От zero1975
К AMX
Дата 23.10.2026 20:38:01
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия;

Re: У вас...

>>Последние годы, если не ошибаюсь, Россия получает урожаи зерна больше чем СССР в годы своего расцвета.
>>При том, что население меньше стало почти в два раза. И пахотной земли в России сильно меньше чем в СССР.

>Ошибаетесь. Россия собирает чуть меньше, чем РСФСР, даже не СССР. В 1989г. РСФСР 95.6 млн.т. Россия в 2025г. 91,1 млн. т.

Во-первых, 91,1 млн т. - это только пшеница, и это была чуть-чуть завышенная оценка:
https://www.interfax.ru/business/1075074
https://xn--e1alid.xn--p1ai/journal/publication/rosstat-ponizil-ocenku-sbora-zerna-v-rf-v-2025-godu-do-13876-mln-tonn
Но смотреть на пшеницу не очень корректно, т.к. состав культур изменился - сегодня больше доля кукурузы и подсолнечника, меньше ржи и т.д.

Во-вторых, 95.6 млн т. для 1989 года - это что-то непонятное. Для пшеницы много - её во всем СССР собрали 87,2 млн тонн, для всех зерновых и зернобобовых мало - их только в РСФСР собрали в 1989 году 104,8 млн т.
https://su90.ru/cereals.html
Может, с 1966 годом перепутали? Там как раз эта цифра:
https://rosstat.gov.ru/bgd/regl/b02_38/IssWWW.exe/Stg/d010/i010540r.htm

А вообще, такие сравнения - дело сложное. Например, соя, рапс, подсолнечник - они в масличных культурах и их нельзя не учитывать, т.к. они сегодня занимают немалые площади. А суммировать их с пшеницей и кукурузой... ну, вы поняли.

От AMX
К zero1975 (23.10.2026 20:38:01)
Дата 24.10.2026 00:44:23

Re: У вас...

>Во-вторых, 95.6 млн т. для 1989 года - это что-то непонятное. Для пшеницы много - её во всем СССР собрали 87,2 млн тонн, для всех зерновых и зернобобовых мало - их только в РСФСР собрали в 1989 году 104,8 млн т.

Не туда посмотрел.

>А вообще, такие сравнения - дело сложное. Например, соя, рапс, подсолнечник - они в масличных культурах и их нельзя не учитывать, т.к. они сегодня занимают немалые площади. А суммировать их с пшеницей и кукурузой... ну, вы поняли.

Сути, что населению, что тогда, что сейчас, для употребления в пищу населением нужна была малая толика от собираемого, не меняет. И все завывания, что СССР не мог вырастить хлеба для прокорма населения, это полная туфта.
Также как и наличие сейчас огромного экспорта обусловлено отсутствием потребления зерновых внутри страны, т.е. зерна как фуража, а не потому что сборы стали огромными.
От zero1975
К AMX (24.10.2026 00:44:23)
Дата 24.10.2026 01:58:14

Re: У вас...

Вы спорили с утверждением KSN:
>>Последние годы, если не ошибаюсь, Россия получает урожаи зерна больше чем СССР в годы своего расцвета.
>>При том, что население меньше стало почти в два раза. И пахотной земли в России сильно меньше чем в СССР.

Для того, чтобы оппонировать этому тезису - достаточно привести голые цифры:
Сбор зерновых и зернобобовых в СССР на 1978 год - 213,7 млн тонн (из них 127,4 млн тонн в РСФСР).
Сбор зерновых и зернобобовых в России в рекордном 2022 году - 157,7 млн. тонн.

Если считать не по рекордам, а среднее по пятилеткам - ситуация мало изменится:
В СССР "эпохи расцвета" среднегодовой сбор зерновых и зернобобовых за пятилетку 1976-1978 годов - 205 млн тонн (из них 106 млн тонн в РСФСР).
В России среднегодовой сбор за 2021-2025 годы - 137,4 млн тонн.

Очевидно, что уч. KSN неправ и доводы про фуражное зерно и говядину здесь избыточны (при всей их правомерности).
От Андрей
К zero1975 (24.10.2026 01:58:14)
Дата 24.10.2026 09:18:26

Re: У вас...

Чтобы правильно оппонировать оппоненту, нужно не забывать, что:

>Для того, чтобы оппонировать этому тезису - достаточно привести голые цифры:
>Сбор зерновых и зернобобовых в СССР на 1978 год - 213,7 млн тонн (из них 127,4 млн тонн в РСФСР).

В РСФСР этот урожай снимали со 118 млн га пашни, при общей площади пашни 132 млн га (все данные за 1990 год).

>Сбор зерновых и зернобобовых в России в рекордном 2022 году - 157,7 млн. тонн.

А Россия этот урожай снимает с 77 млн га (2026 год).

Т.е. при уменьшении площади запашки почти в 2 раза (от чего сердце кровью обливается у патриотов СССР), снимает сравнимые урожаи.

>Если считать не по рекордам, а среднее по пятилеткам - ситуация мало изменится:
>В СССР "эпохи расцвета" среднегодовой сбор зерновых и зернобобовых за пятилетку 1976-1978 годов - 205 млн тонн (из них 106 млн тонн в РСФСР).
>В России среднегодовой сбор за 2021-2025 годы - 137,4 млн тонн.

>Очевидно, что уч. KSN неправ и доводы про фуражное зерно и говядину здесь избыточны (при всей их правомерности).
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От zero1975
К Андрей (24.10.2026 09:18:26)
Дата 24.10.2026 10:01:42

Re: У вас...

Тезис оппонента был:
>>>Последние годы, если не ошибаюсь, Россия получает урожаи зерна больше чем СССР в годы своего расцвета.

Речь про урожаи, а не урожайности. Высказанный тезис был неверен. Точка.
А водить хороводы вокруг цифр, рассказывая, что все сложнее, чем кажется - можно до бесконечности.
От Iva
К zero1975 (24.10.2026 10:01:42)
Дата 24.10.2026 11:28:09

Re: У вас...

Привет!

>Речь про урожаи, а не урожайности. Высказанный тезис был неверен. Точка.

но это не отменяет того, что СХ РФ работает и имеет результаты лучше, чем СХ РСФСР.

те вопрос только в точности формулировки тезиса, а не наличия той или другой реальности.

Владимир
От AMX
К Iva (24.10.2026 11:28:09)
Дата 24.10.2026 22:16:16

Re: У вас...

>>Речь про урожаи, а не урожайности. Высказанный тезис был неверен. Точка.
>
>но это не отменяет того, что СХ РФ работает и имеет результаты лучше, чем СХ РСФСР.

По урожайности тенденции увеличения сбора с гектара не превышают таких же тенденций в Европе.
Никаких аномалий тут нет.
И крайне сомнительно, что сельское хозяйство и связанное с ним в РФ имеет какое-либо отношение к увеличению урожайности. Как к созданию более урожайного семенного фонда, так и техники(уменьшению потерь при уборке).
От Iva
К AMX (24.10.2026 22:16:16)
Дата 24.10.2026 22:31:19

Re: У вас...

Привет!

>И крайне сомнительно, что сельское хозяйство и связанное с ним в РФ имеет какое-либо отношение к увеличению урожайности. Как к созданию более урожайного семенного фонда, так и техники(уменьшению потерь при уборке).

ну это вы просто не следите за ним (СХ) в последние 4 года и не в курсе "успехов" импортозамещения.
его результаты в части изгнания западных семян и западных производителей СХ техники - очень показательны.

Россельмаш даже образца РФ (с импортом технологий и комплектующих в 90-е и 2000-е) не смог сократить разрыв. И тем более этого не смогло бы сделать советское производство СХ техники.

Владимир
От KSN
К AMX (24.10.2026 22:16:16)
Дата 25.10.2026 11:51:11

Re: У вас...

>>>Речь про урожаи, а не урожайности. Высказанный тезис был неверен. Точка.
Хм...
Вообще-то сказано было не только про урожаи. Но вы так сосредоточились на моей очевидной ошибке, что другие утверждения, кмк, предпочли и вовсе не заметить.
Хотя написаны они были все вместе, в комплексе.

Если же говорить "в комплексе". то высказанная вами позиция про "ничего не сделано за 35 лет" не обоснована.
Чтобы 35 лет (почти два поколения) просто существовать не теряя в уровне жизни - нужно уже прилагать массу усилий.

Если учесть что процесс проходил на фоне смены общественно-политической формации, то уже тезис "не сделано" теряет всякий смысл.
Те у кого на самом деле "не сделано" едут к нам зарабатывать.

Далее насчёт рынка. Насколько я помню, в 91-93-ем годах, во времена разрушения СССР, людям было настолько пофиг, что когда дело дошло до "стенка на стенку" - за Союз вышли считанные единицы тысяч людей.

Что вообще-то для русских нехарактерно. Как, мы не настолько пассивны. Для примера, в момент предыдущей смены формации количество людей голосующих своими жизнями и оружием за сохранение прежнего строя исчислялось сотнями тысяч.

Т.е. можно предположить что вариант реализованный в СССР очень сильно не глянулся людям.

Насчёт смысла рынка - да, у него нет цели.
Цель есть у государства. Но для того чтобы государство в условиях рынка имело ресурсы для достижения целей - все заведомо нежизнеспособное и тянущее деньги в никуда должно умереть.
Государство для достижения своих целей в условиях рынка может работает только инвестором не более. Отличающимся от всех прочих тем что у него больше ресурсов и проистекающий из этого факта горизонт планирования.
При этом в условиях рынка для него вопрос прибыли и финансовой дисциплины стоит на первом месте.

В СССР же подобными ограничениями себя не стесняли, считая что так сказать "воля и разум" победят любые трудности. И на приземлённые вопросы типа "пожрать, поспать, отдохнуть", т.е экономический базис забили большой болт.

В результате зарактерным примером и результатом такого отношения были полная беспомощность советской экономической мысли перед лицом кризиса.

Ну и пассивность людей, которые на гибель государства не реагировали никак.


От zero1975
К KSN (25.10.2026 11:51:11)
Дата 25.10.2026 13:45:13

Все сложно

Смотрим цифры по России и США:

[120K]


К сожалению, в США 1960/1961 изменили методику учета, так что более ранние данные просто так не подтянуть.
Сравнивать урожаи "в лоб" глупо, но тенденции в общем и целом видны. И они не укладываются в простые идеологизированные схемы - что в засоветские, что в антисоветские.
От zero1975
К zero1975 (25.10.2026 13:45:13)
Дата 25.10.2026 15:31:04

Почему сравнивать "в лоб" урожаи нельзя:

Дело не только в климате и в разнице пахотных площадей. В США из собранных в 2024 году 455 млн тонн зерновых и зернобобовых, 379 млн тонн составила кукуруза. Так вот, из этой кукурузы менее 10% уходит на продукты питания для людей (от крупы и хлопьев до фруктозы), а около 40% - идут на производство спирта (а он практически весь - на добавки к топливу). Остаток - на корм скоту и птице (тоже порядка 40%) и на экспорт.
А в России из 139 млн тонн, собранных в 2025 году, 91 млн тонн составила пшеница, и лишь 12,7 млн тонн - кукуруза. Поэтому просто сравнивать цифры по России и США - занятие не очень осмысленное. Все сложно.
От Андрей
К zero1975 (24.10.2026 10:01:42)
Дата 24.10.2026 11:33:46

Re: У вас...

>Тезис оппонента был:
>>>>Последние годы, если не ошибаюсь, Россия получает урожаи зерна больше чем СССР в годы своего расцвета.
>
>Речь про урожаи, а не урожайности. Высказанный тезис был неверен. Точка.

Да. Но там дальше было и про сокращение посевных площадей. Я бы счел это как два связанных тезиса.

>А водить хороводы вокруг цифр, рассказывая, что все сложнее, чем кажется - можно до бесконечности.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От zero1975
К Андрей (24.10.2026 11:33:46)
Дата 24.10.2026 12:20:53

Re: У вас...

>Да. Но там дальше было и про сокращение посевных площадей. Я бы счел это как два связанных тезиса.

Вообще-то, у KSN противопоставление:
>>>Россия получает урожаи зерна больше чем СССР в годы своего расцвета. При том, что ... пахотной земли в России сильно меньше чем в СССР.

Т.е., урожаи - это именно про суммарный объем. Впрочем, не суть. Глупо отрицать развитие с/х в России, рост урожайностей и, особенно, производительности труда, которая выросла куда значительнее, чем урожайности. Но и утверждать, будто валовый сбор превзошел не РСФСР, а весь СССР в целом - тоже не стоит. Не превысил.

P.S. Впрочем, глядя на заголовки вроде: "Обогнать СССР. Россия бьет 40-летний рекорд по сбору зерна" - понятно, откуда берутся такие представления. А чо, обогнала ведь, и обогнала именно СССР, а не РСФСР: "Ткачев напомнил членам кабинета министров, что предыдущий рекордный урожай зерна был собран в СССР в 1978 году — 127 млн т". В Форбс ведь херни не напишут :-)))
https://www.forbes.ru/biznes/350805-obognat-sssr-rossiya-bet-40-letniy-rekord-po-sboru-zerna
От Андрей
К zero1975 (24.10.2026 12:20:53)
Дата 25.10.2026 10:02:57

Re: У вас...

>Т.е., урожаи - это именно про суммарный объем. Впрочем, не суть. Глупо отрицать развитие с/х в России, рост урожайностей и, особенно, производительности труда, которая выросла куда значительнее, чем урожайности. Но и утверждать, будто валовый сбор превзошел не РСФСР, а весь СССР в целом - тоже не стоит. Не превысил.

Весь СССР конечно не превысил. До рекордов СССР нам еще далеко.

>P.S. Впрочем, глядя на заголовки вроде: "Обогнать СССР. Россия бьет 40-летний рекорд по сбору зерна" - понятно, откуда берутся такие представления. А чо, обогнала ведь, и обогнала именно СССР, а не РСФСР: "Ткачев напомнил членам кабинета министров, что предыдущий рекордный урожай зерна был собран в СССР в 1978 году — 127 млн т". В Форбс ведь херни не напишут :-)))
> https://www.forbes.ru/biznes/350805-obognat-sssr-rossiya-bet-40-letniy-rekord-po-sboru-zerna

Это перепев Карузо Рабиновичем.

В том-то и дело, что имеется в виду именно РСФСР. Если перейти по ссылке на которую ссылается Форбс, то в цитате ТАСС нет СССР "будет собран рекордный урожай за всю историю России, включая советские времена. Подобный (рекордный) урожай у нас был в 1978 году - 127 млн тонн." https://tass.ru/ekonomika/4599544

Именно в РСФСР в 1978 году собрали 127 млн тонн зерна. А в СССР в тот год собрали 213 млн тонн.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От zero1975
К Андрей (25.10.2026 10:02:57)
Дата 25.10.2026 12:00:39

Re: У вас...

>>P.S. Впрочем, глядя на заголовки вроде: "Обогнать СССР. Россия бьет 40-летний рекорд по сбору зерна" - понятно, откуда берутся такие представления. А чо, обогнала ведь, и обогнала именно СССР, а не РСФСР: "Ткачев напомнил членам кабинета министров, что предыдущий рекордный урожай зерна был собран в СССР в 1978 году — 127 млн т". В Форбс ведь херни не напишут :-)))
>> https://www.forbes.ru/biznes/350805-obognat-sssr-rossiya-bet-40-letniy-rekord-po-sboru-zerna

>Это перепев Карузо Рабиновичем.

О том и речь. И из этого перепева понятно, откуда взялось "Россия получает урожаи зерна больше чем СССР в годы своего расцвета."
От ttt2
К Андрей (24.10.2026 09:18:26)
Дата 25.10.2026 11:11:34

Re: У вас...

>>Сбор зерновых и зернобобовых в СССР на 1978 год - 213,7 млн тонн (из них 127,4 млн тонн в РСФСР).
>
>В РСФСР этот урожай снимали со 118 млн га пашни, при общей площади пашни 132 млн га (все данные за 1990 год).

>>Сбор зерновых и зернобобовых в России в рекордном 2022 году - 157,7 млн. тонн.
>
>А Россия этот урожай снимает с 77 млн га (2026 год).

>Т.е. при уменьшении площади запашки почти в 2 раза (от чего сердце кровью обливается у патриотов СССР), снимает сравнимые урожаи.

То есть вы считаете что урожайность в СССР останься он существовать за 50 лет не изменилась бы?

А вот в КНР она возросла за это время даже больше чем вдвое.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
С уважением
От Iva
К ttt2 (25.10.2026 11:11:34)
Дата 25.10.2026 11:26:17

Re: У вас...

Привет!

>То есть вы считаете что урожайность в СССР останься он существовать за 50 лет не изменилась бы?

>А вот в КНР она возросла за это время даже больше чем вдвое.

изменилась бы, но не в таком размере, как в РФ или Китае. Так как СССР жил без западных семян. И мотивация к труду была близка к нулю.

про результаты отказа в РФ от семян из недружественных стран - вы можете найти информацию в телеге.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (25.10.2026 11:26:17)
Дата 25.10.2026 13:13:53

Re: У вас...

>И мотивация к труду была близка к нулю.

Это вы про себя или про своих родителей сейчас вещаете с пенька?
От KSN
К Alex Medvedev (25.10.2026 13:13:53)
Дата 25.10.2026 20:04:04

Re: У вас...

В 90-ых годах моя близкая родственница работала диспетчером на пескобазе. (Это большое хранилище-накопитель, где в течение года неторопливо накапливается песок/соль/реагенты, а зимой в авральном режиме все это добро грузится на машины, чистящие и обрабатывающие дороги). Из работников было три работника ИТР диспетчеров, и десяток механизаторов-слесарей, обеспечивающих бесперебойную круглосуточную работу нескольких единиц техники. Погрузчик, бульдозер и пара машин. Эталонный рабочий класс.

Так вот родственница в течение 90-98 годов наблюдала, как менялся состав работников. В первые два года большинство рабочих бухали и вне работы, и на работе. Убежденный трезвенник среди рабочих был только один. В 92-95 годах ушли все бухающие на работе. Остались умеренно выпивающин дома. К 98-му году даже эти ушли. Работы было выше головы. Суперменов способных совмещать алкоголизм и требуемый темп просто не осталось. К 98-му году на пескобазе остался только один человек, про которого знали что выпить он не дурак, но никогда не работе. Все прочие исчезли и заменены молодежью 30-35 лет практически не пьющих. Людей было меньше, но все были многостаночник при и охотно брались за любую дополнительную работу. Сварка, обслуживание нового оборудования и т.п.

Примерно похожую картину я помню и сам в деревне моего отца. Если в 80-ых приезжая ещё ребенком я регулярно видел пьяниц, то в начале нулевых они либо вымерли, либо начали упираться на работе.

Если эта работа была.

Ни одного работающего пьяницы не было. Возможно отцовская деревня не характерна, поскольку в ней был работающий леспромхоз и в нём всегда была работа.

Также характерно то, что нового поколения алкашей в деревне не выросло.

Так что оппонент ваш прав - новый строй поменял людей. То что было приемлемо или терпимо во времена Союза, нынче является приговором.
От KSN
К KSN (25.10.2026 20:04:04)
Дата 25.10.2026 20:20:01

Re: У вас...

в продолжение...
также примерно похожую картину я наблюдаю среди школьных друзей-приятелей другого моего родственника.

Из грубо говоря десятка юношей примерно 70-го года рождения, весьма вольно относящихся к работе/семье/трезвости больше половины умерли не дожив до сорока лет. Причем никто из них не погиб в силу какого-то форс-мажора типа аварии, войны или чего-то подобного. Смерти совершенно мирные и, как бы сказать, предсказуемые если знать их жизнь близко. Те, кто остались в живых, живы и поныне. Это семейные работяги. В юности они были скорее белыми воронами, а сейчас стали нормой.

Это тоже может говорить об мотивации и производительности нынешнего рабочего класса.
От Андрей
К ttt2 (25.10.2026 11:11:34)
Дата 25.10.2026 16:41:36

Re: У вас...

>То есть вы считаете что урожайность в СССР останься он существовать за 50 лет не изменилась бы?

В СССР урожайность с дореволюционных 7 ц/га, выросла до 20 ц/га за 70 лет. Причем 20 центнеров это исторический максимум в СССР, в среднем за последние 20 лет существования СССР это 15-17 ц/га.

Сейчас средняя урожайность по пшенице 24 ц/га, это нулевЫе годы, с историческим максимумом в 31 ц/га в 2017году. А на современном этапе до 41 ц/га.

>А вот в КНР она возросла за это время даже больше чем вдвое.

В нищем Китае начала 90х собирали 43 ц/га.

>С уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.