От Андрей
К Prepod
Дата 14.10.2026 08:37:01
Рубрики Современность;

Re: Если 4...

>>>>Какие подстанции.
>>>Киевская и Днепровская, разумеется.
>>
>>Ок.

Давайте теперь разбираться.

Вот например Борис Марцинкевич называет несколько другие ПС https://itek.ru/analytics/bolevye-tochki-energosistemy-ukrainy/ . Это тоже Киевская, но вместо Днепровской он называет Винницкую. Правда с оговоркой так стало с зимы 22го. Даже вот такую схемку предлагает https://eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/Publications/maps/2024/ENTSOE_Grid_Map.pdf

Вот что он пишет про ПС Киевская "в том случае, если ПС «Киевская» перестанет функционировать, возможно изменение схемы подачи электроэнергии по ЛЭП 330 кВ. Но такое «перепроектирование на ходу» не даст возможности поставлять тот же объем электроэнергии – его придется снижать. Результаты такого снижения наблюдают предприятия и жители Киева, а также области."

Т.е. по сути, выключение, даже полное, ПС 750 Киевская будет проходить по разряду "свет моргнул", вокруг Киева много, генерации, и распределительных сетей 330 кВ.

Что даст нам отключение Днепровской ПС мне не понятно.

Энергию она получает, по линиям 750кВ, с ЮжноУкраинской АЭС, и с Запорожской АЭС. ЗАЭС теперь на нашей стороне. Отключить ЮУАЭС? Ну так там, от нее же идет две ВЛ 330 через ПС Рудное, плюс там так же имеются локальные сети 330кВ, и собственная генерация.

Опять же не смертельно, "свет моргнет".

Где обещанная серебряная пуля которая убьет киевский режим?

Опять же, Сам себе энергетик подметил https://dzen.ru/a/aRN6WVghaXgdC4OY , что кто-то снимает, и куда-то увозит оборудование 750кВ с польской ПС 750/400/110 кВ Жешув. Т.е. некоторый резерв оборудования для ремонта уукраинских ПС 750 кВ имеется.

>>76 км вместо 50. +час пути, это сильно дольше?
>А не важно сколько км, важно что лучше подъезд и сразу въезжает на сортировочную станцию. А она будет, потому как надо отцепить гражданские пассажирские вагоны и прицепить к чему-то ещё. Сделать круг и вернуться в Днепрож…ск это всё время. Впрочем, это хвост некоей старой дискуссии, где во вводной, вероятно, уронили оба ж/д моста.

Не вижу логики.

1. Тот трафик который будет приходить с запада, со стороны Кременчуга, так или иначе попадает на станцию Днепр-Главный.
2. НО! чтобы потом этому трафику попасть на Мерефо-Херсонский мост, ему надо через Амурский мост попасть на левый берег, зайти на станцию Нижнеднепровск-Узел, перецепить тяговый подвижной состав, сменив направление движения.
3. И только потом этот трафик попадет на Мерефо-Херсонский мост.
4. При этом он все равно попадет на платформу Встречная, куда тот же трафик может попасть проехав по южному обводу Днепропетровска. Там есть несколько путей, мне как неспециалисту кажется, что там можно организовать перецепку тягового подвижного состава.

Ну и самое главное.

5. А дальше-то куда?! Эта линия, которая от Мерефо-Херсонского моста ведет к платформе Встречная, дальше идет практически строго на запад, до Апостолово. А нафуя этот цирк с понями!!!!?

Туда же, в Апостолово, можно попасть из Кривого Рога, а дальше на Запорожье.

Какую цель вы преследуете, уничтожая Мерефо-Херсонский мост?

>А Самарский не надо. Он вообще не через Днепр. Если хотим больше грузовое сообщение затруднить, надо Мерефо-Херсонский ронять. Если пассажирское больше - Амурский. А лучше сразу два.

Дальше от Днепропетровска как трафик идет по вашему?

Если трафик идет с правого берега Днепра на левый, то дальше он должен куда-то идти. Синельниково, или Павлоград.

В Синельниково можно попасть, быстро, только через Самарский мост. Но его вы ронять не собираетесь.

При этом, если вы все же уроните Мерефо-Херсонский мост, то в Синельниково можно будет ездить через Самар и Самарский мост.

В Павлоград идет прямая линия от Киева, на которой ближайшие "мосты через Днепр" в Киеве же. Но вы их ронять не собираетесь.

>Я не говорил про «выведет из игры». Даже если все мосты уронить узел будет работать так или иначе. Описанным образом в объезд и для каждого берега отдельно. И речь идёт, я напомню, про смысл работы по мосту, а не про то что его вывод из строя волшебным образом что-то решит и затащит. Пока работа лишена смысла совсем, что крайне досадно. Даже если надолго закроют северный или южный моты в Киеве, да даже оба. Потерпят кыяни транзитный транспорт.

Удары по мостам должны выполнять какую-то задачу, причем решаемую задачу, да еще бы за вменяемые деньги. Какую задачу должен решат вывод моста из строя?

А пока, вы хотите уничтожить две подстанции, одна из которых повлияет на обстановку на фронте чуть меньше чем никак.

А вместо одного моста, надо уничтожать минимум три, лучше четыре, а еще лучше зацеплять мосты в Запорожье и Кременчуге.

Хороший план! Надежный как швейцарские часы!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Prepod
К Андрей (14.10.2026 08:37:01)
Дата 14.10.2026 20:02:56

Re: Если 4...

>>>>>Какие подстанции.
>>>>Киевская и Днепровская, разумеется.
>>>
>>>Ок.
>
>Давайте теперь разбираться.
Давайте.
>Вот например Борис Марцинкевич называет несколько другие ПС https://itek.ru/analytics/bolevye-tochki-energosistemy-ukrainy/ . Это тоже Киевская, но вместо Днепровской он называет Винницкую. Правда с оговоркой так стало с зимы 22го. Даже вот такую схемку предлагает https://eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/Publications/maps/2024/ENTSOE_Grid_Map.pdf
Мы жкономим БЕ, а Марцинкевич - нет. Винницкая больше, дальше, ее вынос заметно дороже. А эффект для энергоснабжения Днепрож..ска и левого берега такой же. Эти ТП одна за другой идут.
>Вот что он пишет про ПС Киевская "в том случае, если ПС «Киевская» перестанет функционировать, возможно изменение схемы подачи электроэнергии по ЛЭП 330 кВ. Но такое «перепроектирование на ходу» не даст возможности поставлять тот же объем электроэнергии – его придется снижать. Результаты такого снижения наблюдают предприятия и жители Киева, а также области."

>Т.е. по сути, выключение, даже полное, ПС 750 Киевская будет проходить по разряду "свет моргнул", вокруг Киева много, генерации, и распределительных сетей 330 кВ.
Нет, это будет проходить по разряду «не работает метро» или что-то ещё энергозатратное. Я не готов гадать что они отключат в таком случае. Может быть будут кварталы веером отключать.
>Что даст нам отключение Днепровской ПС мне не понятно.
Бывает.
>Энергию она получает, по линиям 750кВ, с ЮжноУкраинской АЭС, и с Запорожской АЭС.
ЗАЭС теперь на нашей стороне. Отключить ЮУАЭС?
Вас обманули. Южноукраинская снабжает Поичерноморье с Одессой.

>Опять же не смертельно, "свет моргнет".
Опять же будут отключать что-то, что сейчас не отключено. Например, веерно отключать кварталы.
>Где обещанная серебряная пуля которая убьет киевский режим?
Про пулю и убивство это Ваша фантазия.
>Опять же, Сам себе энергетик подметил https://dzen.ru/a/aRN6WVghaXgdC4OY , что кто-то снимает, и куда-то увозит оборудование 750кВ с польской ПС 750/400/110 кВ Жешув. Т.е. некоторый резерв оборудования для ремонта уукраинских ПС 750 кВ имеется.
Оборудование после замены всегда «куда-то увозят. Обычно на утилизацию с выковыриванием разных металлов. А если и шумерам поехали, как в 2022 году поможет оборудование из 2026-го. Его производят под заказ и годами надо ждать. Поляки как раз году в 2023 заказали.
>>>76 км вместо 50. +час пути, это сильно дольше?
>>А не важно сколько км, важно что лучше подъезд и сразу въезжает на сортировочную станцию. А она будет, потому как надо отцепить гражданские пассажирские вагоны и прицепить к чему-то ещё. Сделать круг и вернуться в Днепрож…ск это всё время. Впрочем, это хвост некоей старой дискуссии, где во вводной, вероятно, уронили оба ж/д моста.
>
>Не вижу логики.
Бывает…
>1. Тот трафик который будет приходить с запада, со стороны Кременчуга, так или иначе попадает на станцию Днепр-Главный.
Вас обманули. а) кременчуг не на западе, б) там есть свой мост в) Днепрож..ск Главный это центральный вокзал, он для пассажиров. Никто туда грузовые составы не тащит, г) а не тащат потому что после (или до) станции 175 км. та ветка что севернее собирает пассажиров и ведет к центральному вокзалу параллельно местной линии метро и Амурскому мосту. А та что южнее собирает грузы и ведет внезапно! к Мерефо-Херсонмкому мосту.
>2. НО! чтобы потом этому трафику попасть на Мерефо-Херсонский мост, ему надо через Амурский мост попасть на левый берег, зайти на станцию Нижнеднепровск-Узел, перецепить тяговый подвижной состав, сменив направление движения.
Зачем? Надо просто заехать на Мерефо-Херсонский мост, а потом на Синельниково. Что этому помешает?
>3. И только потом этот трафик попадет на Мерефо-Херсонский мост.
А сейчас просто заезжают на мост, ничто этому не мешает. Есть такой девайс - семафор. Очень помогает регулировать движение.
>4. При этом он все равно попадет на платформу Встречная, куда тот же трафик может попасть проехав по южному обводу Днепропетровска. Там есть несколько путей, мне как неспециалисту кажется, что там можно организовать перецепку тягового подвижного состава.
В чем проблема просто проехать по мосту с правого берега на левый? Зачем грузы тащить через пассажирский вокзал?
>Ну и самое главное.

>5. А дальше-то куда?! Эта линия, которая от Мерефо-Херсонского моста ведет к платформе Встречная, дальше идет практически строго на запад, до Апостолово. А нафуя этот цирк с понями!!!!?
Что мешает заехать на мост на правом берегу и съехать на левом и поехать на Синельниково???
>Туда же, в Апостолово, можно попасть из Кривого Рога, а дальше на Запорожье.
«Можно. А зачем?» (с)
>Какую цель вы преследуете, уничтожая Мерефо-Херсонский мост?
Заставить противника везти грузы в объезд. Возить грузы через центральный вокзал как-то не приятно.
>>А Самарский не надо. Он вообще не через Днепр. Если хотим больше грузовое сообщение затруднить, надо Мерефо-Херсонский ронять. Если пассажирское больше - Амурский. А лучше сразу два.
>
>Дальше от Днепропетровска как трафик идет по вашему?
>Если трафик идет с правого берега Днепра на левый, то дальше он должен куда-то идти. Синельниково, или Павлоград.

>В Синельниково можно попасть, быстро, только через Самарский мост. Но его вы ронять не собираетесь.
Давайте в
уроним. Я напомню, из строя выводится 1 (один) мост. Принял как гипотезу что это звиздец как сложно, дорого и вообще. Самарский не первый кандидат.
>При этом, если вы все же уроните Мерефо-Херсонский мост, то в Синельниково можно будет ездить через Самар и Самарский мост.
Крюк через Днепродзержинск Вас не смущал, а провоз грузов через Павлоград вдруг непреодолимое препятствие?
>В Павлоград идет прямая линия от Киева,
Вас обманули. Нет ни шоссе, ни жд ветки Киев-Павлоград. Ехать до Павлограда по левому берегу можно, конечно, но это очень плохая идея. Будет сильно дольше.
>>Я не говорил про «выведет из игры». Даже если все мосты уронить узел будет работать так или иначе. Описанным образом в объезд и для каждого берега отдельно. И речь идёт, я напомню, про смысл работы по мосту, а не про то что его вывод из строя волшебным образом что-то решит и затащит. Пока работа лишена смысла совсем, что крайне досадно. Даже если надолго закроют северный или южный моты в Киеве, да даже оба. Потерпят кыяни транзитный транспорт.
>
>Удары по мостам должны выполнять какую-то задачу, причем решаемую задачу, да еще бы за вменяемые деньги. Какую задачу должен решат вывод моста из строя?
Как во всех войнах - осложнение логистики. Я напомню, что сейчас по мостам бьют в пустую, без цели.
>А пока, вы хотите уничтожить две подстанции, одна из которых повлияет на обстановку на фронте чуть меньше чем никак.
Если Вы не видите влияние обесточивания вражеского тыла на зод боевых действий, значит не видите.
>А вместо одного моста, надо уничтожать минимум три, лучше четыре, а еще лучше зацеплять мосты в Запорожье и Кременчуге.
Я только за. Только мы оба знаем что не уничтожат не один. И все ресурсы впустую. Потому что.
>Хороший план! Надежный как швейцарские часы!
Мне тоже нравится.
От Андрей
К Prepod (14.10.2026 20:02:56)
Дата 15.10.2026 18:59:46

Re: Если 4...

>>Вот например Борис Марцинкевич называет несколько другие ПС https://itek.ru/analytics/bolevye-tochki-energosistemy-ukrainy/ . Это тоже Киевская, но вместо Днепровской он называет Винницкую. Правда с оговоркой так стало с зимы 22го. Даже вот такую схемку предлагает https://eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/Publications/maps/2024/ENTSOE_Grid_Map.pdf
>Мы жкономим БЕ, а Марцинкевич - нет. Винницкая больше, дальше, ее вынос заметно дороже. А эффект для энергоснабжения Днепрож..ска и левого берега такой же. Эти ТП одна за другой идут.

А Винницкая повлияет на всю Украину.

>Нет, это будет проходить по разряду «не работает метро» или что-то ещё энергозатратное. Я не готов гадать что они отключат в таком случае. Может быть будут кварталы веером отключать.

Да ради бога! Нас же интересует эффект на военный или экономический потенциал. Что там хохлы сидят без света это вопрос десятый.

>>Что даст нам отключение Днепровской ПС мне не понятно.
>Бывает.

Хотелось бы пояснений. А не просто констатации факта.

>>Энергию она получает, по линиям 750кВ, с ЮжноУкраинской АЭС, и с Запорожской АЭС.
>ЗАЭС теперь на нашей стороне. Отключить ЮУАЭС?
>Вас обманули. Южноукраинская снабжает Поичерноморье с Одессой.

Ваше заявление не соответствует схеме https://eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/Publications/maps/2024/ENTSOE_Grid_Map.pdf Линия ЮУАЭС на Одессу прорисована как реконструируемая.

А здесь https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_678b67c5fa87ea6b3dba2d9d_678b6a2241c3243c5094ff4c/scale_2400 вообще только линия на ПС Днепровская присутствует. Взято отсюда https://dzen.ru/a/Z4tnxfqH6ms9ui2d

>>Опять же не смертельно, "свет моргнет".
>Опять же будут отключать что-то, что сейчас не отключено. Например, веерно отключать кварталы.

Терпилы пусть терпят. Меня интересует военно-экономический эффект, от выноса двух ПС750.

>>Где обещанная серебряная пуля которая убьет киевский режим?
>Про пулю и убивство это Ваша фантазия.

Вот ваши слова "вывезти из строя 2 (две) подстанции 750, с гораздо более масштабным и практически необратимым в рамках текущей войны эффектом." - https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3126355.htm

Теперь, оказывается, эффект какой-то невнятный.

>Оборудование после замены всегда «куда-то увозят. Обычно на утилизацию с выковыриванием разных металлов. А если и шумерам поехали, как в 2022 году поможет оборудование из 2026-го. Его производят под заказ и годами надо ждать. Поляки как раз году в 2023 заказали.

"Хоботов это мелко!" Если у вас уникальное оборудование которое делают годами под заказ, то это не самый лучший план такое же оборудование отправлять в металлолом.

Перемещение оборудования с менее важных ПС на более важные, и даже в рамках одной ПС с одной ВЛ на другую, это вполне рабочий вариант быстрого ремонта.

>>1. Тот трафик который будет приходить с запада, со стороны Кременчуга, так или иначе попадает на станцию Днепр-Главный.
>Вас обманули. а) кременчуг не на западе, б) там есть свой мост

Если брать шкалу румбов, то Кременчуг на западе-северо-западе.

>в) Днепрож..ск Главный это центральный вокзал, он для пассажиров. Никто туда грузовые составы не тащит, г) а не тащат потому что после (или до) станции 175 км. та ветка что севернее собирает пассажиров и ведет к центральному вокзалу параллельно местной линии метро и Амурскому мосту. А та что южнее собирает грузы и ведет внезапно! к Мерефо-Херсонмкому мосту.

А потом эти две ветки собираются вместе и через Каменское идут на Пятихатки и далее на Киев. Ок зафиксировали.

>>2. НО! чтобы потом этому трафику попасть на Мерефо-Херсонский мост, ему надо через Амурский мост попасть на левый берег, зайти на станцию Нижнеднепровск-Узел, перецепить тяговый подвижной состав, сменив направление движения.
>Зачем? Надо просто заехать на Мерефо-Херсонский мост, а потом на Синельниково. Что этому помешает?

Ну раз трафик идет с правого берега на левый, то ничего не мешает. Но тогда ближайшей сортировочной станцией на левом берегу будет Нижнеднепровск-Узел. А дальше можно, через Самарский мост, на Снельниково, а оттуда можно и на юг к Запорожью. Или на Павлоград, или на Харьков.

Внимание вопрос. При разрушении Мерефо-Херсонского моста, что мешает этому трафику через Каменское уходить сразу не левый берег, а дальше через Новомосковск, на Павлоград, или через все тот же Самарский мост, на Синельниково?

Не говоря уж о том, что всю северную группировку ВСУ можно снабжать по линии Киев-Полтава-Харьков, с главным логистическим хабом в Полтаве.

https://www.imbf.org/karty/images/karta-zheleznyh-dorog-ukrainy-hq.jpg



>>4. При этом он все равно попадет на платформу Встречная, куда тот же трафик может попасть проехав по южному обводу Днепропетровска. Там есть несколько путей, мне как неспециалисту кажется, что там можно организовать перецепку тягового подвижного состава.
>В чем проблема просто проехать по мосту с правого берега на левый? Зачем грузы тащить через пассажирский вокзал?

В чем проблема пустить трафик через Каменское?

>>Какую цель вы преследуете, уничтожая Мерефо-Херсонский мост?
>Заставить противника везти грузы в объезд. Возить грузы через центральный вокзал как-то не приятно.

В объезд чего? Там через Каменское +25 км пути, и поезд так же прибывает на Нижнеднепровск-Узел. И свобода маневра направлениями сохраняется.

>>>А Самарский не надо. Он вообще не через Днепр. Если хотим больше грузовое сообщение затруднить, надо Мерефо-Херсонский ронять. Если пассажирское больше - Амурский. А лучше сразу два.
>>
>>Дальше от Днепропетровска как трафик идет по вашему?
>>Если трафик идет с правого берега Днепра на левый, то дальше он должен куда-то идти. Синельниково, или Павлоград.
>
>>В Синельниково можно попасть, быстро, только через Самарский мост. Но его вы ронять не собираетесь.
>Давайте в
>уроним. Я напомню, из строя выводится 1 (один) мост. Принял как гипотезу что это звиздец как сложно, дорого и вообще. Самарский не первый кандидат.

Если выводится из строя один мост, то никакого особого осложнения логистики не происходит. Надо ронять четыре. Про Амурский мост все же забывать не будем, если надо будет, будут пускать по нему.

>>При этом, если вы все же уроните Мерефо-Херсонский мост, то в Синельниково можно будет ездить через Самар и Самарский мост.
>Крюк через Днепродзержинск Вас не смущал, а провоз грузов через Павлоград вдруг непреодолимое препятствие?

Откуда берется крюк через Днепродзержинск? От Пятихаток, до Днепропетровска линия идет через Каменское (Днепродзержинск). Там +25-30 км расстояния, час пути, плюс время на перецепку паровоза.

>>В Павлоград идет прямая линия от Киева,
>Вас обманули. Нет ни шоссе, ни жд ветки Киев-Павлоград. Ехать до Павлограда по левому берегу можно, конечно, но это очень плохая идея. Будет сильно дольше.

Киев-Полтава-Красноград-Лозовая-Павлоград. Или Киев-Полтава-Красноград-Новомосковск-Павлоград. Ну ладно, не очень прямая, но если вырубят все мосты от Кременчуга до Днепропетровска, вполне рабочий вариант.

>Как во всех войнах - осложнение логистики. Я напомню, что сейчас по мостам бьют в пустую, без цели.

Ну и насколько вы осложнили логистику уничтожением одного моста? Как минимум есть две замены в Днепропетровске и окрестностях.

>>А пока, вы хотите уничтожить две подстанции, одна из которых повлияет на обстановку на фронте чуть меньше чем никак.
>Если Вы не видите влияние обесточивания вражеского тыла на зод боевых действий, значит не видите.

Влияние от обесточивания я вижу. Я хочу понять, откуда берется ваша уверенность, что часть этой нагрузки не смогут взять на себя хотя бы ВЛ330 кВ, которые более многочисленные, и более ремонтопригодные.

>>А вместо одного моста, надо уничтожать минимум три, лучше четыре, а еще лучше зацеплять мосты в Запорожье и Кременчуге.
>Я только за. Только мы оба знаем что не уничтожат не один. И все ресурсы впустую. Потому что.

Потому-что уничтожение одного моста не решает вопрос, а создает лишь некоторые трудности.

>>Хороший план! Надежный как швейцарские часы!
>Мне тоже нравится.

А мне пока нет. Слишком много НО.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Prepod
К Андрей (15.10.2026 18:59:46)
Дата 17.10.2026 14:40:04

Re: Если 4...

>>>Вот например Борис Марцинкевич называет несколько другие ПС https://itek.ru/analytics/bolevye-tochki-energosistemy-ukrainy/ . Это тоже Киевская, но вместо Днепровской он называет Винницкую. Правда с оговоркой так стало с зимы 22го. Даже вот такую схемку предлагает https://eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/Publications/maps/2024/ENTSOE_Grid_Map.pdf
>>Мы жкономим БЕ, а Марцинкевич - нет. Винницкая больше, дальше, ее вынос заметно дороже. А эффект для энергоснабжения Днепрож..ска и левого берега такой же. Эти ТП одна за другой идут.
>
>А Винницкая повлияет на всю Украину.
Вы, вероятно, не заметили, но я повторю.
Не нужно тратить дорогие и якобы крайне дефицитные в 2022 году крылатые ракеты большой дальности на «всю Украину».
>>Нет, это будет проходить по разряду «не работает метро» или что-то ещё энергозатратное. Я не готов гадать что они отключат в таком случае. Может быть будут кварталы веером отключать.
>
>Да ради бога! Нас же интересует эффект на военный или экономический потенциал.
Для начала «нас интересует» чтобы ракеты не тратились впустую. Какой был эффект от поражения дорогущими ракетами большой дальности электросетевой мелочи осенью 2022 года? Никакой. 1/10 от истраченного даст аналогичный и к тому же долговременный эффект.
> Что там хохлы сидят без света это вопрос десятый.
Это вопрос первый. Потому что «без света» булут сидеть хохлы в форме на левом берегу. А чтобы они без света не сидели, логистика будет занята доставкой генераторов, дизтоплива и пр. И этот эффект достигается минимальным расходом относительно дешевого БК вот прямо осенью 2022 года. Не надо ждать 4 года пока противнику не навезут тысячи генераторов.
>>>Что даст нам отключение Днепровской ПС мне не понятно.
>>Бывает.
>
>Хотелось бы пояснений. А не просто констатации факта.
Так почитайте дальше.
>>>Энергию она получает, по линиям 750кВ, с ЮжноУкраинской АЭС, и с Запорожской АЭС.
>>ЗАЭС теперь на нашей стороне. Отключить ЮУАЭС?
>>Вас обманули. Южноукраинская снабжает Поичерноморье с Одессой.
>
>Ваше заявление не соответствует схеме https://eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/Publications/maps/2024/ENTSOE_Grid_Map.pdf Линия ЮУАЭС на Одессу прорисована как реконструируемая.
Обманывать нехорошо. Линии 330 до Одессы и на схеме и в реальности есть.
Нет линии 750, так она была в СССР не нужна. В Болгарии АЭС Козлодуй, в Румынии строится Чернаводэ ажно на 5 ректоров.
>А здесь https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_678b67c5fa87ea6b3dba2d9d_678b6a2241c3243c5094ff4c/scale_2400 вообще только линия на ПС Днепровская присутствует.
-) ^_^ А ничего что здесь линии 750 фломастером (!!) нарисовали?!? -)
>>>Опять же не смертельно, "свет моргнет".
>>Опять же будут отключать что-то, что сейчас не отключено. Например, веерно отключать кварталы.
>
>Терпилы пусть терпят. Меня интересует военно-экономический эффект, от выноса двух ТП 750.
Транспорт, который везет генераторы и дизтопливо (и сам это дизтопливо потребляет), не повезет иные предметы военного снабжения. Впрочем, задайте этот вопрос богоданному начальству. Зачем оно тратило ракеты осенью 2022 на мигание света, а потом годами пуляло по ТЭЦ в Харькове, если более стабильного результата можно было достичь на порядок меньшим нарядом сил?
>>>Где обещанная серебряная пуля которая убьет киевский режим?
>>Про пулю и убивство это Ваша фантазия.
>
>Вот ваши слова "вывезти из строя 2 (две) подстанции 750, с гораздо более масштабным и практически необратимым в рамках текущей войны эффектом." - https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3126355.htm
Именно это я и писал, а не Ваши фантазии про серебряную пулю и крах режима. И именно эти последствия про тарасиков без света мы сейчас обсуждаем.
>Теперь, оказывается, эффект какой-то невнятный.
Это же в Ваших фантазиях любой эффект кроме краха режима невнятный. Я не могу на них влиять.
>>Оборудование после замены всегда «куда-то увозят. Обычно на утилизацию с выковыриванием разных металлов. А если и шумерам поехали, как в 2022 году поможет оборудование из 2026-го. Его производят под заказ и годами надо ждать. Поляки как раз году в 2023 заказали.
>
>"Хоботов это мелко!" Если у вас уникальное оборудование которое делают годами под заказ, то это не самый лучший план такое же оборудование отправлять в металлолом.
В Ваших фантазиях - безусловно. В суровой реальности дорогое сетевое оборудование эксплуатируют до состояния, близкого к полному износу. Ну вот исчезающе редко меняют работоспособное сетевое оборудование 750/330 в нашей реальности.
>>>1. Тот трафик который будет приходить с запада, со стороны Кременчуга, так или иначе попадает на станцию Днепр-Главный.
>>Вас обманули. а) кременчуг не на западе, б) там есть свой мост
>
>Если брать шкалу румбов, то Кременчуг на западе-северо-западе.
Дело даже не в том, что запад и северо-запад не одно и тоже.
Дело в том, что
«трафик который будет приходить с запада, со стороны Кременчуга» существует только в Вашей фантазии. Нет ни одной причины зачем-то загонять состав в Кренменчуг, а потом тащить его обратно до Користовки и через Александрию с Пятихатками заворачивать на Днепрож…ск.
>>в) Днепрож..ск Главный это центральный вокзал, он для пассажиров. Никто туда грузовые составы не тащит, г) а не тащат потому что после (или до) станции 175 км. та ветка что севернее собирает пассажиров и ведет к центральному вокзалу параллельно местной линии метро и Амурскому мосту. А та что южнее собирает грузы и ведет внезапно! к Мерефо-Херсонмкому мосту.
>
>А потом эти две ветки собираются вместе и через Каменское идут на Пятихатки и далее на Киев.
> Ок зафиксировали.
 Нет, они не идут на Киев, они идут на Фастов. Днепрож…ск не соединен прямыми ветеами ни с Кременчугом, ни с Киевом. Грузы с Запада по ж/д на Днепрод…ск идут через Фастов или Жмеринку.
>>>2. НО! чтобы потом этому трафику попасть на Мерефо-Херсонский мост, ему надо через Амурский мост попасть на левый берег, зайти на станцию Нижнеднепровск-Узел, перецепить тяговый подвижной состав, сменив направление движения.
>>Зачем? Надо просто заехать на Мерефо-Херсонский мост, а потом на Синельниково. Что этому помешает?
>
>Ну раз трафик идет с правого берега на левый, то ничего не мешает.
Вы же только что писали что надо сперва с правого берега на левый через Амурский мост переехать. Уже не надо?
>Внимание вопрос. При разрушении Мерефо-Херсонского моста, что мешает этому трафику через Каменское уходить сразу не левый берег, а дальше через Новомосковск, на Павлоград, или через все тот же Самарский мост, на Синельниково?
Да и через Амурский мост в принципе ничего не помешает. Я напомню исходный тещис: лучше вывести из строя 1 мост на долгонмвремя, чем без толку пушять по разным мостам с непонятной целью. А в Днепрож…е мост лучше вывести из строя потому что в этом районе мостов меньше, чем в Киеве и эффект будет выше. Собственно, даже от обрушения любого моста в Киеве эффекта (кроме пропагандистского) не будет вообще.
>Не говоря уж о том, что всю северную группировку ВСУ можно снабжать по линии Киев-Полтава-Харьков, с главным логистическим хабом в Полтаве.
О них вообще речи нет. Они через Харьков снабжается. Ближе по карте не всегда быстрее.

>>>4. При этом он все равно попадет на платформу Встречная, куда тот же трафик может попасть проехав по южному обводу Днепропетровска. Там есть несколько путей, мне как неспециалисту кажется, что там можно организовать перецепку тягового подвижного состава.
>>В чем проблема просто проехать по мосту с правого берега на левый? Зачем грузы тащить через пассажирский вокзал?
>
>В чем проблема пустить трафик через Каменское?
Да можно хоть через Киев все возить. Любое изменение маршрутов на менее удобнве и более затратные это результат. Текущие атаки 10+мостов результата не имеют.
>>>Какую цель вы преследуете, уничтожая Мерефо-Херсонский мост?
>>Заставить противника везти грузы в объезд. Возить грузы через центральный вокзал как-то не приятно.
>
>В объезд чего? Там через Каменское +25 км пути, и поезд так же прибывает на Нижнеднепровск-Узел. И свобода маневра направлениями сохраняется.
У Вас опять альтернативная география. Из Днепродзержинска через Новомосковск надо ехать больше 100 километров. Из Днепродзержинска напрямую километров 40. Железная дорога не по прямой идет.
>>>>А Самарский не надо. Он вообще не через Днепр. Если хотим больше грузовое сообщение затруднить, надо Мерефо-Херсонский ронять. Если пассажирское больше - Амурский. А лучше сразу два.
>>>
>>>Дальше от Днепропетровска как трафик идет по вашему?
>>>Если трафик идет с правого берега Днепра на левый, то дальше он должен куда-то идти. Синельниково, или Павлоград.
>>
>>>В Синельниково можно попасть, быстро, только через Самарский мост. Но его вы ронять не собираетесь.
>>Давайте в
>>уроним. Я напомню, из строя выводится 1 (один) мост. Принял как гипотезу что это звиздец как сложно, дорого и вообще. Самарский не первый кандидат.
>
>Если выводится из строя один мост, то никакого особого осложнения логистики не происходит.
А не «особенного»? Вот сейчас никакого нету, а средства поражения тратится.
>Надо ронять четыре. Про Амурский мост все же забывать не будем, если надо будет, будут пускать по нему.
Давайте хоть 5 уроним. Если 4-5, то можно даже в Киеве. Я-за.
>>>При этом, если вы все же уроните Мерефо-Херсонский мост, то в Синельниково можно будет ездить через Самар и Самарский мост.
>>Крюк через Днепродзержинск Вас не смущал, а провоз грузов через Павлоград вдруг непреодолимое препятствие?
>
>Откуда берется крюк через Днепродзержинск? От Пятихаток, до Днепропетровска линия идет через Каменское (Днепродзержинск). Там +25-30 км расстояния, час пути, плюс время на перецепку паровоза.
Нам, кажется на левый берег надо? Чтобы попасть из Днепродзержинска в Днепрож…ск по левому берегу надо ехать через Новомосковск, никак иначе. правому берегу там прямая ветка без мостов. Только на километров 40, не 25. Поезда не всегда ходят по прямой.
>>>В Павлоград идет прямая линия от Киева,
>>Вас обманули. Нет ни шоссе, ни жд ветки Киев-Павлоград. Ехать до Павлограда по левому берегу можно, конечно, но это очень плохая идея. Будет сильно дольше.
>
>Киев-Полтава-Красноград-Лозовая-Павлоград. Или Киев-Полтава-Красноград-Новомосковск-Павлоград.
Никто так не ездит. Потому что низкая пропускная способность, мало локомотивов, а Красногоад-Новомосковск вообще не электрифицирован. Только через Харьков, и по шоссе тоже самое.
Именно поэтому ездят по правому берегу через электрифицированные участки.
>Ну ладно, не очень прямая, но если вырубят все мосты от Кременчуга до Днепропетровска, вполне рабочий вариант.
Ну и хорошо, пусть возят в объезд по плохим дорогам. В этом цель затруднения логистики и состоит.
>>Как во всех войнах - осложнение логистики. Я напомню, что сейчас по мостам бьют в пустую, без цели.
>
>Ну и насколько вы осложнили логистику уничтожением одного моста? Как минимум есть две замены в Днепропетровске и окрестностях.
Затруднение и прерывание это разные вещи.
>>>А пока, вы хотите уничтожить две подстанции, одна из которых повлияет на обстановку на фронте чуть меньше чем никак.
>>Если Вы не видите влияние обесточивания вражеского тыла на зод боевых действий, значит не видите.
>
>Влияние от обесточивания я вижу. Я хочу понять, откуда берется ваша уверенность, что часть этой нагрузки не смогут взять на себя хотя бы ВЛ330 кВ,
А откуда на подстанциях 330 берется электричество? От недостаточной местной генерации или подстанций 750, а на них в условиях Шумера и Урука - от АЭС.
Днепрож…ск запитан через ТП Днепровская. Линия 330 есть от Кривого Рога и Южно-украинской АЭС. Можно через неё, если обеспечим Кривой Рог, и на левый берег все равно не хватит. В оайоне Киева чуть лучше, но и Киев больше. И да, кризис в Киеве смягчится, но на Левый берег опять-таки не хватит.
А цель - кризис на левом берегу.
В район Киева приходит линия 330 из Винниц
>которые более многочисленные, и более ремонтопригодные.
И на которых лепестоичество не самозарождается, а входит, по законам физики, от ТП-750 после понижения. Или от местной генерации, которой заведомо недостаточно.
>>>А вместо одного моста, надо уничтожать минимум три, лучше четыре, а еще лучше зацеплять мосты в Запорожье и Кременчуге.
>>Я только за. Только мы оба знаем что не уничтожат не один. И все ресурсы впустую. Потому что.
>
>Потому-что уничтожение одного моста не решает вопрос, а создает лишь некоторые трудности.
А пуляние по 10+ мостам даже трудностей создать не способно.
>>>Хороший план! Надежный как швейцарские часы!
>>Мне тоже нравится.
>
>А мне пока нет. Слишком много НО.
План просто так популять по мостам и БКТП гораздо лучше, да.
От Андрей
К Prepod (17.10.2026 14:40:04)
Дата 17.10.2026 18:31:52

Re: Если 4...

>Вы, вероятно, не заметили, но я повторю.
>Не нужно тратить дорогие и якобы крайне дефицитные в 2022 году крылатые ракеты большой дальности на «всю Украину».

Если вы не заметили, то меня не интересует экономия от слова совсем. Меня интересует большая эффективность. Экономия допускается если только позволяет добиться тех же целей, меньшим нарядом сил, что, например, позволит использовать сэкономленное на другие цели.

>>Да ради бога! Нас же интересует эффект на военный или экономический потенциал.
>Для начала «нас интересует» чтобы ракеты не тратились впустую. Какой был эффект от поражения дорогущими ракетами большой дальности электросетевой мелочи осенью 2022 года? Никакой. 1/10 от истраченного даст аналогичный и к тому же долговременный эффект.

Для того чтобы доказать использование ракет "впустую" вы должны выложить список пораженных КР и БР целей, а вы пока не можете справиться с обоснованием необходимости выбивания ПС Днепровская.

>> Что там хохлы сидят без света это вопрос десятый.
>Это вопрос первый. Потому что «без света» булут сидеть хохлы в форме на левом берегу. А чтобы они без света не сидели, логистика будет занята доставкой генераторов, дизтоплива и пр. И этот эффект достигается минимальным расходом относительно дешевого БК вот прямо осенью 2022 года. Не надо ждать 4 года пока противнику не навезут тысячи генераторов.

Т.е. укронацисты, которые делят хохлов на правильных и неправильных, по признаку языка. Которые считают что Восток это Украина, но населенная неукраинцами. Вдруг кинутся спасать измоскалившихся. А если не кинутся?

План должен действовать в нужном нам направлении, вне зависимости от душевных порывов хохлов.

>Так почитайте дальше.

Ок. Читаем дальше.

>Обманывать нехорошо. Линии 330 до Одессы и на схеме и в реальности есть.

Я и пишу только про ВЛ 750.

>>А здесь https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_678b67c5fa87ea6b3dba2d9d_678b6a2241c3243c5094ff4c/scale_2400 вообще только линия на ПС Днепровская присутствует.
>-) ^_^ А ничего что здесь линии 750 фломастером (!!) нарисовали?!? -)

Ничего! За неимением гербовой пишут на клозетной. А за неимением королевы, пользуют горничную.

В военном деле обстановку вообще карандашами на карту наносят! А тут такой прогресс!

>Транспорт, который везет генераторы и дизтопливо (и сам это дизтопливо потребляет), не повезет иные предметы военного снабжения. Впрочем, задайте этот вопрос богоданному начальству. Зачем оно тратило ракеты осенью 2022 на мигание света, а потом годами пуляло по ТЭЦ в Харькове, если более стабильного результата можно было достичь на порядок меньшим нарядом сил?

Это если хохлам не плевать на "измоскалившихся".

>Именно это я и писал, а не Ваши фантазии про серебряную пулю и крах режима. И именно эти последствия про тарасиков без света мы сейчас обсуждаем.

В чем профит вашего плана?

>Это же в Ваших фантазиях любой эффект кроме краха режима невнятный. Я не могу на них влиять.

Так вы не показали эффект от ударов.

>В Ваших фантазиях - безусловно. В суровой реальности дорогое сетевое оборудование эксплуатируют до состояния, близкого к полному износу. Ну вот исчезающе редко меняют работоспособное сетевое оборудование 750/330 в нашей реальности.

Если бы вы посмотрели карту-схему https://eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/Publications/maps/2024/ENTSOE_Grid_Map.pdf то увидели бы, что от Хмельницкой АЭС, до Жешува, идет ВЛ 400. Сам себе энергетик пишет, что это ВЛ 400 в габаритах 750ки. А значит оборудование на 750 кВ там не нужно, и его не на чем ушатывать "до состояния, близкого к полному износу".

>Дело даже не в том, что запад и северо-запад не одно и тоже.

Хоботов это мелко!

>Дело в том, что «трафик который будет приходить с запада, со стороны Кременчуга» существует только в Вашей фантазии. Нет ни одной причины зачем-то загонять состав в Кренменчуг, а потом тащить его обратно до Користовки и через Александрию с Пятихатками заворачивать на Днепрож…ск.

Я всего-лишь хотел сказать, что этот траффик приходит с западного направления, потому-что вы не удосужились расписать свой план чуть более подробно. Конкретный маршрут откуда придет поезд, через Кременчуг или Кривой Рог, или через Полтаву, дело десятое.

> Нет, они не идут на Киев, они идут на Фастов. Днепрож…ск не соединен прямыми ветеами ни с Кременчугом, ни с Киевом. Грузы с Запада по ж/д на Днепрод…ск идут через Фастов или Жмеринку.

Какое это имеет значение, если мы обсуждаем почему этот груз нельзя пустить через Каменское или Амурский мост?

>>Ну раз трафик идет с правого берега на левый, то ничего не мешает.
>Вы же только что писали что надо сперва с правого берега на левый через Амурский мост переехать. Уже не надо?

Потому, что я пытался понять, почему траффик который приходит со стороны Каменского, не может быть перенаправлен через Амурский мост, или через плотину Среднеднепровской ГЭС.

>>Внимание вопрос. При разрушении Мерефо-Херсонского моста, что мешает этому трафику через Каменское уходить сразу не левый берег, а дальше через Новомосковск, на Павлоград, или через все тот же Самарский мост, на Синельниково?
>Да и через Амурский мост в принципе ничего не помешает. Я напомню исходный тещис: лучше вывести из строя 1 мост на долгонмвремя, чем без толку пушять по разным мостам с непонятной целью. А в Днепрож…е мост лучше вывести из строя потому что в этом районе мостов меньше, чем в Киеве и эффект будет выше. Собственно, даже от обрушения любого моста в Киеве эффекта (кроме пропагандистского) не будет вообще.

А раз ничего не мешает, то эффект от обрушения будет околонулевым. Т.е. вы просто себя удовлетворите и все.

>>Не говоря уж о том, что всю северную группировку ВСУ можно снабжать по линии Киев-Полтава-Харьков, с главным логистическим хабом в Полтаве.
>О них вообще речи нет. Они через Харьков снабжается. Ближе по карте не всегда быстрее.

Я говорю про то, что только перенос всей логистики ВСУ на линию Киев-Полтава-Харьков, был бы достойным результатом ударов по мостам.

А с одним мостом вы только свое эго почесали.

>Да можно хоть через Киев все возить. Любое изменение маршрутов на менее удобнве и более затратные это результат. Текущие атаки 10+мостов результата не имеют.

Откуда уверенность, что ранее можно было бы добиться более лучших результатов, или хотя бы сравнимых.

>У Вас опять альтернативная география. Из Днепродзержинска через Новомосковск надо ехать больше 100 километров. Из Днепродзержинска напрямую километров 40. Железная дорога не по прямой идет.

Не надо мухлевать! В Днепропетровске как у вас поезд окажется минуя Каменское? Телепортироваться будет?

>>Если выводится из строя один мост, то никакого особого осложнения логистики не происходит.
>А не «особенного»? Вот сейчас никакого нету, а средства поражения тратится.

Сейчас на мосты тратятся дешевые Гераньки, которые стоят хорошо если 1/10 от стоимости Калибра. Вы же собрались угробить непонятное количество Калибров, чтобы добиться результата "ехать на 100 км дальше, может быть".

>>Надо ронять четыре. Про Амурский мост все же забывать не будем, если надо будет, будут пускать по нему.
>Давайте хоть 5 уроним. Если 4-5, то можно даже в Киеве. Я-за.

Вы еще с обоснованием одного моста в Днепропетровске не можете внятно на вопросы ответить. Куда вам Киев!!!

>Нам, кажется на левый берег надо? Чтобы попасть из Днепродзержинска в Днепрож…ск по левому берегу надо ехать через Новомосковск, никак иначе. правому берегу там прямая ветка без мостов. Только на километров 40, не 25. Поезда не всегда ходят по прямой.

А зачем переезжать обратно в Днепропетровск? Вам что, не достаточно сортировочных мощностей станции Нижнеднепровск-Узел? Тем более, что Мерефо-Херсонский мост в этом варианте уронили.

>>Киев-Полтава-Красноград-Лозовая-Павлоград. Или Киев-Полтава-Красноград-Новомосковск-Павлоград.
>Никто так не ездит. Потому что низкая пропускная способность, мало локомотивов, а Красногоад-Новомосковск вообще не электрифицирован. Только через Харьков, и по шоссе тоже самое.
>Именно поэтому ездят по правому берегу через электрифицированные участки.

Жить захочешь не так раскорячишься!

>>Ну ладно, не очень прямая, но если вырубят все мосты от Кременчуга до Днепропетровска, вполне рабочий вариант.
>Ну и хорошо, пусть возят в объезд по плохим дорогам. В этом цель затруднения логистики и состоит.

Цель достойная. Только для этого надо 4 моста уронить, а не один!

>Затруднение и прерывание это разные вещи.

Т.е. у вас ответа нет. Значит ответ "вам так хочется".

>А откуда на подстанциях 330 берется электричество? От недостаточной местной генерации или подстанций 750, а на них в условиях Шумера и Урука - от АЭС.

С электростанций вестимо.

>Днепрож…ск запитан через ТП Днепровская. Линия 330 есть от Кривого Рога и Южно-украинской АЭС. Можно через неё, если обеспечим Кривой Рог, и на левый берег все равно не хватит. В оайоне Киева чуть лучше, но и Киев больше. И да, кризис в Киеве смягчится, но на Левый берег опять-таки не хватит.

Там в окрестностях 2 ГЭС, и 2 ТЭС.

>А цель - кризис на левом берегу.

Расскажите как это сделать без кризиса на ЗАЭС? " Через открытые распределительные устройства (ОРУ-750 кВ) обеспечивается не только выдача энергии в сеть, но и надежное резервное питание собственных нужд станции (включая критически важные системы охлаждения реакторов)."

Вырубите ПС Днепровскую, чем будете запитывать расхолаживание реакторов на ЗАЭС? Это с хохлами МАГАТЭ не может понять кто по ЗАЭС бьет. Тут они быстро разберуться кто-что и по шапке нам надают.

>В район Киева приходит линия 330 из Винниц

Изучите уже схему!

>>которые более многочисленные, и более ремонтопригодные.
>И на которых лепестоичество не самозарождается, а входит, по законам физики, от ТП-750 после понижения. Или от местной генерации, которой заведомо недостаточно.

Вы не в курсе что генерация внаУкраине не ограничивается только АЭС?

Вокруг Киева 2 ГЭС, 3 ТЭС, и ЧАЭС, через ВЛ330 прямо на Киев запитывается.

>А пуляние по 10+ мостам даже трудностей создать не способно.

Километровые пробки в Киеве, при расходе Геранек меньше чем цена одного Калибра это неплохой результат.

>>А мне пока нет. Слишком много НО.
>План просто так популять по мостам и БКТП гораздо лучше, да.

Если альтернатива ввалить туда несколько десятков КР, а в результате, "ехать на 100 км дальше, может быть". То несомненно да.

Но там не просто так берутся километровые пробки.

Смотрите. Света в Киеве нет, значит нет электричества, значит жд-мосты "выключены" без их физического уничтожения. Могут работать только тепловозы, а их и на начало войны было не ахти какое количество.

Перебросить траффик на автотранспорт нельзя, потому-что на мостах километровые многочасовые пробки.

И это за цену 1 Калибра.

Правда 4 года пришлось разрушать энергосистему. (это, кстати, прямо говорит об утопичности вашей идеи выключением 2х ПС750 осложнить жизнь хохлам, хотя вы даже этой цели себе не ставите)

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.