От Claus
К Kalash
Дата 28.10.2026 19:29:03
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия;

Re: У вас...

>Хотелось бы услышать про ипанину, которая прозволила французам, британцам и американцам просрать все полимеры в начале их войн со станами Оси?
Для Франции это 41 млн. человек и 652.3 тыс. кв. км.
У СССР военные потери убитыми, пленными и покалеченными больше чем все мужское население Франции призывного возраста.
И территории он временно на 3 Франции сдал.

Великобритания аналогично. Плюс она не на сухопутную войну ориентировалась. Весь ее экспедиционный корпус в 1940м это всего 390 тыс.чел.
А США на 1941 слабо милитаризированы были. Им несколько лет на раскрутку военной промышленности потребовалось.
От sas
К Claus (28.10.2026 19:29:03)
Дата 28.10.2026 21:08:49

Re: У вас...

>>Хотелось бы услышать про ипанину, которая прозволила французам, британцам и американцам просрать все полимеры в начале их войн со станами Оси?
>Для Франции это 41 млн. человек и 652.3 тыс. кв. км.
Франция была не одна, если Вы не в курсе.


>У СССР военные потери убитыми, пленными и покалеченными больше чем все мужское население Франции призывного возраста.
Так Франция и не воевала непрерывно несколько лет, а слилась меньше, чем за два месяца после начала активных боевых действий.



>Великобритания аналогично.
Великобритания аналогично была не сама.

> Плюс она не на сухопутную войну ориентировалась. Весь ее экспедиционный корпус в 1940м это всего 390 тыс.чел.
Т.е. не подготовилась к войне, как не старалась...


>А США на 1941 слабо милитаризированы были.
Т.е. опять-таки не подготовились к войне.
От Flanker
К sas (28.10.2026 21:08:49)
Дата 28.10.2026 21:59:59

Re: У вас...

>>>Хотелось бы услышать про ипанину, которая прозволила французам, британцам и американцам просрать все полимеры в начале их войн со станами Оси?
>>Для Франции это 41 млн. человек и 652.3 тыс. кв. км.
>Франция была не одна, если Вы не в курсе.
СССР тем более не один был и помощи ему было гораздо больше чем Франции

>>У СССР военные потери убитыми, пленными и покалеченными больше чем все мужское население Франции призывного возраста.
>Так Франция и не воевала непрерывно несколько лет, а слилась меньше, чем за два месяца после начала активных боевых действий.
СССР за два месяца слил больше чем Франция и что?


>>Великобритания аналогично.
>Великобритания аналогично была не сама.

>> Плюс она не на сухопутную войну ориентировалась. Весь ее экспедиционный корпус в 1940м это всего 390 тыс.чел.
>Т.е. не подготовилась к войне, как не старалась...
Готовилась и готовилась к той войне которая случилась

>>А США на 1941 слабо милитаризированы были.
>Т.е. опять-таки не подготовились к войне.
Эти да, не особо.
От sas
К Flanker (28.10.2026 21:59:59)
Дата 28.10.2026 22:17:24

Re: У вас...

>>>>Хотелось бы услышать про ипанину, которая прозволила французам, британцам и американцам просрать все полимеры в начале их войн со станами Оси?
>>>Для Франции это 41 млн. человек и 652.3 тыс. кв. км.
>>Франция была не одна, если Вы не в курсе.
>СССР тем более не один был и помощи ему было гораздо больше чем Франции
СССР, в отличие от Франции, как раз изначально был один, а "гораздо больше помощи" ему приехало как раз потому, что он не слился, в отличие от Франции.



>>>У СССР военные потери убитыми, пленными и покалеченными больше чем все мужское население Франции призывного возраста.
>>Так Франция и не воевала непрерывно несколько лет, а слилась меньше, чем за два месяца после начала активных боевых действий.
>СССР за два месяца слил больше чем Франция и что?
Так СССР был в гораздо менее выгоднях условиях, чем Франция, если Вы не в курсе.



>>>Великобритания аналогично.
>>Великобритания аналогично была не сама.
>
>>> Плюс она не на сухопутную войну ориентировалась. Весь ее экспедиционный корпус в 1940м это всего 390 тыс.чел.
>>Т.е. не подготовилась к войне, как не старалась...
>Готовилась и готовилась к той войне которая случилась
Тогда и СССР "готовился и готовился к той войне, которая случилась".
От Flanker
К sas (28.10.2026 22:17:24)
Дата 28.10.2026 22:30:07

Re: У вас...

>>>>>Хотелось бы услышать про ипанину, которая прозволила французам, британцам и американцам просрать все полимеры в начале их войн со станами Оси?
>>>>Для Франции это 41 млн. человек и 652.3 тыс. кв. км.
>>>Франция была не одна, если Вы не в курсе.
>>СССР тем более не один был и помощи ему было гораздо больше чем Франции
>СССР, в отличие от Франции, как раз изначально был один, а "гораздо больше помощи" ему приехало как раз потому, что он не слился, в отличие от Франции.
Нет конечно же, вы не в курсе. К тому времени англичане уже почти два года махались с немцами.


>>>>У СССР военные потери убитыми, пленными и покалеченными больше чем все мужское население Франции призывного возраста.
>>>Так Франция и не воевала непрерывно несколько лет, а слилась меньше, чем за два месяца после начала активных боевых действий.
>>СССР за два месяца слил больше чем Франция и что?
>Так СССР был в гораздо менее выгоднях условиях, чем Франция, если Вы не в курсе.
Наоборот, территория и население решают. Хотя конечно Франция странно распорядилась форой с 09.39 по 5.40.


>>>>Великобритания аналогично.
>>>Великобритания аналогично была не сама.
>>
>>>> Плюс она не на сухопутную войну ориентировалась. Весь ее экспедиционный корпус в 1940м это всего 390 тыс.чел.
>>>Т.е. не подготовилась к войне, как не старалась...
>>Готовилась и готовилась к той войне которая случилась
>Тогда и СССР "готовился и готовился к той войне, которая случилась".
Нет, иначе не потерял бы самую развитую часть страны.
От sas
К Flanker (28.10.2026 22:30:07)
Дата 28.10.2026 23:11:01

Re: У вас...

>>>>>>Хотелось бы услышать про ипанину, которая прозволила французам, британцам и американцам просрать все полимеры в начале их войн со станами Оси?
>>>>>Для Франции это 41 млн. человек и 652.3 тыс. кв. км.
>>>>Франция была не одна, если Вы не в курсе.
>>>СССР тем более не один был и помощи ему было гораздо больше чем Франции
>>СССР, в отличие от Франции, как раз изначально был один, а "гораздо больше помощи" ему приехало как раз потому, что он не слился, в отличие от Франции.
>Нет конечно же, вы не в курсе.
я-то как раз в курсе. Потому как я что-то не припоминаю наличие 250 тыс. британских солдат на территории СССР к 22.06.1941, как это было во Франции весной 1940. Также на территории СССР я что-то не припоминаю наличия бельгийских и голландских войск на ту же дату.


> К тому времени англичане уже почти два года махались с немцами.
Вы под "маханием" понимаете те детские игры в песочнице, в которых с августа 1940 по 21.06.1941 немцы насчитали около 17 тыс. общих потерь сухопутных войск?

>>>СССР за два месяца слил больше чем Франция и что?
>>Так СССР был в гораздо менее выгоднях условиях, чем Франция, если Вы не в курсе.
>Наоборот, территория и население решают.
Так у Франции этой "территории и населения" оставалось чуть больше, чем дофига.

> Хотя конечно Франция странно распорядилась форой с 09.39 по 5.40.
Вы уж как-то сами с собой определитесь, что же "решает".


>>>>>Великобритания аналогично.
>>>>Великобритания аналогично была не сама.
>>>
>>>>> Плюс она не на сухопутную войну ориентировалась. Весь ее экспедиционный корпус в 1940м это всего 390 тыс.чел.
>>>>Т.е. не подготовилась к войне, как не старалась...
>>>Готовилась и готовилась к той войне которая случилась
>>Тогда и СССР "готовился и готовился к той войне, которая случилась".
>Нет,
Да, иначе бы он войну проиграл.

>иначе не потерял бы самую развитую часть страны.
Т.е. Москва, Поволжье и Урал были захвачены противником?
От Flanker
К sas (28.10.2026 23:11:01)
Дата 30.10.2026 00:23:12

Re: У вас...

>>>>>>>Хотелось бы услышать про ипанину, которая прозволила французам, британцам и американцам просрать все полимеры в начале их войн со станами Оси?
>>>>>>Для Франции это 41 млн. человек и 652.3 тыс. кв. км.
>>>>>Франция была не одна, если Вы не в курсе.
>>>>СССР тем более не один был и помощи ему было гораздо больше чем Франции
>>>СССР, в отличие от Франции, как раз изначально был один, а "гораздо больше помощи" ему приехало как раз потому, что он не слился, в отличие от Франции.
>>Нет конечно же, вы не в курсе.
>я-то как раз в курсе. Потому как я что-то не припоминаю наличие 250 тыс. британских солдат на территории СССР к 22.06.1941, как это было во Франции весной 1940. Также на территории СССР я что-то не припоминаю наличия бельгийских и голландских войск на ту же дату.
Я же говорю не в курсе. Зачем с немцами драться обязательно на территории СССР?

>> К тому времени англичане уже почти два года махались с немцами.
>Вы под "маханием" понимаете те детские игры в песочнице, в которых с августа 1940 по 21.06.1941 немцы насчитали около 17 тыс. общих потерь сухопутных войск?
А 21.06.41 стоп игра чтоли случилась? Кроме того Вы, как многие, зацикливаетесь на численности, абсолютно игнорируя вопросы качества. А тот же Африка корпус это 2 танковых и мотопехотная дивизия. Более 10% от подвижных частей - выделенных для блицкрига против СССР. Я уж не говорю про итальянцев которых вполне можно было бы привлечь, хоть у нас и принято насмехаться над ними. Не этих ли войск не хватило фрицам под Москвой? Да просто сколько лишних котлов сделал бы лишний ТК за немцев в 41ом?
А истребительные авиагруппы сдергиваемые с ВФ прямо с осени 41ого? А эскадры бомберов на средиземке?

>>>>СССР за два месяца слил больше чем Франция и что?
>>>Так СССР был в гораздо менее выгоднях условиях, чем Франция, если Вы не в курсе.
>>Наоборот, территория и население решают.
>Так у Франции этой "территории и населения" оставалось чуть больше, чем дофига.
Только если с колониями считать, что в принципе конечно формально можно, но толку примерно как от тундры и Восточной Сибири в 40-ые в СССР может чуть больше.
>> Хотя конечно Франция странно распорядилась форой с 09.39 по 5.40.
>Вы уж как-то сами с собой определитесь, что же "решает".
Да все давно решено, будь СССР размером с Францию - и его бы ничего не спасло.
>>>>>>Великобритания аналогично.
>>>>>Великобритания аналогично была не сама.
>>>>
>>>>>> Плюс она не на сухопутную войну ориентировалась. Весь ее экспедиционный корпус в 1940м это всего 390 тыс.чел.
>>>>>Т.е. не подготовилась к войне, как не старалась...
>>>>Готовилась и готовилась к той войне которая случилась
>>>Тогда и СССР "готовился и готовился к той войне, которая случилась".
>>Нет,
>Да, иначе бы он войну проиграл.

>>иначе не потерял бы самую развитую часть страны.
>Т.е. Москва, Поволжье и Урал были захвачены противником?
Ну вы хоть приказ 227 почитайте чтоли, там Иосиф Виссарионыч всё доступно изложил.
От sas
К Flanker (30.10.2026 00:23:12)
Дата 30.10.2026 01:56:17

Re: У вас...

>>>>>>>>Хотелось бы услышать про ипанину, которая прозволила французам, британцам и американцам просрать все полимеры в начале их войн со станами Оси?
>>>>>>>Для Франции это 41 млн. человек и 652.3 тыс. кв. км.
>>>>>>Франция была не одна, если Вы не в курсе.
>>>>>СССР тем более не один был и помощи ему было гораздо больше чем Франции
>>>>СССР, в отличие от Франции, как раз изначально был один, а "гораздо больше помощи" ему приехало как раз потому, что он не слился, в отличие от Франции.
>>>Нет конечно же, вы не в курсе.
>>я-то как раз в курсе. Потому как я что-то не припоминаю наличие 250 тыс. британских солдат на территории СССР к 22.06.1941, как это было во Франции весной 1940. Также на территории СССР я что-то не припоминаю наличия бельгийских и голландских войск на ту же дату.
>Я же говорю не в курсе.
Вы в очередной раз говорите фигню.

>Зачем с немцами драться обязательно на территории СССР?
Затем, что мы обсуждаем Францию, и ее отличия от СССР.

>>> К тому времени англичане уже почти два года махались с немцами.
>>Вы под "маханием" понимаете те детские игры в песочнице, в которых с августа 1940 по 21.06.1941 немцы насчитали около 17 тыс. общих потерь сухопутных войск?
>А 21.06.41 стоп игра что ли случилась?
Так Вы сами обозначили дату: "К тому времени англичане уже почти два года махались с немцами." Какие ко мне претензии?

> Кроме того Вы, как многие, зацикливаетесь на численности, абсолютно игнорируя вопросы качества.
Вы опять ошиблись, я пока не слово не сказал о численности, а только о потерях.

> А тот же Африка корпус это 2 танковых и мотопехотная дивизия.
Начнем с того, что там не было мотопехотных дивизий (только легкопехотные), а продолжим тем, что Вы не знаете, когда и сколько соединений было в данном корпусе.

> Более 10% от подвижных частей - выделенных для блицкрига против СССР.
Это пример так называемого вранья. "Для блицкрига против СССР" согласно по Мюллер-Гиллебрандту было выделено 19 тд (2 из них резерве ОКХ), 10 2/3 мпд (1 - в резерве ОКХ), 4 1/2 мпд СС (1 из них в Финляндии). На 22.06.1941 в составе корпуса Африка была 1 лпд (с тп) и 1 тд. Реальный процент можете подсчитать сами. При этом, прошу заметить, что для войск на Востоке я не включил в данные для расчета 4 лпд и 1 кд, а также румынскую тд.


> Не этих ли войск не хватило фрицам под Москвой?
А может быть это войск, отправленных на СССР не хватило, чтобы зачистить северную Африку от англичан полностью?

>Да просто сколько лишних котлов сделал бы лишний ТК за немцев в 41ом?
Скорее всего, ни одного. Можете сами поинтересоваться, сколько таких корпусов принимало участие в кампании против СССР.


И это я пока не упомянул, что РККА тоже воевала не в полном составе. Вы про войска на Дальнем Востоке забыли или вообще про них не знали?


>А истребительные авиагруппы сдергиваемые с ВФ прямо с осени 41ого?
Это те, в которые к этой самой осени безвозвратно потеряли примерно половину начальной численности? Ну да, пополнять надо было, да. Вы же в курсе, что часть из них вернулась обратно к весне 1942?

> А эскадры бомберов на средиземке?
И что эскадры бомебров на средиземке?

>>>>>СССР за два месяца слил больше чем Франция и что?
>>>>Так СССР был в гораздо менее выгоднях условиях, чем Франция, если Вы не в курсе.
>>>Наоборот, территория и население решают.
>>Так у Франции этой "территории и населения" оставалось чуть больше, чем дофига.
>Только если с колониями считать, что в принципе конечно формально можно,
Учитывая опыт 1944-го, ни о какой формальности речь не идет.

> но толку примерно как от тундры и Восточной Сибири в 40-ые в СССР может чуть больше.
Странно. Как минимум ДеГолля устраивал вариант даже без Северной Африки, а уж с ней.... А суммарно, есть подозрения, что населения во Французских колониях было значительно больше, чем в "тундре и Восточной Сибири". Это не говоря уже о том, что есть такое слово "эвакуация".


>>> Хотя конечно Франция странно распорядилась форой с 09.39 по 5.40.
>>Вы уж как-то сами с собой определитесь, что же "решает".
>Да все давно решено, будь СССР размером с Францию - и его бы ничего не спасло.
Давайте-ка для начала. Вы попробуете нарисовать непротиворечивую альтернативу, в которой получился СССР размером именно с Францию, и при этом ВМВ началась также, как и в реальности, а уж потом посмотрим, что там было "решено", а что - нет.


>>>иначе не потерял бы самую развитую часть страны.
>>Т.е. Москва, Поволжье и Урал были захвачены противником?
>Ну вы хоть приказ 227 почитайте чтоли, там Иосиф Виссарионыч всё доступно изложил.
Так Вы даже не в курсе, что приказ 227 появился отнюдь не летом 1941 г.? Тогда я даже не знаю о чем с Вами говорить... Да, кстати, Вы в состоянии привести цитату из данного приказа. где будет сказано про "потерю самой развитой части страны" - или это Ваши перепевы Карузо Рабиновичем?