От Манлихер
К Darkbird
Дата 13.10.2026 12:17:55
Рубрики Современность;

Вопрос не про отмахиваться. То, что имело место некое заметное воздействие (+)

Моё почтение

...есть очевидный факт. Не менее, но не более того. Вопрос именно в значительности. В т.ч. в части системности.

>Доброго времени суток.

Взаимно!

>Наши естественно не дают данных по пораженным мощностям,

Естественно! О том и речь! Оценивать можно только очень приблизительно по косвенным данным. Кстати, учитывая, что ежели оценка окажется близкой к реальности, к ней также проявить не очень желательный интерес условный тащ майор)))

>...но очереди на заправках по всей стране как бы символизируют. Не замечать этот факт - глупо. Значит поражения очень значительны. Это первое.

Во(1), само по себе словосочетание "очереди на заправках по всей стране" не несет в себе никакого реального полемического смысла. Какие очереди, на каких заправках, "по всей стране" - это где именно?
Во(2), сам по себе факт очередей на заправках позволяет лишь сделать предположение о наличии в соответствующий момент некоего дефицита топлива, даже без выявления его причин (кои могут быть вообще связаны не столько с повреждением НПЗ, сколько со злонамеренными действиями поставщиков топлива, желающими на данном дефиците получить сверхприбыль), не говоря уже о количественной оценке глубины дефицита. Даже в моменте, про системность - тем более.

Так что вывод про значительность поражений пока сделать нельзя.

>Обратимся к вражеской статистике за отсутствием своей. Украину как источник сразу отметаем. Остается хоть и ангажированный но единственный источник FT и S&P. Согласно их данным (все есть в интернете и найдете сразу)

>Так вот - по их данным 26 НПЗ были остановлены в период лето-осень 2026 года. Из них 8 восстановлено, 11 ремонтируются, 7 стоят.
>Это примерно 30% мощностей по нижней границе шкалы. Называют до 45%, но мы этот факт отметаем.
>Выпадение мощностей примерно 84 млн тонн в год исходя из статистики Росстата 270-280 млн. тонн.

Вы же сами написали, что источник ангажированный))) Понятно, что он про сути единственный доступный, но степени доверия к нему данный факт увеличить никак не может))) А то получится как в известно анекдоте про нетрезвого товарища, который потерянные в парке ключи искал под фонарем, потому что там светлее)))

>Если же принять во внимание массовые закупки топлива в Индии и переход на Евро3, вместо Евро5 - ситуация весьма серьезная и отмахиваться от нее нельзя

Данные факты, опять же, суть косвенные признаки того, что воздействие (1) заметное, и, (2) достаточно существенное для принятие мер по его купированию. Так что никто от нее не отмахивается. Тем более, что главный вопрос, от которого нельзя отмахиваться - насколько возможности нанесения ВСУ террористических ударов по целям в РФ способны воздействовать на данную отрасль не в моменте, а систематически. И на этот главный вопрос четкого ответа мы с Вами на основании доступных данных, боюсь, не найдем тем более.

Что вижу лично я вокруг себя (не экстраполируя, само собой субъективную оценку на реальное общее положение).

В РФ случились некие временные ограничения доступности топлива, в результате которых (1) у кого-то произошли временные трудности с передвижением на ТС с ДВС и (2) произошел скачок цен на топливо.
Есть достаточные основания предположить, что основной непосредственной причиной тому были террористические удары ВСУ по НПЗ.
(Террористические потому что цель - воздействие на население, а не на военные возможности государства, кои, скорее всего, вообще практически никак не пострадали (во всяком случае, явного снижения боевых возможностей ВС РФ не наблюдается)).
Насколько
ВПР РФ были приняты меры по купированию дефицита топлива в форме в т.ч. (1) снижения требований к топливу и (2) организация импорта (уж не знаю, какой там был объем, но добавим).
При этом общественный транспорт как-то ходит, кратного роста цен на топливо не видно, отсутствия топлива "ни за какие деньги" вообще нигде не было, насколько я знаю. Роста цен на ТНП как итог роста стоимости перевозки тоже не видно. Видно НПЗ в сетах, да.

По итогам реально оценить, насколько критичным для экономики РФ является вопрос снабжения топливом, на данный момент представляется весьма затруднительным. Просто потому, что непонятно, насколько доступным для РФ является решение проблемы. Коллега Prepod не так давно не раз писал, что снабжение топливом в РФ стало узким местом в т.ч. по причине невыгодности создания запасов и поставок с колес. Т.е. эта "узость" не объективная, вопрос решаемый в т.ч. и системно, а не только путем усиления ПВО.

При этом у противника в столице регулярные отключения электричества, в магазинах трагические объявление про продукты, знищенные москалями, и на официальном уровне рекомендуют иметь запасы воды и заряжать повербанки.

Вот потому меня и возникает вопрос - а кому на самом деле прилетает-то? Если пропаганду не брать.

И еще складывается впечатление, что оказать на РФ критическое воздействие шумеры не могут чисто технически. Хотя стараются изо всех сил (сказки про договорнячки оставим любителям теорий заговора - шумеры слишком много раз показывали свою недоговороспособность). В итоге все выглядит так, словно цели для своих ударов они выбирают не с точки зрения нанесения критического ущерба, а для максимальной медийной раскрутки очередной перемоги. Потому как РФ, в отличие от них, живет в режиме мирного времени и прикрыть все потенциальные цели для их ударов на свое

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Манлихер (13.10.2026 12:17:55)
Дата 13.10.2026 12:18:22

...на своей территории не может (-)
От Darkbird
К Манлихер (13.10.2026 12:17:55)
Дата 13.10.2026 14:10:10

Re: Вопрос не...

Демагог.
От Манлихер
К Darkbird (13.10.2026 14:10:10)
Дата 13.10.2026 14:46:33

ОК, спасибо за анализ. Но меня он не убедил, простите (-)
От Darkbird
К Манлихер (13.10.2026 14:46:33)
Дата 13.10.2026 16:33:11

Re: ОК, спасибо...

Вам уже не раз писали, что Ваше убеждение никого не интересует. Есть факты. А то, что у вас розовые очки - это ваши проблемы. Засим откланиваюсь. Вы просили анализ, вы его получили. Своего анализа вы предоставить не можете. Сидите дальше в вашей реальности где с бензином в РФ все отлично.
От Манлихер
К Darkbird (13.10.2026 16:33:11)
Дата 13.10.2026 17:20:21

Я просил конкретные данные, а не предположения на предположениях (+)

Моё почтение
>Вам уже не раз писали, что Ваше убеждение никого не интересует.

Во(1), не стоит давать утверждения от имени всех.
Во(2), Ваш анализ убедить не может никого критически мыслящего, не только меня, в связи с отсутствием достаточных аргументов. Он может только подтвердить чужую веру в собственное убеждение, что и происходит в Ваших глазах, вероятно.

>Есть факты.

Какие именно и что они подтверждают? Что в РФ с бензином "все плохо"? А что значит "все плохо"? Критерии конкретные этого "плохо" какие?

>А то, что у вас розовые очки - это ваши проблемы.

То, что Вас раздражает факт, что я не разделяю Вашу веру в то, что "у нас все плохо с бензином" и не присоединяюсь к Вашему праведному гневу - это не у меня розовые очки, это у Вас затененные.

>Засим откланиваюсь.
>Вы просили анализ, вы его получили.
>Своего анализа вы предоставить не можете.

А я не утверждаю, что-либо насчет ситуации в РФ с бензином. Я подвергаю сомнению чужие утверждения, поскольку не вижу их достаточного обоснования.

>Сидите дальше в вашей реальности где с бензином в РФ все отлично.

Подмена тезиса детектед. Где я утверждал, что в РФ с бензином все отлично?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Darkbird
К Манлихер (13.10.2026 17:20:21)
Дата 14.10.2026 14:10:14

Re: Я просил...

Да перестаньте вы пениться. Чай не шампанское.
От KJ
К Darkbird (13.10.2026 16:33:11)
Дата 14.10.2026 20:10:40

Ну ваше убеждение тоже никого не интересует.

>Вам уже не раз писали, что Ваше убеждение никого не интересует. Есть факты.
Которые говорят о том, что очередей на заправках в большинстве нет.

>А то, что у вас розовые очки - это ваши проблемы.
А у вас - черные.
От Манлихер
К Darkbird (13.10.2026 14:10:10)
Дата 13.10.2026 15:04:16

Кстати, если бы у нас при условии снабжения ГСМ с колес (+)

Моё почтение

...действительно выпало наглухо 30% объемов - это очень быстро почувствовали бы все. Увидели бы и кратный рост, и "ни за какие деньги", и рост цен на ТНП в десятки процентов.

>Демагог.

Как уже написал выше. Вы неубедительны, простите.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Darkbird
К Манлихер (13.10.2026 12:17:55)
Дата 13.10.2026 14:15:33

Re: Вопрос не...

Я вам предоставил данные. Вы же продолжаете произносить мантры "ничего страшного". Ну и живите в своей реальности.
Цена на бензин "хочу немедленно заправиться" возросла вдвое.
Цена на бензин "хочу постоять несколько часов в очереди" возросла на 10-15%
Импорта бензина нет и не было в значительных количествах. Я об этом кстати написал.

Можете сколь угодно мечтать о том, что ничего страшного не произошло, это ваши трудности.
От Манлихер
К Darkbird (13.10.2026 14:15:33)
Дата 13.10.2026 14:38:59

ОК, цена на топливо выросла. И? Дальше что? (-)
От Claus
К Манлихер (13.10.2026 14:38:59)
Дата 13.10.2026 14:48:50

Все отлично. У нас непрерывный успех. (-)
От Манлихер
К Claus (13.10.2026 14:48:50)
Дата 13.10.2026 14:52:55

Рад за ваш непрерывный успех))) (-)