ВИФ2 NE: Ветка : Последний выпуск КП угарнейший(+)

От	KGI
К	All
Дата	28.10.2026 22:59:23
Рубрики	Современность; Танки;

Последний выпуск КП угарнейший(+)

https://rutube.ru/video/2b5040d172762fda0c29abb6a838a1d1/?r=plwd
https://youtu.be/9KUv6_SklNE

Вот так вот. В свое время сторонники Зарницы, которых принято представлять ретроградами и дураками, были горазд более адекватными людьми, нежели сторонники новомодных веяний с запада. Гораздо лучше они представляли реальное положение вещей. Все эти наши малокалиберные пушки, в нашем исполнении и против наших противников , все это крупнокалиберные пулеметы. Могут решать задачи крупнокалиберного пулемета , задачи КПВТ, но не более. И даже сейчас вооружение БМП-1 гораздо более адекватно нежели вооружение БМП-2.

От	МУРЛО
К	KGI (28.10.2026 22:59:23)
Дата	29.10.2026 06:50:21

Re: Последний выпуск КП угарнейший(+)

Гром/зарница не попадают, фагот имеет ограничение по минимальной дальности и количеству БК. Кернер не пробивает. Тризубки нет.

От	Slick
К	МУРЛО (29.10.2026 06:50:21)
Дата	29.10.2026 13:13:38

Re: Последний выпуск...

>Гром/зарница не попадают, фагот имеет ограничение по минимальной дальности и количеству БК. Кернер не пробивает. Тризубки нет.

Ну уж определить - на ближней дистанции Гром попадает, фагот на дальней. Да и Куница - из последних, с экранами. Против нее бмп-2 бережок, а не бмп-1.

От	KGI
К	МУРЛО (29.10.2026 06:50:21)
Дата	29.10.2026 21:11:10

Re: Последний выпуск...

>Гром/зарница не попадают,

Не попадали они только у тех самых сторонников новый веяний, которые представляют танковую схватку как некую снайперскую дуэль на расстояниях в километры. В реальных же стычках ( даже тех немногочисленных в зоне СВО) все происходит на дистанциях в сотни метров, а то и вообще на кинжальных и вот там уже все нормально попадает.

>фагот имеет ограничение по минимальной дальности и количеству БК. Кернер не пробивает. Тризубки нет.

Проблема не в трезубке и не в кернере Никто особо и не надеялся брать ее(а она далеко не самая толстокожая в стане наших врагов) в лоб тридцаткой. Гораздо хуже то, что ОФЗ - самый массовый, дешевый и универсальный боеприпас для широкого круга задач не пробивает борт уверенно. Именно этот боеприпас будет составлять львиную долю в БК, а не дорогие и узкоспециализированные тризубки.

Легкое среднекалиберное орудие низкой баллистики на наших БМП - это судьба. А судьбе нужно следовать, а не противиться. Противятся только дураки. Всегда будут возвращаться к этому решению какие бы веяния не веяли.

От	dummycharacter
К	KGI (29.10.2026 21:11:10)
Дата	29.10.2026 23:25:00

Re: Последний выпуск...

>В реальных же стычках ( даже тех немногочисленных в зоне СВО) все происходит на дистанциях в сотни метров, а то и вообще на кинжальных и вот там уже все нормально попадает.

То что вы видите те случаи на короткой дистанции, которые попали на камеру дрона, и не видите те случаи когда техника поражалась на дальней дистанции, объяснчется просто. Параметром камеры, которая снимает с определенным углом. Не более.

Но если поднять те видео поражений целей что есть в большом количестве, и тех времен, когда Орикс наполнялся ударными темпами. То выйдет что средня дальность на видосах поражения целей у Стугны - приближается к 3.5 километрам. У Корсара - 2км. При максимальной в 2.5. Музыка из ералаша.

От	МУРЛО
К	dummycharacter (29.10.2026 23:25:00)
Дата	30.10.2026 04:50:35

Re: Последний выпуск...

>>В реальных же стычках ( даже тех немногочисленных в зоне СВО) все происходит на дистанциях в сотни метров, а то и вообще на кинжальных и вот там уже все нормально попадает.
>
>То что вы видите те случаи на короткой дистанции, которые попали на камеру дрона, и не видите те случаи когда техника поражалась на дальней дистанции, объяснчется просто. Параметром камеры, которая снимает с определенным углом. Не более.

>Но если поднять те видео поражений целей что есть в большом количестве, и тех времен, когда Орикс наполнялся ударными темпами. То выйдет что средня дальность на видосах поражения целей у Стугны - приближается к 3.5 километрам. У Корсара - 2км. При максимальной в 2.5. Музыка из ералаша.

Да там все причина. "Первая причина это ты, а вторая все твои мечты".

На самом деле в этих безумных забегах на засады и мины пожгли бы любые БМП. Как бредли в работайн. А так в 2022 проходило все по уставу, только воздушно-десантному. Вот в результате от армии одни уши остались.

В 2023 Угледар уже работали по общевойсковому уставу - со средоточием, маршем, развертывание в колонны с тралами впереди. Вот в результате от армии опять одни уши остались.

Собственно на этом применение бронетехники как рода войск окончилось.

От	АМ
К	МУРЛО (30.10.2026 04:50:35)
Дата	30.10.2026 13:17:07

Re: Последний выпуск...

>>>В реальных же стычках ( даже тех немногочисленных в зоне СВО) все происходит на дистанциях в сотни метров, а то и вообще на кинжальных и вот там уже все нормально попадает.
>>
>>То что вы видите те случаи на короткой дистанции, которые попали на камеру дрона, и не видите те случаи когда техника поражалась на дальней дистанции, объяснчется просто. Параметром камеры, которая снимает с определенным углом. Не более.
>
>>Но если поднять те видео поражений целей что есть в большом количестве, и тех времен, когда Орикс наполнялся ударными темпами. То выйдет что средня дальность на видосах поражения целей у Стугны - приближается к 3.5 километрам. У Корсара - 2км. При максимальной в 2.5. Музыка из ералаша.
>
>Да там все причина. "Первая причина это ты, а вторая все твои мечты".

>На самом деле в этих безумных забегах на засады и мины пожгли бы любые БМП. Как бредли в работайн. А так в 2022 проходило все по уставу, только воздушно-десантному. Вот в результате от армии одни уши остались.

>В 2023 Угледар уже работали по общевойсковому уставу - со средоточием, маршем, развертывание в колонны с тралами впереди. Вот в результате от армии опять одни уши остались.

>Собственно на этом применение бронетехники как рода войск окончилось.

Применение такое, азы военного искусства забыли.

От	МУРЛО
К	АМ (30.10.2026 13:17:07)
Дата	30.10.2026 16:24:51

Re: Последний выпуск...

>
>Применение такое, азы военного искусства забыли.

Подозреваю что военно-корпоративные планы, сформированные по методичкам и матмоделям от уважаемых людей затмили простой разум и личное военное искусство. Скорее всего все всЁ понимали. Но сказать или сделать не могли.

От	tarasv
К	KGI (29.10.2026 21:11:10)
Дата	31.10.2026 00:04:56

Re: Последний выпуск...

>>Гром/зарница не попадают,
>Не попадали они только у тех самых сторонников новый веяний,

Воевать предполагалось только в штиль? По стоящему на дальности прямого выстрела танку без ветра попадает, а с ветром 2/3 в молоко.

>Именно этот боеприпас будет составлять львиную долю в БК,

Это еще почему? Возить, как и положено по наставлениям, вторую ленту с бронебойными карму не портит, а наоборот укрепляет. И даже дешевые цельнокорпусные бронебойные, как мы видим, берут Мардер в борт без малейших проблем.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	АМ
К	KGI (28.10.2026 22:59:23)
Дата	29.10.2026 12:13:09

Re: Последний выпуск...

> https://rutube.ru/video/2b5040d172762fda0c29abb6a838a1d1/?r=plwd
> https://youtu.be/9KUv6_SklNE

>Вот так вот. В свое время сторонники Зарницы, которых принято представлять ретроградами и дураками, были горазд более адекватными людьми, нежели сторонники новомодных веяний с запада. Гораздо лучше они представляли реальное положение вещей. Все эти наши малокалиберные пушки, в нашем исполнении и против наших противников , все это крупнокалиберные пулеметы. Могут решать задачи крупнокалиберного пулемета , задачи КПВТ, но не более. И даже сейчас вооружение БМП-1 гораздо более адекватно нежели вооружение БМП-2.

Сам принцип советских бмп не адекватный, они фиговое транспортное средство для пехоты, броня против стрелковки но с ограничениями и куча топлива и бк вокруг десанта и экипажа.

ТТЗ, составители ттз проблема.

От	Slick
К	АМ (29.10.2026 12:13:09)
Дата	29.10.2026 13:14:58

Re: Последний выпуск...

>Сам принцип советских бмп не адекватный, они фиговое транспортное средство для пехоты, броня против стрелковки но с ограничениями и куча топлива и бк вокруг десанта и экипажа.

>ТТЗ, составители ттз проблема.

Зато много т-55, которые и занимались бы Куницами. Но в целом да, экономить на армии плохо, надо много Бредли и Армат для ВС РФ.

От	АМ
К	Slick (29.10.2026 13:14:58)
Дата	29.10.2026 13:17:10

Ре: Последний выпуск...

>>Сам принцип советских бмп не адекватный, они фиговое транспортное средство для пехоты, броня против стрелковки но с ограничениями и куча топлива и бк вокруг десанта и экипажа.
>
>>ТТЗ, составители ттз проблема.
>

>Зато много т-55, которые и занимались бы Куницами. Но в целом да, экономить на армии плохо, надо много Бредли и Армат для ВС РФ.

если много т-55 нафиг сильное вооружение и слабую броню на бмп? БМП нефига не дешевые машины, прости ТТЗ.

От	Slick
К	АМ (29.10.2026 13:17:10)
Дата	29.10.2026 23:07:56

Ре: Последний выпуск...

.
>>
>>>ТТЗ, составители ттз проблема.
>>
>
>>Зато много т-55, которые и занимались бы Куницами. Но в целом да, экономить на армии плохо, надо много Бредли и Армат для ВС РФ.
>
>если много т-55 нафиг сильное вооружение и слабую броню на бмп? БМП нефига не дешевые машины, прости ТТЗ.

Цена ерунда, важнее производственные мощности. Но ттз конечно важнее

От	АМ
К	Slick (29.10.2026 23:07:56)
Дата	30.10.2026 11:24:17

Ре: Последний выпуск...

>.
>>>
>>>>ТТЗ, составители ттз проблема.
>>>
>>
>>>Зато много т-55, которые и занимались бы Куницами. Но в целом да, экономить на армии плохо, надо много Бредли и Армат для ВС РФ.
>>
>>если много т-55 нафиг сильное вооружение и слабую броню на бмп? БМП нефига не дешевые машины, прости ТТЗ.
>

>Цена ерунда, важнее производственные мощности. Но ттз конечно важнее

Производственные мощности создавались под бмп, а т 55 итд. были в наличии, даже плавающие танки были, тоесть необходимось превращаеть бмп в плавающие легкие танки не вижу, взгляды заказчика все определяли.

От	Slick
К	АМ (30.10.2026 11:24:17)
Дата	30.10.2026 18:41:50

Ре: Последний выпуск...

>
>Производственные мощности создавались под бмп, а т 55 итд. были в наличии, даже плавающие танки были, тоесть необходимось превращаеть бмп в плавающие легкие танки не вижу, взгляды заказчика все определяли.

Были плавающие Т-55 на Балтике. В общем вместо бмп-3 надо было Славе КПСС заказывать Бредли с башней БМП3 и комплект плавучести с т-55 ;-). Ну и тепловизоры к 1984 году.

От	АМ
К	Slick (30.10.2026 18:41:50)
Дата	31.10.2026 10:09:22

Ре: Последний выпуск...

>>
>>Производственные мощности создавались под бмп, а т 55 итд. были в наличии, даже плавающие танки были, тоесть необходимось превращаеть бмп в плавающие легкие танки не вижу, взгляды заказчика все определяли.
>
>Были плавающие Т-55 на Балтике. В общем вместо бмп-3 надо было Славе КПСС заказывать Бредли с башней БМП3 и комплект плавучести с т-55 ;-). Ну и тепловизоры к 1984 году.

БТР в масса 18 т с пулемётами с большим боеготовым бк, тогда надёжное разнесенное бронирование, баки, бк отдельно и много места. А для поддержки т 55 , или пт 76, много вариантов.

От	Slick
К	АМ (31.10.2026 10:09:22)
Дата	31.10.2026 12:27:44

Ре: Последний выпуск...

>
>БТР в масса 18 т с пулемётами с большим боеготовым бк, тогда надёжное разнесенное бронирование, баки, бк отдельно и много места. А для поддержки т 55 , или пт 76, много вариантов.

Не. Личные три гаубицы по 100 мм на 21 пехотинца в отделении - это правильно. Вес 18 - ну зачем экономить? Т-62 / т-72 вполне надёжен и массов в производстве. Ходовая от него, броня - что-то аля Бредли.

От	АМ
К	Slick (31.10.2026 12:27:44)
Дата	31.10.2026 12:46:49

Ре: Последний выпуск...

>>
>>БТР в масса 18 т с пулемётами с большим боеготовым бк, тогда надёжное разнесенное бронирование, баки, бк отдельно и много места. А для поддержки т 55 , или пт 76, много вариантов.
>
>Не. Личные три гаубицы по 100 мм на 21 пехотинца в отделении - это правильно. Вес 18 - ну зачем экономить? Т-62 / т-72 вполне надёжен и массов в производстве. Ходовая от него, броня - что-то аля Бредли.

Дорого в эксплуатации и ненадо против каждого отделения противника 3 или 4 своих гаубиц, в то время как сами 100 мм снаряды опасны для всего собственнрго отделения, там где в просторном БТР попадание рпг, простая мина приведет к гибели 1 или 3 то при наличии 100 мм офс надо будет медэкспертизу для идентификации остатков, возить десант вместе с сотней кг пороха и вв нет необходимости

От	МУРЛО
К	АМ (31.10.2026 12:46:49)
Дата	31.10.2026 15:09:45

Ре: Последний выпуск...

>Дорого в эксплуатации и ненадо против каждого отделения противника 3 или 4 своих гаубиц, в то время как сами 100 мм снаряды опасны для всего собственнрго отделения, там где в просторном БТР попадание рпг, простая мина приведет к гибели 1 или 3 то при наличии 100 мм офс надо будет медэкспертизу для идентификации остатков, возить десант вместе с сотней кг пороха и вв нет необходимости

Кроме того оказалось что подготовка для стрельбы с ЗОП это затратно. И видимо отдельный артдивизион со специальной подготовкой этот БК при стрельбе с ЗОП истратит более эффективно.

От	АМ
К	МУРЛО (31.10.2026 15:09:45)
Дата	31.10.2026 17:52:52

Ре: Последний выпуск...

>>Дорого в эксплуатации и ненадо против каждого отделения противника 3 или 4 своих гаубиц, в то время как сами 100 мм снаряды опасны для всего собственнрго отделения, там где в просторном БТР попадание рпг, простая мина приведет к гибели 1 или 3 то при наличии 100 мм офс надо будет медэкспертизу для идентификации остатков, возить десант вместе с сотней кг пороха и вв нет необходимости
>
>Кроме того оказалось что подготовка для стрельбы с ЗОП это затратно. И видимо отдельный артдивизион со специальной подготовкой этот БК при стрельбе с ЗОП истратит более эффективно.

Относительно зоп да но была проблема борьбы с позициями рткр и здесь важно минимальное время на реакцию поэтому выгодно что бы средство было в боевых порядках мотострелков.

От	Slick
К	АМ (31.10.2026 12:46:49)
Дата	31.10.2026 21:30:09

Ре: Последний выпуск...

>>>
>>>БТР в масса 18 т с пулемётами с большим боеготовым бк, тогда надёжное разнесенное бронирование, баки, бк отдельно и много места. А для поддержки т 55 , или пт 76, много вариантов.
>>
>>Не. Личные три гаубицы по 100 мм на 21 пехотинца в отделении - это правильно. Вес 18 - ну зачем экономить? Т-62 / т-72 вполне надёжен и массов в производстве. Ходовая от него, броня - что-то аля Бредли.
>
>Дорого в эксплуатации и ненадо против каждого отделения противника 3 или 4 своих гаубиц, в то время как сами 100 мм снаряды опасны для всего собственнрго отделения, там где в просторном БТР попадание рпг, простая мина приведет к гибели 1 или 3 то при наличии 100 мм офс надо будет медэкспертизу для идентификации остатков, возить десант вместе с сотней кг пороха и вв нет необходимости

ну сделайте нормальную ходовую, чтоб мина не ломала бмп. Говорим же о бредли с башней бмп3 и ходовой т-72

От	АМ
К	Slick (31.10.2026 21:30:09)
Дата	05.11.2026 23:03:26

Ре: Последний выпуск...

>>>>
>>>>БТР в масса 18 т с пулемётами с большим боеготовым бк, тогда надёжное разнесенное бронирование, баки, бк отдельно и много места. А для поддержки т 55 , или пт 76, много вариантов.
>>>
>>>Не. Личные три гаубицы по 100 мм на 21 пехотинца в отделении - это правильно. Вес 18 - ну зачем экономить? Т-62 / т-72 вполне надёжен и массов в производстве. Ходовая от него, броня - что-то аля Бредли.
>>
>>Дорого в эксплуатации и ненадо против каждого отделения противника 3 или 4 своих гаубиц, в то время как сами 100 мм снаряды опасны для всего собственнрго отделения, там где в просторном БТР попадание рпг, простая мина приведет к гибели 1 или 3 то при наличии 100 мм офс надо будет медэкспертизу для идентификации остатков, возить десант вместе с сотней кг пороха и вв нет необходимости
>
>ну сделайте нормальную ходовую, чтоб мина не ломала бмп. Говорим же о бредли с башней бмп3 и ходовой т-72

дорого и имхо с точки зрения тактики не факт что имеет смысл...

А ходовая Т-72, даже Т-72 взлетают в воздух при попадание в боеукладку, и БМП с башней БМП-3 взлетит в воздух при попадание в боеукладку..... потому для десанта 18 т БТР без боеукладки скорее всего будет принципиально более безопасной машиной чем БМП с башней от БМП-3 на шасси Т-72.

Следующий пункт что при 18 т ещё можно использовать УТД-20, сделать массовый, относительно дешевый БТР.

От	МУРЛО
К	АМ (05.11.2026 23:03:26)
Дата	06.11.2026 04:43:09

Ре: Последний выпуск...

>Следующий пункт что при 18 т ещё можно использовать УТД-20, сделать массовый, относительно дешевый БТР.

Как только говорим про УТД-20, можно забыть про массовость дешевизну и надежность. Про них можно говорить если бы используем ямз-236. Но МТО будет погабаритней и повыше.

От	Boris
К	МУРЛО (06.11.2026 04:43:09)
Дата	06.11.2026 20:03:20

Ре: Последний выпуск...

Доброе утро,

>Как только говорим про УТД-20, можно забыть про массовость дешевизну и надежность. Про них можно говорить если бы используем ямз-236. Но МТО будет погабаритней и повыше.

Сегодня есть альтернатива ЯМЗ-236: Тутаевские моторы 8431...8525, Ярославские 534...650, КАМАЗовские 910е

С уважением, Boris.

От	АМ
К	МУРЛО (06.11.2026 04:43:09)
Дата	06.11.2026 21:56:52

Ре: Последний выпуск...

>>Следующий пункт что при 18 т ещё можно использовать УТД-20, сделать массовый, относительно дешевый БТР.
>
>Как только говорим про УТД-20, можно забыть про массовость дешевизну и надежность.

ну сложно назвать БМП-1 не массовой БМП, для военной техники

> Про них можно говорить если бы используем ямз-236. Но МТО будет погабаритней и повыше.

в тоерии да, если мы берем 18 т машину то можем себе позволить 1 т больше для ямз 238

От	Boris
К	АМ (06.11.2026 21:56:52)
Дата	06.11.2026 23:49:12

Ре: Последний выпуск...

Доброе утро,
>>>Следующий пункт что при 18 т ещё можно использовать УТД-20, сделать массовый, относительно дешевый БТР.
>>
>>Как только говорим про УТД-20, можно забыть про массовость дешевизну и надежность.
>
>ну сложно назвать БМП-1 не массовой БМП, для военной техники

Идея совершенно правильная, вместо специального высокофорсированного (удельная мощность почти 19 л.с./л против 11…13 л.с./л у автомобильного мотора), малоресурсного (500 моточасов по гарантии) но малогабаритного и дорогого двигателя использовать крупносерийный автомобильный двигатель с умеренными параметрами, хотя и превосходящий своего специального собрата по габаритам и массе

С уважением, Boris.

От	Flanker
К	Slick (29.10.2026 13:14:58)
Дата	29.10.2026 19:30:53

Re: Последний выпуск...

>Зато много т-55, которые и занимались бы Куницами. Но в целом да, экономить на армии плохо, надо много Бредли и Армат для ВС РФ.
Чушь собачья, Бредли дешевле обходятся чем толпы советских бронекадавров бмп. С составителями ТЗ проблема как верно указано. Причем не тех что в 60 ых были а посвежее

От	Slick
К	Flanker (29.10.2026 19:30:53)
Дата	29.10.2026 23:08:54

Re: Последний выпуск...

>>Зато много т-55, которые и занимались бы Куницами. Но в целом да, экономить на армии плохо, надо много Бредли и Армат для ВС РФ.
>Чушь собачья, Бредли дешевле обходятся чем толпы советских бронекадавров бмп. С составителями ТЗ проблема как верно указано. Причем не тех что в 60 ых были а посвежее

Но в Европе начали производить именно бмп-1 в 21м веке, не Бредли.

От	Flanker
К	Slick (29.10.2026 23:08:54)
Дата	30.10.2026 08:35:42

Re: Последний выпуск...

>Но в Европе начали производить именно бмп-1 в 21м веке, не Бредли.
Не в Европе а в Чехии, где при славе кпсс ее и строили и остались видимо чертежи и технологии и не себе а хохлам, которых не жалко.

От	Slick
К	Flanker (30.10.2026 08:35:42)
Дата	30.10.2026 18:46:20

Re: Последний выпуск...

>>Но в Европе начали производить именно бмп-1 в 21м веке, не Бредли.
>Не в Европе а в Чехии, где при славе кпсс ее и строили и остались видимо чертежи и технологии и не себе а хохлам, которых не жалко.
Не относить Чехию к Европе - новое слово в географии.

От	tramp
К	Slick (30.10.2026 18:46:20)
Дата	31.10.2026 10:36:23

Re: Последний выпуск...

>Не относить Чехию к Европе - новое слово в географии.
В данном случае это уточнение обстоятельств вашего высказывания, которое в ином случае несет некорректную информацию, ибо помимо данного примера, все остальные затариваются разными там KF-41 массой 40 +/- тонн с МКАП, а танковые калибры ставят только версиях ИТП и всяких САУ.

с уважением

От	Slick
К	tramp (31.10.2026 10:36:23)
Дата	31.10.2026 21:23:59

Re: Последний выпуск...

>>Не относить Чехию к Европе - новое слово в географии.
>В данном случае это уточнение обстоятельств вашего высказывания, которое в ином случае несет некорректную информацию, ибо помимо данного примера, все остальные затариваются разными там KF-41 массой 40 +/- тонн с МКАП, а танковые калибры ставят только версиях ИТП и всяких САУ.

>с уважением

Разве итальянцы сняли с вооружения колесные танки?

От	tramp
К	Slick (31.10.2026 21:23:59)
Дата	01.11.2026 02:34:37

Re: Последний выпуск...

>Разве итальянцы сняли с вооружения колесные танки?
Разве это БМП?

с уважением

От	Prepod
К	Slick (31.10.2026 21:23:59)
Дата	02.11.2026 16:09:16

Re: Последний выпуск...

>>>Не относить Чехию к Европе - новое слово в географии.
>>В данном случае это уточнение обстоятельств вашего высказывания, которое в ином случае несет некорректную информацию, ибо помимо данного примера, все остальные затариваются разными там KF-41 массой 40 +/- тонн с МКАП, а танковые калибры ставят только версиях ИТП и всяких САУ.
>
>>с уважением
>
>Разве итальянцы сняли с вооружения колесные танки?
Centauro не танк, а САУ поддержки (в условиях ХВ в том числе противотанковое), наследие холодной войны.
Разработанное после исчерпания американских запасов халявного ЗиПа к М-47, с целью поддержки мотопехоты в сценариях: морские десанты ОВД на Адриатику, воздушные десанты ОВД на Горицком направлении.
А прскольку ХВ закончилась когда расходы на создание производсттва уже понесли, сиали искать, как использовать платформу, и прявилась Freccia. Которая, к слову, не +/- 40 т., а +/- 25 т. А потом итальянцы, как и большая часть ЕвроНАТО, стали закупать что полегче и подешевле. Немцы разве что на своей волне.
Да и американцы в основном используют парк Бредлей, наклепанный в годы ХВ.

От	Slick
К	Prepod (02.11.2026 16:09:16)
Дата	03.11.2026 21:34:56

Re: Последний выпуск...

.
>Да и американцы в основном используют парк Бредлей, наклепанный в годы ХВ.
Американцы новые Бредли делают теперь на замену м113 в виде БТР ;-). Иногда с 30 мм пушкой.

От	Prepod
К	Slick (03.11.2026 21:34:56)
Дата	04.11.2026 09:10:06

Re: Последний выпуск...

>.
>>Да и американцы в основном используют парк Бредлей, наклепанный в годы ХВ.
>Американцы новые Бредли делают теперь на замену м113 в виде БТР ;-). Иногда с 30 мм пушкой.
Я и пишу - в основном используют старый парк.
А с «на замену М113», да еще и «в виле БТР» это вряд ли.

От	tarasv
К	Prepod (04.11.2026 09:10:06)
Дата	05.11.2026 03:57:22

Re: Последний выпуск...

>Я и пишу - в основном используют старый парк.
>А с «на замену М113», да еще и «в виле БТР» это вряд ли.

Это про заказ на 3тысячи новых БТР M128x на шасси M2 которые сейчас производят.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Prepod
К	tarasv (05.11.2026 03:57:22)
Дата	05.11.2026 11:35:06

Re: Последний выпуск...

>>Я и пишу - в основном используют старый парк.
>>А с «на замену М113», да еще и «в виле БТР» это вряд ли.
>
> Это про заказ на 3тысячи новых БТР M128x на шасси M2 которые сейчас производят.
Если речь про AMPV тогда да, на замену.

От	VVS
К	АМ (29.10.2026 12:13:09)
Дата	29.10.2026 17:58:56

Re: Последний выпуск...

>Сам принцип советских бмп не адекватный, они фиговое транспортное средство для пехоты, броня против стрелковки но с ограничениями и куча топлива и бк вокруг десанта и экипажа.

Только вот "потенциальный противник" в войсковых мануалах характеризовал наши БМП как "Fast and Deadly". И для той же БМП-1 как единственное слабое место указывал минимальную дистанцию ПТУР.

От	АМ
К	VVS (29.10.2026 17:58:56)
Дата	29.10.2026 18:34:47

Re: Последний выпуск...

>>Сам принцип советских бмп не адекватный, они фиговое транспортное средство для пехоты, броня против стрелковки но с ограничениями и куча топлива и бк вокруг десанта и экипажа.
>
>Только вот "потенциальный противник" в войсковых мануалах характеризовал наши БМП как "Fast and Deadly". И для той же БМП-1 как единственное слабое место указывал минимальную дистанцию ПТУР.

И не стал делать подобное чудо себе.

От	Slick
К	АМ (29.10.2026 18:34:47)
Дата	29.10.2026 23:10:13

Re: Последний выпуск...

>>>Сам принцип советских бмп не адекватный, они фиговое транспортное средство для пехоты, броня против стрелковки но с ограничениями и куча топлива и бк вокруг десанта и экипажа.
>>
>>Только вот "потенциальный противник" в войсковых мануалах характеризовал наши БМП как "Fast and Deadly". И для той же БМП-1 как единственное слабое место указывал минимальную дистанцию ПТУР.
>
>И не стал делать подобное чудо себе.
Прямо сейчас делает в Чехии.

От	Flanker
К	VVS (29.10.2026 17:58:56)
Дата	29.10.2026 19:33:29

Re: Последний выпуск...

>Только вот "потенциальный противник" в войсковых мануалах характеризовал наши БМП как "Fast and Deadly". И для той же БМП-1 как единственное слабое место указывал минимальную дистанцию ПТУР.
А это в каких конкретно? А то учитывая культуру наших вероятных противников там можно мнений найти на любой вкус в открытом доступе так сказать. Вполне могли найтись люди там кто именно так и считал

От	VVS
К	Flanker (29.10.2026 19:33:29)
Дата	30.10.2026 15:40:02

Re: Последний выпуск...

GTA 30-01-004: OPFOR VEHICLE IDENTIFICATION POCKET GUIDE (BMP-1 IFV)
+-----------------------------------------------------------------------------------+
| OPFOR IDENTIFICATION GUIDE |
| BMP-1 IFV |
| |
| "FAST AND DEADLY" |
+-----------------------------------------------------------------------------------+
Сейчас посмотрел: Там еще одна критическая уязвимость указывается: баки в задних дверях.

От	Slick
К	VVS (30.10.2026 15:40:02)
Дата	30.10.2026 19:16:02

Re: Последний выпуск...

От	МУРЛО
К	Slick (30.10.2026 19:16:02)
Дата	31.10.2026 07:59:36

Re: Последний выпуск...

>Ну баки положено песком засыпать перед боем.

А подробнее?

От	Flanker
К	VVS (30.10.2026 15:40:02)
Дата	10.11.2026 13:13:42

Re: Последний выпуск...

От	AMX
К	АМ (29.10.2026 12:13:09)
Дата	29.10.2026 22:32:09

Re: Последний выпуск...

>Сам принцип советских бмп не адекватный, они фиговое транспортное средство для пехоты, броня против стрелковки но с ограничениями и куча топлива и бк вокруг десанта и экипажа.

>ТТЗ, составители ттз проблема.

Броня противоосколочная, с себе подобными ББМ воевать не предназначены, хотя делают постоянно в эту сторону уклон. Средством прорыва тоже по предназначению не является. Поддержка пехоты наилучшим образом осуществляется хорошим ОФС, и пулеметом кстати. И да должна уметь переплывать самостоятельно речку.

От	АМ
К	AMX (29.10.2026 22:32:09)
Дата	30.10.2026 11:16:21

Re: Последний выпуск...

>>Сам принцип советских бмп не адекватный, они фиговое транспортное средство для пехоты, броня против стрелковки но с ограничениями и куча топлива и бк вокруг десанта и экипажа.
>
>>ТТЗ, составители ттз проблема.
>
>Броня противоосколочная, с себе подобными ББМ воевать не предназначены, хотя делают постоянно в эту сторону уклон. Средством прорыва тоже по предназначению не является. Поддержка пехоты наилучшим образом осуществляется хорошим ОФС, и пулеметом кстати. И да должна уметь переплывать самостоятельно речку.

Так это советские бмп для борьбы с себе подобными, танками и даже в средство прорыва превратилась бмп ведь как кульминация бмп3. Проблема что именно как средство транспорта они плохи, слабая противоосколочная броня, слабое бронирование от пулеметного огня, слабое бронирование от фугасного воздействия, и одновременно тесное десантное отделение с топливом вокруг десанта. И все ради тяжёлого вооружения и скорости при ограниченной массе.

Посмотрите сколько места в бмп занимает боевое отделение, да и масса башни с боекомплектом есть в интернете, за зто надо платить.

От	VVS
К	АМ (30.10.2026 11:16:21)
Дата	30.10.2026 15:50:57

Re: Последний выпуск...

>Так это советские бмп для борьбы с себе подобными, танками и даже в средство прорыва превратилась бмп ведь как кульминация бмп3. Проблема что именно как средство транспорта они плохи, слабая противоосколочная броня, слабое бронирование от пулеметного

Для транспортирования без штурма у нас БТР были. При этом тяжелый (бронированный) БМП в мире был один - у Израиля (и он так себе БМП), а концепции MRAP на момент создания БМП еще не было.

От	АМ
К	VVS (30.10.2026 15:50:57)
Дата	30.10.2026 16:23:14

Re: Последний выпуск...

>>Так это советские бмп для борьбы с себе подобными, танками и даже в средство прорыва превратилась бмп ведь как кульминация бмп3. Проблема что именно как средство транспорта они плохи, слабая противоосколочная броня, слабое бронирование от пулеметного
>
>Для транспортирования без штурма у нас БТР были. При этом тяжелый (бронированный) БМП в мире был один - у Израиля (и он так себе БМП), а концепции MRAP на момент создания БМП еще не было.

Между израильскими машинами, по уровню защиты, и бмп ещё находится много других машин, про одну из них и изначальное сообщение.

От	МУРЛО
К	АМ (29.10.2026 12:13:09)
Дата	30.10.2026 04:42:55

Re: Последний выпуск...

Ок, с послезнанием можно сказать что надо было остановиться на БТР-50 и разрабатывать свой М-113. Может даже на ходовке Т-55.

От	AMX
К	МУРЛО (30.10.2026 04:42:55)
Дата	30.10.2026 11:07:31

Re: Последний выпуск...

>Ок, с послезнанием можно сказать что надо было остановиться на БТР-50 и разрабатывать свой М-113. Может даже на ходовке Т-55.

На шасси Мауса надо делать ББМ, цель которой с минимальной защитой на ходу от дальнего огневого воздействия по площади, с высокой проходимостью, чтобы по минимуму зависеть от дорог, доставить пехоту из района сосредоточения до места высадки пехоты и издалека как-то её поддержать.

Причем ключевым тут является скорость и проходимость, т.к. она влияет на расстояние с которого начинается выдвижение, а соответственно безопасность и внезапность атаки. И тактика не на игрушки с древним РПГ или самодельным ВУ была рассчитана, а на дальнобойные РЗСО, баллистику и ТЯО. Соответственно удаленность выдвижения уже закладывалась под 50км от ЛБС.

И вся идея моторизации пехоты только в этом, а не в том, чтобы дать ей недотанк, недопушку и устраивать на ней прорывы обороны в лоб.

От	МУРЛО
К	AMX (30.10.2026 11:07:31)
Дата	30.10.2026 11:15:35

Re: Последний выпуск...

>>Ок, с послезнанием можно сказать что надо было остановиться на БТР-50 и разрабатывать свой М-113. Может даже на ходовке Т-55.
>
>На шасси Мауса.. какого мауса? того самого?

Я то вполне серьезно говорю, например на ходовке Т-55 вполне себе сделали ЗСУ-57-2.

От	Boris
К	МУРЛО (30.10.2026 11:15:35)
Дата	01.11.2026 22:56:01

А альтернатива шасси Т-54 была, в конце 40х-начале 50х?

Доброе утро,

>Я то вполне серьезно говорю, например на ходовке Т-55 вполне себе сделали ЗСУ-57-2.

Посмотрите на время разработки ЗСУ-57-2, еще даже БТР-50 толком нет. На чем еще возить две немаленьких пушки и боемоплект к ним? Вот поэтому и пошли по пути унификации, разработали полностью новый тонкостенный бронекорпус и установили в него серийные танковые агрегаты, при этом катков закономерно понадобилось меньше. Если верно, что диаметр погона башни ЗСУ и танка одинаковый, это подтверждает тезис об унификации, потому что расточка погона требует уникальных станков. В том смысле, что станок понятный, но мало где еще нужен.

С уважением, Boris.

От	Slick
К	Boris (01.11.2026 22:56:01)
Дата	02.11.2026 08:13:21

Re: А альтернатива...

>Доброе утро,

>>Я то вполне серьезно говорю, например на ходовке Т-55 вполне себе сделали ЗСУ-57-2.
>
>Посмотрите на время разработки ЗСУ-57-2, еще даже БТР-50 толком нет. На чем еще возить две немаленьких пушки и боемоплект к ним? Вот поэтому и пошли по пути унификации, разработали полностью новый тонкостенный бронекорпус и установили в него серийные танковые агрегаты, при этом катков закономерно понадобилось меньше. Если верно, что диаметр погона башни ЗСУ и танка одинаковый, это подтверждает тезис об унификации, потому что расточка погона требует уникальных станков. В том смысле, что станок понятный, но мало где еще нужен.

>С уважением, Boris.
Ходовая су-100п, та которая потом на Акации пошла

От	Boris
К	Slick (02.11.2026 08:13:21)
Дата	02.11.2026 23:22:07

Re: А альтернатива...

Доброе утро,

>Ходовая су-100п, та которая потом на Акации пошла

Так та же проблема, шасси не серийное + все машины на нем в это время с задним открытым расположением орудий, и без кругового обстрела

С уважением, Boris.

От	Slick
К	Boris (02.11.2026 23:22:07)
Дата	03.11.2026 21:39:03

Re: А альтернатива...

>Доброе утро,

>>Ходовая су-100п, та которая потом на Акации пошла
>
>Так та же проблема, шасси не серийное + все машины на нем в это время с задним открытым расположением орудий, и без кругового обстрела

>С уважением, Boris.

Да не, шасси было уже в 1952. Раньше, чем зсу-57 сделали.

От	Boris
К	Slick (03.11.2026 21:39:03)
Дата	06.11.2026 01:12:09

Re: А альтернатива...

>Да не, шасси было уже в 1952. Раньше, чем зсу-57 сделали.

Было, только в виде опытного образца, не серийное, и налаживать его производство сложнее, чем ЗСУ-57-2, по двум причинам: новые, не освоенные узлы и агрегаты, относительно серийный только двигатель - клон В-2, и отсутствие серийного завода. Зенитную установку на агрегатах Т-54 разработали в Омске и там же пустили в серию, при этом завод делал Т-54. А для обсуждаемой СУ завода не было, завод №50 (будущий Уралтрансмаш) производил в основном железнодорожную технику. Кстати отсутствие завода - одна из причин непростой судьбы (с) всего семейства СУ-100п

С уважением, Boris.

От	МУРЛО
К	Slick (02.11.2026 08:13:21)
Дата	04.11.2026 13:53:07

Re: А альтернатива...

>Ходовая су-100п, та которая потом на Акации пошла

Блин, совсем забыл.

От	МУРЛО
К	AMX (30.10.2026 11:07:31)
Дата	30.10.2026 11:18:35

Re: Последний выпуск...

>Причем ключевым тут является скорость и проходимость, т.к. она влияет на расстояние с которого начинается выдвижение, а соответственно безопасность и внезапность атаки. И тактика не на игрушки с древним РПГ или самодельным ВУ была рассчитана, а на дальнобойные РЗСО, баллистику и ТЯО. Соответственно удаленность выдвижения уже закладывалась под 50км от ЛБС.

Была рассчитана опять на то, что не случилось. Какая жаль. Опять оказывается ПТО и мины не учли. Ядерную бонбу учли а мины нет. Вот такой печальный факт, граждане.

От	AMX
К	МУРЛО (30.10.2026 11:18:35)
Дата	30.10.2026 12:15:40

Re: Последний выпуск...

>Была рассчитана опять на то, что не случилось. Какая жаль. Опять оказывается ПТО и мины не учли. Ядерную бонбу учли а мины нет. Вот такой печальный факт, граждане.

ББМ не должны противостоять ПТО. Мины тоже не проблема ББМ, т.к. основное предназначение транспортирование по своей территории, а мины на ЛБС это задача других.
Тем не менее, да, миноустойчивость тоже нужна, но не для форсирования минных полей, а от случайных, единичных инцидентов.

От	Slick
К	AMX (30.10.2026 12:15:40)
Дата	31.10.2026 21:31:55

Re: Последний выпуск...

>Тем не менее, да, миноустойчивость тоже нужна, но не для форсирования минных полей, а от случайных, единичных инцидентов.

Опыт СВО о говорит о возможности преодоление минных полей на МРАП, без потерь пехоты. ну так, МРАПы в ремонт.

От	VVS
К	AMX (30.10.2026 11:07:31)
Дата	30.10.2026 15:57:24

Re: Последний выпуск...

>И вся идея моторизации пехоты только в этом, а не в том, чтобы дать ей недотанк, недопушку и устраивать на ней прорывы обороны в лоб.

Идея моторизации - да. Безопасно подвезти пехоту к ЛБС. А вот идея механизации - как раз дать пехоте средство, на котором можно идти в прорыв вместе с танками (не вместо). Опыт Войны как есть.

От	МУРЛО
К	VVS (30.10.2026 15:57:24)
Дата	30.10.2026 16:27:58

Re: Последний выпуск...

>>И вся идея моторизации пехоты только в этом, а не в том, чтобы дать ей недотанк, недопушку и устраивать на ней прорывы обороны в лоб.
>
>Идея моторизации - да. Безопасно подвезти пехоту к ЛБС. А вот идея механизации - как раз дать пехоте средство, на котором можно идти в прорыв вместе с танками (не вместо). Опыт Войны как есть.

Опыт немцев на полугусеничных БТР?

От	AMX
К	VVS (30.10.2026 15:57:24)
Дата	02.11.2026 13:13:57

Re: Последний выпуск...

>Идея моторизации - да. Безопасно подвезти пехоту к ЛБС. А вот идея механизации - как раз дать пехоте средство, на котором можно идти в прорыв вместе с танками (не вместо). Опыт Войны как есть.

В прорыв и на прорыв это 2 большие разницы. Разумеется механизация нужна и для маневра после прорыва обороны.

От	Flanker
К	AMX (30.10.2026 11:07:31)
Дата	04.11.2026 00:12:54

Re: Последний выпуск...

>И вся идея моторизации пехоты только в этом, а не в том, чтобы дать ей недотанк, недопушку и устраивать на ней прорывы обороны в лоб.
Это прости меня убогая советская военная наука, напрочь игнорирующая проблему "последней мили", на что собственно и рассчитаны западные БМП

От	МУРЛО
К	Flanker (04.11.2026 00:12:54)
Дата	04.11.2026 14:01:28

Re: Последний выпуск...

>Это прости меня убогая советская военная наука, напрочь игнорирующая проблему "последней мили", на что собственно и рассчитаны западные БМП

Ну не правда. Сам факт принятия на вооружение всяких БМП и БТР уже показывает что последнюю милю не игнорировали. Скорее слабость экономики, не позволяющая быстро перескочить на перевооружение теми же БМП-3.

Проблема была что средства поражения всегда шли вперед быстрее средств защиты. В частности причиной роста массы БМП было то, что потребовалось перейти на более миностойкую гусеницу, потом у что гусеница БМП-1 не держала противопехотные мины. В принципе уже это была причина перейти на шасси ОБТ.

Вот удаление топлива и взрывчатки из обитаемого отделения, пожаро и осколкостойкая моторная перегородка - тут нужно предвидение конструкторов и полководцев. А они погнались за дутыми коэффициентами военно-технического совершенства.

От	АМ
К	МУРЛО (04.11.2026 14:01:28)
Дата	05.11.2026 23:15:17

Ре: Последний выпуск...

>>Это прости меня убогая советская военная наука, напрочь игнорирующая проблему "последней мили", на что собственно и рассчитаны западные БМП
>
>Ну не правда. Сам факт принятия на вооружение всяких БМП и БТР уже показывает что последнюю милю не игнорировали. Скорее слабость экономики, не позволяющая быстро перескочить на перевооружение теми же БМП-3.

>Проблема была что средства поражения всегда шли вперед быстрее средств защиты. В частности причиной роста массы БМП было то, что потребовалось перейти на более миностойкую гусеницу, потом у что гусеница БМП-1 не держала противопехотные мины. В принципе уже это была причина перейти на шасси ОБТ.

если поднять корпус на 1 метр над землей да ещё чуть более прочный то уже шансы экипажа будут выше, радикально использовать принцип разнесенного бронирования, 8-12 мм экраны да под правильным углом могут много массовых угроз обезвредить и снизить ущерб от тяжелых боеприпасов

В принципе все сараи в СВО это триумф разнесенного бронирования

>Вот удаление топлива и взрывчатки из обитаемого отделения, пожаро и осколкостойкая моторная перегородка - тут нужно предвидение конструкторов и полководцев. А они погнались за дутыми коэффициентами военно-технического совершенства.

От	Count
К	KGI (28.10.2026 22:59:23)
Дата	30.10.2026 10:45:27

Re: Последний выпуск...

А что, ОФ из 30мм пушки Т-70 или Pz IIF в лоб пробьёт?

От	Slick
К	Count (30.10.2026 10:45:27)
Дата	30.10.2026 18:38:52

Re: Последний выпуск...

>А что, ОФ из 30мм пушки Т-70 или Pz IIF в лоб пробьёт?
Якобы очередь бмп-2 выводила т-55 из строя