежный, тем более что я и ссылок сейчас уже пожалуй не найду. И тем не менее:
1. 7го числа днем была информация что 3я бригада ушла в сторону СО. Т.е. по всей видимости дождались пока они доедут/развернутся и начали.
2. Видимо 2я бригада из Сенаки снялась в течении 8го числа, когда уже стало понятно что РА вошла в СО. До этого они скорее всего находились на базе.

От	Рыжий Лис.
К	Exeter (12.09.2008 21:57:24)
Дата	12.09.2008 22:13:13

Re: Вышел "грузинский...

>Е:
>На основании штудирования всего, что я видел о составе и действиях грузинских частей, у меня нет сомнений, что были задействованы точно 3-я и 4-я бригады целиком, а также тб 1-й бригады и горийский отб. О тб 1-й бригады были сообщения с российской стороны, об отб говорил Окруашвили.

А что насчет 1-го (11-го) батальона 1 пехотной бригады, который вроде бы и нес службу вокруг Цхинвала качестве грузинской компоненты миротворческих сил? Тогда получается от 7 до 10 пехотных батальонов.

От	RuLavan
К	Рыжий Лис. (12.09.2008 22:13:13)
Дата	13.09.2008 09:40:12

Re: Вышел "грузинский...

>А что насчет 1-го (11-го) батальона 1 пехотной бригады, который вроде бы и нес службу вокруг Цхинвала качестве грузинской компоненты миротворческих сил? Тогда получается от 7 до 10 пехотных батальонов.

11-й батальон участвовал, даже все боеприпасы потратил и его выводить пришлось из Цхинвала. Одно из двух знамён экспонирующихся в музее, кстати говоря, именно 11-го батальона.

Врут, поди, как всегда...

От	Bogun
К	RuLavan (13.09.2008 09:40:12)
Дата	13.09.2008 21:07:05

Re: Вышел "грузинский...

>>А что насчет 1-го (11-го) батальона 1 пехотной бригады, который вроде бы и нес службу вокруг Цхинвала качестве грузинской компоненты миротворческих сил? Тогда получается от 7 до 10 пехотных батальонов.
>
>11-й батальон участвовал, даже все боеприпасы потратил и его выводить пришлось из Цхинвала. Одно из двух знамён экспонирующихся в музее, кстати говоря, именно 11-го батальона.

Также есть версия, что 21-го, взято в Сенаки.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Bogun (13.09.2008 21:07:05)
Дата	13.09.2008 21:34:35

Re: Вышел "грузинский...

>>>А что насчет 1-го (11-го) батальона 1 пехотной бригады, который вроде бы и нес службу вокруг Цхинвала качестве грузинской компоненты миротворческих сил? Тогда получается от 7 до 10 пехотных батальонов.
>>
>>11-й батальон участвовал, даже все боеприпасы потратил и его выводить пришлось из Цхинвала. Одно из двух знамён экспонирующихся в музее, кстати говоря, именно 11-го батальона.
>
>Также есть версия, что 21-го, взято в Сенаки.

Не увидел топичной ветки. Возражение снимается.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Exeter (12.09.2008 21:57:24)
Дата	12.09.2008 22:13:08

Re: Вышел "грузинский...

>>Есть основания полагать, что были задействованы все легкопехотные и танковые батальоны этих бригад? Мне кажется, что 2-я бригада, по крайней мере частично, занималась обеспечением Западной Грузии.
>
>Е:
>На основании штудирования всего, что я видел о составе и действиях грузинских частей, у меня нет сомнений, что были задействованы точно 3-я и 4-я бригады целиком, а также тб 1-й бригады и горийский отб. О тб 1-й бригады были сообщения с российской стороны, об отб говорил Окруашвили. Другое дело, каков был реальный задействанный состав этих батальонов.

Целиком или все-же их пехотные баты. Потому как тут вопрос когда грузины начали выдвигать свои войска к границам ЮО, потмоу как одно дело перебросить пехотинцев на Лэнд-Роверах ,а другое танкобат или буксируемый артдивизион.

>2-я бригада - каким обеспечением Западной Грузии она занималась? Когда русские заняли Сенаки, там никого не было. Причем утверждалось, что она умотала то ли в Тбилиси, то ли в Осетию. Об участии 2-й бригады именно в Осетии было несколько сообщений с грузинской стороны, в том числе пстившийся здесь вопль души грузина, проклинавшего свое командование.

Вполне возможно, что часть 2-й бригады (например один бат и часть артдивизиона - абхазы сообщали о трофейных Д-30) находилась в Кодори, а потом отошла в Грузинскую Сванетию, а часть могла прикрывать Кутаиси - ведь не зря же база 3 бригады не пострадала. Потому 2-я если и участвовала, то ограничено.

>У меня практически нет сомнений, что 2-я бригада была на осетинском направлении, правда неясно, в какой форме она была задействована.

Вот потому у меня и возникает сомнение в общей численности батов и личного состава.

>Более того, как Вы могли видеть, некий грузинский рамзайка на ахтунг-панцере вещал, что в Осетию даже и 5-ю бригаду приволокли.

Ну, рамзайкам в принципе грош цена. Потому к подобной информации надо относится осторожно.

>>"By the evening of August 10, Russia had seven full regimental tactical groups (135th, 429th, and 503rd and 693rd Motorized Rifle Regiments of the 19th Motorized Rifle Division from North Ossetia, the 70th and 71th Motorized Rifle Regiments of the 42nd Motorized Rifle Division from Chechnya, and one regiment of the 76th Pskov Air Assault Division), units of the 45th Reconnaissance Paratroop Regiment and the 10th and 22nd Special Forces Brigades"
>
>>Можно ли говорить о полных полковых тгр, мне кажется, что часть полков была представлена БТГр, а часть ПТГр на базе 2 БТГр и артдивизиона. Т.е. фактически это были или уBy the evening of August 10, Russia had seven full regimental tactical groups (135th, 429th, and 503rd and 693rd Motorized Rifle Regiments of the 19th Motorized Rifle Division from North Ossetia, the 70th and 71th Motorized Rifle Regiments of the 42nd Motorized Rifle Division from Chechnya, and one regiment of the 76th Pskov Air Assault Division), units of the 45th Reconnaissance Paratroop Regiment and the 10th and 22nd Special Forces Brigadesсиленные батальоны или не полные полки.
>
>Е:
>Как тут разъясняли сейчас служащие в РА, батальонная ТГР РА включает артдивизион полка. А вслед за БТГР приматывает весь остальной полк. То есть, как я понимаю, говорить о двух БТГР из одного полка нельзя. Другое дело - комплектность полковых ТГР. Но соглашусь, что слово full тут лишнее.

Погодите, а в полку разве сейчас не два дивизиона по 12 Акаций? Да и БТГр мне кажется не всегда усиливается всем дивизионом - потому как для этого он должен быть в полной боеготовности, а вот те же мотострелковые батальоны выполняют функции БТГр поочереди. Да и не факт, что даже в случае выделения БТГр в дальнейшем подтянулся весь полк, а не ограничился участием одной БТГр, по крайней мере по поводу 503-го у меня сомнения - не стали бы из неспокойной Ингушетии выдвигать весь полк. Плюс вроде в КЗ в материале про 70 (71?) полк речь шла о двух БТГр этого полка.

>С уважением, Exeter

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Exeter
К	Bogun (12.09.2008 22:13:08)
Дата	12.09.2008 22:27:09

Re: Вышел "грузинский...

Здравствуйте!

>>>Есть основания полагать, что были задействованы все легкопехотные и танковые батальоны этих бригад? Мне кажется, что 2-я бригада, по крайней мере частично, занималась обеспечением Западной Грузии.
>>
>>Е:
>>На основании штудирования всего, что я видел о составе и действиях грузинских частей, у меня нет сомнений, что были задействованы точно 3-я и 4-я бригады целиком, а также тб 1-й бригады и горийский отб. О тб 1-й бригады были сообщения с российской стороны, об отб говорил Окруашвили. Другое дело, каков был реальный задействанный состав этих батальонов.
>
>Целиком или все-же их пехотные баты. Потому как тут вопрос когда грузины начали выдвигать свои войска к границам ЮО, потмоу как одно дело перебросить пехотинцев на Лэнд-Роверах ,а другое танкобат или буксируемый артдивизион.

Е:
Сдается мне, что грузины начали переброску войск за несколько дней до 7 августа. Достаточно очевидно, что операция готовилась заблаговременно.
Насчет 3-й и 4-й бригад - я 100% уверен, что они были задействаны целиком. Вряд ли ту же 4-ю бригаду, о похождениях которой в Цхтнвале есть столько роликов, стали бы подпирать "чужим" тб, оставив собственный тб.

>>2-я бригада - каким обеспечением Западной Грузии она занималась? Когда русские заняли Сенаки, там никого не было. Причем утверждалось, что она умотала то ли в Тбилиси, то ли в Осетию. Об участии 2-й бригады именно в Осетии было несколько сообщений с грузинской стороны, в том числе пстившийся здесь вопль души грузина, проклинавшего свое командование.
>
>Вполне возможно, что часть 2-й бригады (например один бат и часть артдивизиона - абхазы сообщали о трофейных Д-30) находилась в Кодори, а потом отошла в Грузинскую Сванетию, а часть могла прикрывать Кутаиси - ведь не зря же база 3 бригады не пострадала. Потому 2-я если и участвовала, то ограничено.

Е:
Я думаю, что Кутаиси не пострадала потому, что русские до нее просто не доехали :-))
Насчет Кодори - мелькали сообщения с русской стороны, что там был 51-й батальон. Возможно и все прочее барахло, включая взятые там 8 Д-30, относилось тоже к 5-й бригаде.

>>У меня практически нет сомнений, что 2-я бригада была на осетинском направлении, правда неясно, в какой форме она была задействована.
>
>Вот потому у меня и возникает сомнение в общей численности батов и личного состава.

Е:
Ну я же говорю об общей численности группировки на направлении, а не о той, что лезла непосредственно в Цхинвал.

>>Более того, как Вы могли видеть, некий грузинский рамзайка на ахтунг-панцере вещал, что в Осетию даже и 5-ю бригаду приволокли.
>
>Ну, рамзайкам в принципе грош цена. Потому к подобной информации надо относится осторожно.

Е:
Ну с другой стороны, в грузинском информационном шуме надо же как-то разбираться :-)) Хотя я тоже полагаю, что он, скорее всего, спутал 5-ю бригаду со 2-й.

>>>"By the evening of August 10, Russia had seven full regimental tactical groups (135th, 429th, and 503rd and 693rd Motorized Rifle Regiments of the 19th Motorized Rifle Division from North Ossetia, the 70th and 71th Motorized Rifle Regiments of the 42nd Motorized Rifle Division from Chechnya, and one regiment of the 76th Pskov Air Assault Division), units of the 45th Reconnaissance Paratroop Regiment and the 10th and 22nd Special Forces Brigades"
>>
>>>Можно ли говорить о полных полковых тгр, мне кажется, что часть полков была представлена БТГр, а часть ПТГр на базе 2 БТГр и артдивизиона. Т.е. фактически это были или уBy the evening of August 10, Russia had seven full regimental tactical groups (135th, 429th, and 503rd and 693rd Motorized Rifle Regiments of the 19th Motorized Rifle Division from North Ossetia, the 70th and 71th Motorized Rifle Regiments of the 42nd Motorized Rifle Division from Chechnya, and one regiment of the 76th Pskov Air Assault Division), units of the 45th Reconnaissance Paratroop Regiment and the 10th and 22nd Special Forces Brigadesсиленные батальоны или не полные полки.
>>
>>Е:
>>Как тут разъясняли сейчас служащие в РА, батальонная ТГР РА включает артдивизион полка. А вслед за БТГР приматывает весь остальной полк. То есть, как я понимаю, говорить о двух БТГР из одного полка нельзя. Другое дело - комплектность полковых ТГР. Но соглашусь, что слово full тут лишнее.
>
>Погодите, а в полку разве сейчас не два дивизиона по 12 Акаций?

Е:
Фиг его знает, что там в полках 19-й мсд сейчас, я бы дорого дал за то, чтобы глянуть на последние данные ДОВСЕ по ней :-))
У РА сейчас, похоже, чуть ли не каждая дивизия имеет уникальные штаты.

Да и БТГр мне кажется не всегда усиливается всем дивизионом - потому как для этого он должен быть в полной боеготовности, а вот те же мотострелковые батальоны выполняют функции БТГр поочереди.

Е:
Дивизион может быть и неполного состава.

Да и не факт, что даже в случае выделения БТГр в дальнейшем подтянулся весь полк, а не ограничился участием одной БТГр, по крайней мере по поводу 503-го у меня сомнения - не стали бы из неспокойной Ингушетии выдвигать весь полк. Плюс вроде в КЗ в материале про 70 (71?) полк речь шла о двух БТГр этого полка.

Е:
Ничего не могу сказать, этот вопрос нужно вентилировать.
Но 503-й полк, по известным данным, в ЮО точно был и потери понес.

С уважением, Exeter

От	Bogun
К	Exeter (12.09.2008 22:27:09)
Дата	12.09.2008 22:45:05

Re: Вышел "грузинский...

>Здравствуйте!

>>>>Есть основания полагать, что были задействованы все легкопехотные и танковые батальоны этих бригад? Мне кажется, что 2-я бригада, по крайней мере частично, занималась обеспечением Западной Грузии.
>>>
>>>Е:
>>>На основании штудирования всего, что я видел о составе и действиях грузинских частей, у меня нет сомнений, что были задействованы точно 3-я и 4-я бригады целиком, а также тб 1-й бригады и горийский отб. О тб 1-й бригады были сообщения с российской стороны, об отб говорил Окруашвили. Другое дело, каков был реальный задействанный состав этих батальонов.
>>
>>Целиком или все-же их пехотные баты. Потому как тут вопрос когда грузины начали выдвигать свои войска к границам ЮО, потмоу как одно дело перебросить пехотинцев на Лэнд-Роверах ,а другое танкобат или буксируемый артдивизион.
>
>Е:
>Сдается мне, что грузины начали переброску войск за несколько дней до 7 августа. Достаточно очевидно, что операция готовилась заблаговременно.
>Насчет 3-й и 4-й бригад - я 100% уверен, что они были задействаны целиком. Вряд ли ту же 4-ю бригаду, о похождениях которой в Цхтнвале есть столько роликов, стали бы подпирать "чужим" тб, оставив собственный тб.

А видели кадры датированные если не ошибаюсь 8 числом - колонна пехотинцев не резервистского вида выдвигающаяся на Лэнд-Роверах - мне кажется, что это были хвосты 4-й бригады. Так что на мой взгляд (пока не особо подкрепленный фактами - подождем когда рассеется туман войны с грузинской стороны) 3-я и 4-я бригады могли быть не в полном составе. Особенно 3-я, потому как в отличии от 4-й бригады ее участи не слишком освещено. Тут хорошо бы знать удельный вес трупов и пленных из 3-й и 4-й бригад.

>>>2-я бригада - каким обеспечением Западной Грузии она занималась? Когда русские заняли Сенаки, там никого не было. Причем утверждалось, что она умотала то ли в Тбилиси, то ли в Осетию. Об участии 2-й бригады именно в Осетии было несколько сообщений с грузинской стороны, в том числе пстившийся здесь вопль души грузина, проклинавшего свое командование.
>>
>>Вполне возможно, что часть 2-й бригады (например один бат и часть артдивизиона - абхазы сообщали о трофейных Д-30) находилась в Кодори, а потом отошла в Грузинскую Сванетию, а часть могла прикрывать Кутаиси - ведь не зря же база 3 бригады не пострадала. Потому 2-я если и участвовала, то ограничено.
>
>Е:
>Я думаю, что Кутаиси не пострадала потому, что русские до нее просто не доехали :-))

Возможно, но не факт. А может и наоборот - Кутаиси не маленький город и если там засела часть 2-й бригады, то взять его малыми силами с ходу проблематично и чревато существенными жертвами, да и подрушить его бы пришлось. Потому пока не стали более-менее известны данные с грузинской стороны я бы остерегся делать какие-либо обобщения

>Насчет Кодори - мелькали сообщения с русской стороны, что там был 51-й батальон. Возможно и все прочее барахло, включая взятые там 8 Д-30, относилось тоже к 5-й бригаде.

51-й бат - это слишком зеленое подразделение, что бы расчитывать им удержать Кодори.
К слову комбрига 5-й бригады повысили до главкома СВ, в принципе возможно это говорит в пользу Вашей версии - за сохранение войск и Кутаиси малыми и плохо обученными силами.

>>>У меня практически нет сомнений, что 2-я бригада была на осетинском направлении, правда неясно, в какой форме она была задействована.
>>
>>Вот потому у меня и возникает сомнение в общей численности батов и личного состава.
>
>Е:
>Ну я же говорю об общей численности группировки на направлении, а не о той, что лезла непосредственно в Цхинвал.

Но для этого то надо знать, кто именно был на направлении, а кто совсем в другом месте.

>>>Более того, как Вы могли видеть, некий грузинский рамзайка на ахтунг-панцере вещал, что в Осетию даже и 5-ю бригаду приволокли.
>>
>>Ну, рамзайкам в принципе грош цена. Потому к подобной информации надо относится осторожно.
>
>Е:
>Ну с другой стороны, в грузинском информационном шуме надо же как-то разбираться :-)) Хотя я тоже полагаю, что он, скорее всего, спутал 5-ю бригаду со 2-й.

Пока там слишком много шлака и пыли, что бы делать какие-нибудь выводы.

>>>>"By the evening of August 10, Russia had seven full regimental tactical groups (135th, 429th, and 503rd and 693rd Motorized Rifle Regiments of the 19th Motorized Rifle Division from North Ossetia, the 70th and 71th Motorized Rifle Regiments of the 42nd Motorized Rifle Division from Chechnya, and one regiment of the 76th Pskov Air Assault Division), units of the 45th Reconnaissance Paratroop Regiment and the 10th and 22nd Special Forces Brigades"
>>>
>>>>Можно ли говорить о полных полковых тгр, мне кажется, что часть полков была представлена БТГр, а часть ПТГр на базе 2 БТГр и артдивизиона. Т.е. фактически это были или уBy the evening of August 10, Russia had seven full regimental tactical groups (135th, 429th, and 503rd and 693rd Motorized Rifle Regiments of the 19th Motorized Rifle Division from North Ossetia, the 70th and 71th Motorized Rifle Regiments of the 42nd Motorized Rifle Division from Chechnya, and one regiment of the 76th Pskov Air Assault Division), units of the 45th Reconnaissance Paratroop Regiment and the 10th and 22nd Special Forces Brigadesсиленные батальоны или не полные полки.
>>>
>>>Е:
>>>Как тут разъясняли сейчас служащие в РА, батальонная ТГР РА включает артдивизион полка. А вслед за БТГР приматывает весь остальной полк. То есть, как я понимаю, говорить о двух БТГР из одного полка нельзя. Другое дело - комплектность полковых ТГР. Но соглашусь, что слово full тут лишнее.
>>
>>Погодите, а в полку разве сейчас не два дивизиона по 12 Акаций?
>
>Е:
>Фиг его знает, что там в полках 19-й мсд сейчас, я бы дорого дал за то, чтобы глянуть на последние данные ДОВСЕ по ней :-))
>У РА сейчас, похоже, чуть ли не каждая дивизия имеет уникальные штаты.

> Да и БТГр мне кажется не всегда усиливается всем дивизионом - потому как для этого он должен быть в полной боеготовности, а вот те же мотострелковые батальоны выполняют функции БТГр поочереди.

>Е:
>Дивизион может быть и неполного состава.

А можно предположить (при однодивизионном штате), что в состав БТГр выделяется батарея и ТР - т.е. в постоянной боеготовности находится треть сил полка - 1 МСБ, 1 САБатр и 1 ТР.

>Да и не факт, что даже в случае выделения БТГр в дальнейшем подтянулся весь полк, а не ограничился участием одной БТГр, по крайней мере по поводу 503-го у меня сомнения - не стали бы из неспокойной Ингушетии выдвигать весь полк. Плюс вроде в КЗ в материале про 70 (71?) полк речь шла о двух БТГр этого полка.

>Е:
>Ничего не могу сказать, этот вопрос нужно вентилировать.
>Но 503-й полк, по известным данным, в ЮО точно был и потери понес.

То, что какая-то часть 503-го была в ЮО - это факт, я лишь высказываю сомнения, что он весь, а не 1-2 БТГр

>С уважением, Exeter
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Exeter
К	Bogun (12.09.2008 22:45:05)
Дата	12.09.2008 23:54:21

Re: Вышел "грузинский...

Здравствуйте!

>
>>>>>Есть основания полагать, что были задействованы все легкопехотные и танковые батальоны этих бригад? Мне кажется, что 2-я бригада, по крайней мере частично, занималась обеспечением Западной Грузии.
>>>>
>>>>Е:
>>>>На основании штудирования всего, что я видел о составе и действиях грузинских частей, у меня нет сомнений, что были задействованы точно 3-я и 4-я бригады целиком, а также тб 1-й бригады и горийский отб. О тб 1-й бригады были сообщения с российской стороны, об отб говорил Окруашвили. Другое дело, каков был реальный задействанный состав этих батальонов.
>>>
>>>Целиком или все-же их пехотные баты. Потому как тут вопрос когда грузины начали выдвигать свои войска к границам ЮО, потмоу как одно дело перебросить пехотинцев на Лэнд-Роверах ,а другое танкобат или буксируемый артдивизион.
>>
>>Е:
>>Сдается мне, что грузины начали переброску войск за несколько дней до 7 августа. Достаточно очевидно, что операция готовилась заблаговременно.
>>Насчет 3-й и 4-й бригад - я 100% уверен, что они были задействаны целиком. Вряд ли ту же 4-ю бригаду, о похождениях которой в Цхтнвале есть столько роликов, стали бы подпирать "чужим" тб, оставив собственный тб.
>
>А видели кадры датированные если не ошибаюсь 8 числом - колонна пехотинцев не резервистского вида выдвигающаяся на Лэнд-Роверах - мне кажется, что это были хвосты 4-й бригады.

Е:
Ну, а собственно, что здесь такого? Вполне может быть, что один батальон был в резерве бригады в Гори где-нибудь. Кстати, посмотрите на выставленную в музее ВС в Москве грузинскую трофейную карту планирования операции в ЮО 3-й бригадой в 2006 г. (ее скриншоты гуляют по Сети). Там нарисовано, что наступление ведется двумя пб и одним отб, а третий пб бригады находится в резерве в Гори.

Так что на мой взгляд (пока не особо подкрепленный фактами - подождем когда рассеется туман войны с грузинской стороны) 3-я и 4-я бригады могли быть не в полном составе. Особенно 3-я, потому как в отличии от 4-й бригады ее участи не слишком освещено. Тут хорошо бы знать удельный вес трупов и пленных из 3-й и 4-й бригад.

Е:
Как я понимаю, 4-я бригада играла главную роль в захвате Цхинвала, больше других была втянута в уличные бои и потом больше других попала под раздачу со стороны РА. Возможно, в ее потерях сыграла роль и потеря управления ввиду гибели комбрига и комбата-41 (кстати, когда это произошло?). Или, например, вмешательство в управление со стороны министра ВД Мерабишвили (которого Окр в известном интервью обвинял именно в личном командовании бригадой). Тут можно много факторов предположить даже чисто эмпирически.
Кстати, согласно тому же обличительному интервью Окра, бригад в операции было задействовано именно три.

>>>>2-я бригада - каким обеспечением Западной Грузии она занималась? Когда русские заняли Сенаки, там никого не было. Причем утверждалось, что она умотала то ли в Тбилиси, то ли в Осетию. Об участии 2-й бригады именно в Осетии было несколько сообщений с грузинской стороны, в том числе пстившийся здесь вопль души грузина, проклинавшего свое командование.
>>>
>>>Вполне возможно, что часть 2-й бригады (например один бат и часть артдивизиона - абхазы сообщали о трофейных Д-30) находилась в Кодори, а потом отошла в Грузинскую Сванетию, а часть могла прикрывать Кутаиси - ведь не зря же база 3 бригады не пострадала. Потому 2-я если и участвовала, то ограничено.
>>
>>Е:
>>Я думаю, что Кутаиси не пострадала потому, что русские до нее просто не доехали :-))
>
>Возможно, но не факт. А может и наоборот - Кутаиси не маленький город и если там засела часть 2-й бригады, то взять его малыми силами с ходу проблематично и чревато существенными жертвами, да и подрушить его бы пришлось. Потому пока не стали более-менее известны данные с грузинской стороны я бы остерегся делать какие-либо обобщения

>>Насчет Кодори - мелькали сообщения с русской стороны, что там был 51-й батальон. Возможно и все прочее барахло, включая взятые там 8 Д-30, относилось тоже к 5-й бригаде.
>
>51-й бат - это слишком зеленое подразделение, что бы расчитывать им удержать Кодори.

Е:
Ну там же не только армейские части были.
Да и вообще логически рассуждая, что еще оставалось делать грузинам? Как я понимаю, акция в Южной Осетии представляла собой "скалькулированный риск" (если так вообще можно говорить о решениях Саахова) - вложить все силы в блицкриг в ЮО, с целью максимально быстро провернуть дело и одержав быструю победу там, поставить всех перед сверщившимся фактом. В рамках такой логики решение бросить всю грузинскую армию в ЮО даже ценой оголения абхазского направления выглядит вполне логичным и разумным. Если в ЮО будет одержана явная победа - абхазы заткнутся и постараются поменьше вякать, угроза с их стороны будет минимальной. А для сдерживания абхазов до того будет достаточно и небольших сил (к тому абхазы в любом случае сперва будут выжидать исхода первых боев в ЮО и со своей стороны быстро не начнут - так и было). Поэтому как раз слабую и только формирующуюся 5-ю бригаду и могли использовать в качестве заслона.

>К слову комбрига 5-й бригады повысили до главкома СВ, в принципе возможно это говорит в пользу Вашей версии - за сохранение войск и Кутаиси малыми и плохо обученными силами.

>>>>У меня практически нет сомнений, что 2-я бригада была на осетинском направлении, правда неясно, в какой форме она была задействована.
>>>
>>>Вот потому у меня и возникает сомнение в общей численности батов и личного состава.
>>
>>Е:
>>Ну я же говорю об общей численности группировки на направлении, а не о той, что лезла непосредственно в Цхинвал.
>
>Но для этого то надо знать, кто именно был на направлении, а кто совсем в другом месте.

>>>>Более того, как Вы могли видеть, некий грузинский рамзайка на ахтунг-панцере вещал, что в Осетию даже и 5-ю бригаду приволокли.
>>>
>>>Ну, рамзайкам в принципе грош цена. Потому к подобной информации надо относится осторожно.
>>
>>Е:
>>Ну с другой стороны, в грузинском информационном шуме надо же как-то разбираться :-)) Хотя я тоже полагаю, что он, скорее всего, спутал 5-ю бригаду со 2-й.
>
>Пока там слишком много шлака и пыли, что бы делать какие-нибудь выводы.

>>>>>"By the evening of August 10, Russia had seven full regimental tactical groups (135th, 429th, and 503rd and 693rd Motorized Rifle Regiments of the 19th Motorized Rifle Division from North Ossetia, the 70th and 71th Motorized Rifle Regiments of the 42nd Motorized Rifle Division from Chechnya, and one regiment of the 76th Pskov Air Assault Division), units of the 45th Reconnaissance Paratroop Regiment and the 10th and 22nd Special Forces Brigades"
>>>>
>>>>>Можно ли говорить о полных полковых тгр, мне кажется, что часть полков была представлена БТГр, а часть ПТГр на базе 2 БТГр и артдивизиона. Т.е. фактически это были или уBy the evening of August 10, Russia had seven full regimental tactical groups (135th, 429th, and 503rd and 693rd Motorized Rifle Regiments of the 19th Motorized Rifle Division from North Ossetia, the 70th and 71th Motorized Rifle Regiments of the 42nd Motorized Rifle Division from Chechnya, and one regiment of the 76th Pskov Air Assault Division), units of the 45th Reconnaissance Paratroop Regiment and the 10th and 22nd Special Forces Brigadesсиленные батальоны или не полные полки.
>>>>
>>>>Е:
>>>>Как тут разъясняли сейчас служащие в РА, батальонная ТГР РА включает артдивизион полка. А вслед за БТГР приматывает весь остальной полк. То есть, как я понимаю, говорить о двух БТГР из одного полка нельзя. Другое дело - комплектность полковых ТГР. Но соглашусь, что слово full тут лишнее.
>>>
>>>Погодите, а в полку разве сейчас не два дивизиона по 12 Акаций?
>>
>>Е:
>>Фиг его знает, что там в полках 19-й мсд сейчас, я бы дорого дал за то, чтобы глянуть на последние данные ДОВСЕ по ней :-))
>>У РА сейчас, похоже, чуть ли не каждая дивизия имеет уникальные штаты.
>

>> Да и БТГр мне кажется не всегда усиливается всем дивизионом - потому как для этого он должен быть в полной боеготовности, а вот те же мотострелковые батальоны выполняют функции БТГр поочереди.

Е:
Ну, если артдивизионов в полку два, то они как раз могут выполнять задачи постоянной готовности по очереди.
Или могут привлекаться дивизионы артполка.

>
>>Е:
>>Дивизион может быть и неполного состава.
>
>А можно предположить (при однодивизионном штате), что в состав БТГр выделяется батарея и ТР - т.е. в постоянной боеготовности находится треть сил полка - 1 МСБ, 1 САБатр и 1 ТР.

>>Да и не факт, что даже в случае выделения БТГр в дальнейшем подтянулся весь полк, а не ограничился участием одной БТГр, по крайней мере по поводу 503-го у меня сомнения - не стали бы из неспокойной Ингушетии выдвигать весь полк. Плюс вроде в КЗ в материале про 70 (71?) полк речь шла о двух БТГр этого полка.
>
>>Е:
>>Ничего не могу сказать, этот вопрос нужно вентилировать.
>>Но 503-й полк, по известным данным, в ЮО точно был и потери понес.
>
>То, что какая-то часть 503-го была в ЮО - это факт, я лишь высказываю сомнения, что он весь, а не 1-2 БТГр

Е:
Похоже, что весь полк там был.
Насчет двух БТГР в полку - повторю, мне не ясно, осуществляется ли такое на практике. Как я понимаю, это противоречит самой идее БТГР.

С уважением, Exeter

От	Александр Антонов
К	Exeter (12.09.2008 23:54:21)
Дата	13.09.2008 16:52:02

Re: Вышел "грузинский...

Здравствуйте

>Е:
>Похоже, что весь полк там был.
>Насчет двух БТГР в полку - повторю, мне не ясно, осуществляется ли такое на практике. Как я понимаю, это противоречит самой идее БТГР.

Кстати об "идее" БТГ.

"...При этом основным инструментами урегулирования кризисов являются силы реагирования (СР) и гражданские антикризисные структуры Европейского союза.

Основа СР - боевые тактические группы (БТГ) численностью до 2500 человек каждая (усиленный батальон с приданными силами и средствами). В зависимости от возможностей стран - членов ЕС по выделению войск (сил) в состав сил реагирования боевые тактические группы комплектуются воинскими подразделениями одного или нескольких государств Евросоюза. При этом каждая БТГ наряду с боевыми формированиями должна включать необходимые силы и средства боевого и тылового обеспечения, позволяющие ей эффективно действовать в отрыве от баз снабжения в течение достаточно продолжительного периода времени."

Не думаю что отечественная идея БТГ сильно отличается от евросоюзовской.

С уважением, Александр

От	Bogun
К	Exeter (12.09.2008 23:54:21)
Дата	13.09.2008 08:31:48

Re: Вышел "грузинский...

>>А видели кадры датированные если не ошибаюсь 8 числом - колонна пехотинцев не резервистского вида выдвигающаяся на Лэнд-Роверах - мне кажется, что это были хвосты 4-й бригады.
>
>Е:
>Ну, а собственно, что здесь такого? Вполне может быть, что один батальон был в резерве бригады в Гори где-нибудь. Кстати, посмотрите на выставленную в музее ВС в Москве грузинскую трофейную карту планирования операции в ЮО 3-й бригадой в 2006 г. (ее скриншоты гуляют по Сети). Там нарисовано, что наступление ведется двумя пб и одним отб, а третий пб бригады находится в резерве в Гори.

Мог, а мог и где-нибудь в Раче прикрывать военно-осетинскую дорогу и при удачном развитии событий наступать на Кваиси. А мог и в Кутаиси остаться. Я к чему собственно, пока мы не знаем точный (хотя бы более-менее) состав группировки направленной против РЮО делать количественные оценки преждевременно.

>Так что на мой взгляд (пока не особо подкрепленный фактами - подождем когда рассеется туман войны с грузинской стороны) 3-я и 4-я бригады могли быть не в полном составе. Особенно 3-я, потому как в отличии от 4-й бригады ее участи не слишком освещено. Тут хорошо бы знать удельный вес трупов и пленных из 3-й и 4-й бригад.

>Е:
>Как я понимаю, 4-я бригада играла главную роль в захвате Цхинвала, больше других была втянута в уличные бои и потом больше других попала под раздачу со стороны РА. Возможно, в ее потерях сыграла роль и потеря управления ввиду гибели комбрига и комбата-41 (кстати, когда это произошло?). Или, например, вмешательство в управление со стороны министра ВД Мерабишвили (которого Окр в известном интервью обвинял именно в личном командовании бригадой). Тут можно много факторов предположить даже чисто эмпирически.

Я согласен, что на 4-ю бригаду лягла основная нагрузка в Цхинвали, потому о ее действиях известо больше, но все-же участие 3-й бригады в полном составе также должно было широко освещаться в связи с БД на других направлениях. Кроме того, основной накал боев пришелся на Цхинвали и окрестные села, потому логично предположить, что подразделения от 3-й бригады там должны были активно действовать.

>Кстати, согласно тому же обличительному интервью Окра, бригад в операции было задействовано именно три.

Окр все-таки не истина в последней инстанкции, тем более, что есть еще артбригада и инженерная бригада - он говорил именно о трех пехотных бригадах или о бригадах вообще?

>>>Насчет Кодори - мелькали сообщения с русской стороны, что там был 51-й батальон. Возможно и все прочее барахло, включая взятые там 8 Д-30, относилось тоже к 5-й бригаде.
>>
>>51-й бат - это слишком зеленое подразделение, что бы расчитывать им удержать Кодори.
>
>Е:
>Ну там же не только армейские части были.

Да, но у МВД не так много боевых частей (особенно в свете боевых действий в ЮО), что бы на них расчитывать при обороне Кодори.

>Да и вообще логически рассуждая, что еще оставалось делать грузинам? Как я понимаю, акция в Южной Осетии представляла собой "скалькулированный риск" (если так вообще можно говорить о решениях Саахова) - вложить все силы в блицкриг в ЮО, с целью максимально быстро провернуть дело и одержав быструю победу там, поставить всех перед сверщившимся фактом. В рамках такой логики решение бросить всю грузинскую армию в ЮО даже ценой оголения абхазского направления выглядит вполне логичным и разумным. Если в ЮО будет одержана явная победа - абхазы заткнутся и постараются поменьше вякать, угроза с их стороны будет минимальной. А для сдерживания абхазов до того будет достаточно и небольших сил (к тому абхазы в любом случае сперва будут выжидать исхода первых боев в ЮО и со своей стороны быстро не начнут - так и было). Поэтому как раз слабую и только формирующуюся 5-ю бригаду и могли использовать в качестве заслона.

Мне кажется не стоит искать наиболее логичное объяснение действиям Грузии. Тем более, что у меня есть подозрения о некоей спонтанности операции, начатой не в оптимальных условиях и, возможно, носившей вынужденный характер - могли пытаться играть на опережение - пока в ЮО не вошли в товарных количествах добровольцы или даже регулярные российские войска. Потому 2-ю бригаду изначально могли и не планировать использовать в полном составе в ЮО, а когда Россия активно вступила в конфликт ее вполне могли оставить (частично)в Западной Грузии.

Но в любом случае, это пока наши домыслы. Предлагаю временно прекратить спор до прояснения ситуации из грузинских источников.

>>> Да и БТГр мне кажется не всегда усиливается всем дивизионом - потому как для этого он должен быть в полной боеготовности, а вот те же мотострелковые батальоны выполняют функции БТГр поочереди.
>
>Е:
>Ну, если артдивизионов в полку два, то они как раз могут выполнять задачи постоянной готовности по очереди.
С этим согласен.

>Или могут привлекаться дивизионы артполка.
И это да.

>>
>>>Е:
>>>Дивизион может быть и неполного состава.
>>
>>А можно предположить (при однодивизионном штате), что в состав БТГр выделяется батарея и ТР - т.е. в постоянной боеготовности находится треть сил полка - 1 МСБ, 1 САБатр и 1 ТР.
>

>>>Да и не факт, что даже в случае выделения БТГр в дальнейшем подтянулся весь полк, а не ограничился участием одной БТГр, по крайней мере по поводу 503-го у меня сомнения - не стали бы из неспокойной Ингушетии выдвигать весь полк. Плюс вроде в КЗ в материале про 70 (71?) полк речь шла о двух БТГр этого полка.
>>
>>>Е:
>>>Ничего не могу сказать, этот вопрос нужно вентилировать.
>>>Но 503-й полк, по известным данным, в ЮО точно был и потери понес.
>>
>>То, что какая-то часть 503-го была в ЮО - это факт, я лишь высказываю сомнения, что он весь, а не 1-2 БТГр
>
>Е:
>Похоже, что весь полк там был.

Хорошо, подождем, я пока собираю информацию по действиям российских войск, как будет более целостная картина - отвечу.

>Насчет двух БТГР в полку - повторю, мне не ясно, осуществляется ли такое на практике. Как я понимаю, это противоречит самой идее БТГР.

Мне кажется, что использование БТГр как боеготового авангарда полка - не исчерпывает всего спектра вариантов. Возможен и другой, что 1 БТГр действительно служит авангардом, а потом из оставшихся подразделений полка формируется 2 БТГр для его усиления, наимеенее же боеготовые подразделения остаются на базе и, возможно, служат для возмещения потерь в обоих БТГр.

>С уважением, Exeter
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	А.Никольский
К	Bogun (13.09.2008 08:31:48)
Дата	13.09.2008 15:06:37

Re: Вышел "грузинский...

Мне кажется не стоит искать наиболее логичное объяснение действиям Грузии. Тем более, что у меня есть подозрения о некоей спонтанности операции, начатой не в оптимальных условиях и, возможно, носившей вынужденный характер - могли пытаться играть на опережение - пока в ЮО не вошли в товарных количествах добровольцы или даже регулярные российские войска.
Но в любом случае, это пока наши домыслы. Предлагаю временно прекратить спор до прояснения ситуации из грузинских источников.
+++++++++++++++
вот уж чего не стоит ждать, так это логичного объяснения своих приготовлений со стороны нынешних грузинских властей:) Логичнее, ИМХО, ждать, что какой-нибудь опозиционер проболтается, если ему "Патриотическим актом" глотку не заткнут (Окр как раз за пределами юрисдикции этого акта). От США сейчас по понятным причинам таких объяснений тоже ждать не стоит.
Я думаю, факт заблаговременной дипломатической подготовки акции говорит о том, что едва ли она была спонтанная. А Путин и российская дипломатия вообще считают, что речь шла о серьезном дипломатическом прикрытии со стороны США, и серьезные основания к этому, если учесть что творилось на СБ ООН, собранном Россией, есть. Значит, готовились явно не пару суток.

От	Lorenz B
К	А.Никольский (13.09.2008 15:06:37)
Дата	13.09.2008 21:14:02

Re: Вышел "грузинский...

>Я думаю, факт заблаговременной дипломатической подготовки акции говорит о том, что едва ли она была спонтанная.
Не для спору, а что именно вы считаете фактами заблоговременной дипломатической подготовки? Мне почему-то кажется что США могли бы значительно сильнее прикрыть Грузию дипломатически.

С уважением.

От	Zamir Sovetov
К	Lorenz B (13.09.2008 21:14:02)
Дата	14.09.2008 06:48:21

Улыбнуло

>> Я думаю, факт заблаговременной дипломатической подготовки акции говорит о том, что едва ли она была спонтанная.
> Не для спору, а что именно вы считаете фактами заблоговременной дипломатической подготовки? Мне почему-то кажется что США могли бы значительно сильнее прикрыть Грузию дипломатически.

Что они могли сделать "значительнее"? Флот пригнать или Б-1Б послать?! :-))

От	А.Никольский
К	Lorenz B (13.09.2008 21:14:02)
Дата	13.09.2008 21:18:38

Re: Вышел "грузинский...

Мне почему-то кажется что США могли бы значительно сильнее прикрыть Грузию дипломатически.
++++++++
они их и так прикрыли их очень значительно в СБ ООН вместе со всеми своими надежными саттелитами, сам Буш занимался этим в Пекине, морочили голову МИД РФ - явно все это было готово заранее.
Сами грузины пудрили нам мозги, в том числе пригласив спецпредставителя МИДа, который покинул Цхинвал буквально за несколько часов до атаки.

От	Bogun
К	Exeter (12.09.2008 22:27:09)
Дата	12.09.2008 22:45:03

Re: Вышел "грузинский...

От	Zamir Sovetov
К	Bogun (12.09.2008 22:45:03)
Дата	13.09.2008 08:29:20

Улыбнуло

> 51-й бат - это слишком зеленое подразделение, что бы расчитывать им удержать Кодори.
> К слову комбрига 5-й бригады повысили до главкома СВ, в принципе возможно это говорит в пользу Вашей версии - за сохранение войск и Кутаиси малыми и плохо обученными силами.

Вот он, наш грузинский "ледокол" - мы не троглаи Кутаиси, чтобы комбрига-5 поднять. А потом он на месте главкома нам всё сольёт :-))

От	DmitryGR
К	Exeter (12.09.2008 19:39:47)
Дата	12.09.2008 21:08:26

Re: Вышел "грузинский...

А Ваш журнал есть в свободной продаже? Где-нить купить его можно?

От	Exeter
К	DmitryGR (12.09.2008 21:08:26)
Дата	12.09.2008 22:10:37

Он бесплатно распространяется за рубежом (-)

От	ZULU
К	Exeter (12.09.2008 22:10:37)
Дата	13.09.2008 00:11:22

А в каких местах? Ибо этот номер возьму (-)

От	Exeter
К	ZULU (13.09.2008 00:11:22)
Дата	13.09.2008 12:03:03

По рассылке и на выставках и конференциях всяких :-)) (-)

От	benutzer
К	Exeter (12.09.2008 22:10:37)
Дата	13.09.2008 00:03:25

Только на английском ? А тираж какой не подскажете ? (-)

От	Exeter
К	benutzer (13.09.2008 00:03:25)
Дата	13.09.2008 12:05:12

Коммерческая тайна :-)) (-)

От	ZIL
К	Exeter (12.09.2008 19:39:47)
Дата	12.09.2008 20:20:57

Спасибо!

Добрый день!

> http://mdb.cast.ru/mdb/3-2008/

Если позволите ложку дегтя в бочку меда - в статье по ПВО Грузии замечены грамматические ошибки.

С уважением, ЗИЛ.

От	Exeter
К	ZIL (12.09.2008 20:20:57)
Дата	12.09.2008 20:26:45

О всех глюках прошу сообщать

Потому как проблема переводчиков (пусть даже и носителей языка) и наборщиков - увы, страшная, и подозреваю, что корявостей в результате там немало.

Пишите на пейджер обо всем замеченном.

С уважением, Exeter

От	ZULU
К	Exeter (12.09.2008 20:26:45)
Дата	12.09.2008 23:53:52

Пгашу пгощенья, но "политческий контекст" войны в ЮО не открывается (-)

От	Exeter
К	ZULU (12.09.2008 23:53:52)
Дата	13.09.2008 00:02:17

Две статьи еще просто не выложены из-за задержки переводчиком (-)

От	ZULU
К	Exeter (13.09.2008 00:02:17)
Дата	13.09.2008 00:10:01

Ну тогда прошу прощенья за беспойство (-)

От	Александр Стукалин
К	Exeter (12.09.2008 20:26:45)
Дата	12.09.2008 21:22:59

Re: О всех...

>Потому как проблема переводчиков (пусть даже и носителей языка) и наборщиков - увы, страшная, и подозреваю, что корявостей в результате там немало.

Дык, это... Я извиняюсь...
А с тем, что было до переводчиков, нельзя ли где-то будет ознакомиться все-таки?...
Это было бы весьма правильным, нужным и своевременным шагом.
А то мы получим еще это все еще и с удвоенными искажениями -- уже в обратном переводе! :-)

От	Рыжий Лис.
К	Александр Стукалин (12.09.2008 21:22:59)
Дата	12.09.2008 21:25:44

говорила мне мама, учи английский (с)

язык вероятного противника надо знать ;-)

От	km202
К	Рыжий Лис. (12.09.2008 21:25:44)
Дата	12.09.2008 23:10:24

Re: говорила мне...

>Re: говорила мне мама, учи английский
>язык вероятного противника надо знать ;-)

а также Шекспира, Байрона ... :)

От	doctor64
К	km202 (12.09.2008 23:10:24)
Дата	12.09.2008 23:12:10

А вы попробуйте почитать Шекспира в оригинале

>а также Шекспира, Байрона ... :)
Или Чосера :) Язык изрядно изменился

От	Вельф
К	doctor64 (12.09.2008 23:12:10)
Дата	15.09.2008 12:39:08

Re: А вы...

>>а также Шекспира, Байрона ... :)
>Или Чосера :) Язык изрядно изменился
Ну, Чосер - это злое зло, а Шекспир или Драйден вполне читаемы, правда, желательно делать это с построчным комментарием:)
С уважением,
Вельф

От	km202
К	doctor64 (12.09.2008 23:12:10)
Дата	12.09.2008 23:25:17

Re: А вы...

>>а также Шекспира, Байрона ... :)
>Или Чосера :) Язык изрядно изменился

certainly :)

От	Александр Стукалин
К	Рыжий Лис. (12.09.2008 21:25:44)
Дата	12.09.2008 21:29:56

Я в данном случае не за себя, собственно...

За ребят обидно...
Написать на фоне всех цыганков одну умную штуку на всю страну, но при этом обязательно опубликовать ее на буржуйском -- чтобы поменьше народу прочло...
Неправильно это... :-)))

От	Рыжий Лис.
К	Александр Стукалин (12.09.2008 21:29:56)
Дата	12.09.2008 21:39:52

Re: Я в

>За ребят обидно...

Не надо обижаться за других. Кому надо и кто реально интересуется темой - найдет, переведет и почитает.

>Написать на фоне всех цыганков одну умную штуку на всю страну, но при этом обязательно опубликовать ее на буржуйском -- чтобы поменьше народу прочло...
>Неправильно это... :-)))

Я так понимаю, люди делают русский Джейнс, ориентированный на западную публику. Внутри страны такое спроса иметь не будет, ИМХО.

От	Exeter
К	Рыжий Лис. (12.09.2008 21:39:52)
Дата	12.09.2008 22:06:59

Это не русский Jane's, это скорее представление русской точки зрения

И пиар CAST как независимого русского центра по оборонным вопросам, уважаемый Рыжий Лис. Журнал MDB пока что распространяется бесплатно за рубежом.

Русский Jane's (JDW в смысле) издавать невозможно по многим причинам, включая сохраняющуюся сильную информационную закрытость в оборонной сфере у нас, отсутствие в России нормального экспертного сообщества, а также крайнюю узость внутреннего рынка для подобного издания, что делает его абсолютно нерентабельным. А буржуям мы (русские) не так уж интересны, так что и там спрос на русскую оборонную информацию на самом деле сильно ограничен. Мы для них Запада так, экзотика, жизнь пауков.

С уважением, Exeter

От	ZIL
К	Exeter (12.09.2008 22:06:59)
Дата	12.09.2008 23:22:16

Re: Это не...

Добрый день!

>И пиар CAST как независимого русского центра по оборонным вопросам, уважаемый Рыжий Лис. Журнал MDB пока что распространяется бесплатно за рубежом.

Докладываю, что, по крайней мере на одном израильском военном форуме, замечено цитирование сего издания.

С уважением, ЗИЛ.

От	Koshak
К	Exeter (12.09.2008 22:06:59)
Дата	12.09.2008 22:16:17

А представление русской точки зрения в России?

>И пиар CAST как независимого русского центра по оборонным вопросам, уважаемый Рыжий Лис. Журнал MDB пока что распространяется бесплатно за рубежом.

Уважаемый, Exeter, а Вы теоретически можете десяток экземпляров выставить в бесплатное распространение в России, например в обмен на добровольный взнос на оплату трафика того же ВИФ2NE?

>С уважением, Exeter
Взаимно,

От	Exeter
К	Koshak (12.09.2008 22:16:17)
Дата	12.09.2008 23:00:00

Re: А представление...

Здравствуйте, уважаемый Koshak!

>>И пиар CAST как независимого русского центра по оборонным вопросам, уважаемый Рыжий Лис. Журнал MDB пока что распространяется бесплатно за рубежом.
>
>Уважаемый, Exeter, а Вы теоретически можете десяток экземпляров выставить в бесплатное распространение в России, например в обмен на добровольный взнос на оплату трафика того же ВИФ2NE?

Е:
Собственно, а зачем? Все же его содержание выложено на сайте! Зачем Вам бумажный экземпляр-то нужен?

С уважением, Exeter

От	Koshak
К	Exeter (12.09.2008 23:00:00)
Дата	14.09.2008 01:16:53

Re: А представление...

Здравствуйте, уважаемый Exeter,

>Собственно, а зачем? Все же его содержание выложено на сайте! Зачем Вам бумажный экземпляр-то нужен?

Может с басурманом поболтать на эту тему придется, хочется что-то под рукой иметь, а распечатка с сайта не так представительна

>С уважением, Exeter
С уважением,

От	badger
К	Exeter (12.09.2008 22:06:59)
Дата	12.09.2008 22:14:13

Верхняя Вольта с ракетами (c) ? :D

>Мы для них Запада так, экзотика, жизнь пауков.

Прямо экзотичнее китацев или индусов ? :)
И вообще - странно что как только от "пауков" кто-нибудь откалывется, прибалты там, украинцы, или даже вот грузины - как их немедленно признают демократичными, пострадашими от пауков братьями, а не отдельной(отделившейся) породой пауков :D

От	Александр Стукалин
К	Рыжий Лис. (12.09.2008 21:39:52)
Дата	12.09.2008 21:47:33

Re: Я в

>Не надо обижаться за других. Кому надо и кто реально интересуется темой - найдет, переведет и почитает.
Мне можно... :-)))

>Я так понимаю, люди делают русский Джейнс, ориентированный на западную публику.
Ну, это все-таки не русский Джейнс, простите меня, конечно... Хотя в иных случаях это может быть и получше :-)

>Внутри страны такое спроса иметь не будет, ИМХО.
Ну что ж у нас все не как у людей что ли?... И умные вещи по любому полезнее публиковать на своем языке прежде всего... :-)