От Андрей
К Begletz
Дата 07.10.2026 07:09:54
Рубрики Современность; ВВС;

Можно. Но зачем?

Бандероль, это массовая дешевая КР.

В какой войне потребуется поражение такого количества целей, что надо будет заморачиваться водружением на эрзац-КР ЯО?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От AMX
К Андрей (07.10.2026 07:09:54)
Дата 07.10.2026 11:38:25

Re: Можно. Но...

>Бандероль, это массовая дешевая КР.

>В какой войне потребуется поражение такого количества целей, что надо будет заморачиваться водружением на эрзац-КР ЯО?

В которой будет массово использоваться ТЯО. Как раз все "эрзац" носители, в том числе и большие БПЛА самолетного типа ака Герань первые претенденты на снаряжение им.
От KSN
К AMX (07.10.2026 11:38:25)
Дата 07.10.2026 12:57:00

Re: Можно. Но...

Цена боеголовки несоразмерна шансам носителя долететь до цели. Слишком дорого.

Герани долетают до середины Днепра с вероятностью 0.5-0.1 примерно.
Боеголовка же стоит ... много миллионов наверное.
От AMX
К KSN (07.10.2026 12:57:00)
Дата 07.10.2026 13:09:03

Re: Можно. Но...

>Цена боеголовки несоразмерна шансам носителя долететь до цели. Слишком дорого.

>Герани долетают до середины Днепра с вероятностью 0.5-0.1 примерно.
>Боеголовка же стоит ... много миллионов наверное.

Боеголовка, которую пихали/пихают в артиллерийские снаряды, ЗРК, ПКР, стоит дорого? Ничего не путаете?
В случае с ТЯО, сбить Герань можно только один раз в своей жизни.
От KSN
К AMX (07.10.2026 13:09:03)
Дата 07.10.2026 13:21:15

Re: Можно. Но...

То что СБЧ засовывают в снаряды - ничего о дешевизне СБЧ не говорит. Говорит только о том, что кто-то достаточно богат для таких расходов.
От AMX
К KSN (07.10.2026 13:21:15)
Дата 07.10.2026 14:30:46

Re: Можно. Но...

>То что СБЧ засовывают в снаряды - ничего о дешевизне СБЧ не говорит. Говорит только о том, что кто-то достаточно богат для таких расходов.

Стоимость ТЯО под грифом, поэтому дорого или нет вы не знаете, а знали бы не рассказывали.
Логически основная стоимости в производстве плутония. А последнего у России, как и у США, столько, что его хотели утилизировать на БН совсем недавно в совместном проекте.
От Андрей
К KSN (07.10.2026 13:21:15)
Дата 07.10.2026 19:17:22

Re: Можно. Но...

>То что СБЧ засовывают в снаряды - ничего о дешевизне СБЧ не говорит.

Скорее даже наоборот. Миниатюризация это дорого. Тем более радиационностойкая автоматика выдерживающая перегрузки при выстреле из орудия.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К AMX (07.10.2026 13:09:03)
Дата 07.10.2026 15:14:05

Ну как дорого

>>Цена боеголовки несоразмерна шансам носителя долететь до цели. Слишком дорого.
>
>>Герани долетают до середины Днепра с вероятностью 0.5-0.1 примерно.
>>Боеголовка же стоит ... много миллионов наверное.
>
>Боеголовка, которую пихали/пихают в артиллерийские снаряды, ЗРК, ПКР, стоит дорого? Ничего не путаете?

"The XM785 shell, which would have had an estimated unit cost of around $4 million in 1980 dollars, about ~$10 million today.

XM454 (W48) shell was also 155mm calibre, also nuclear, and had a yield of 72 tons (that’s tons, not kilotons). The shell weighed 54kg, and unit cost in 1963 was $1.25 million, which today is worth ~$10 million."

https://www.quora.com/What-is-the-most-expensive-artillery-shell

>В случае с ТЯО, сбить Герань можно только один раз в своей жизни.

Как показывает практика, Герани взводятся только перед целью, если ее собьют на маршруте, то худшее что случится, это радиоактивное заражение. Но, учитывая количество фото с неразорвавшимися авиабомбами в снаряжении УМПК и прочих, то скорее всего у хохлов окажется почти целая ядерная боеголовка.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От AMX
К Андрей (07.10.2026 15:14:05)
Дата 07.10.2026 15:47:03

Re: Ну как...

>>>Цена боеголовки несоразмерна шансам носителя долететь до цели. Слишком дорого.
>>
>>>Герани долетают до середины Днепра с вероятностью 0.5-0.1 примерно.
>>>Боеголовка же стоит ... много миллионов наверное.
>>
>>Боеголовка, которую пихали/пихают в артиллерийские снаряды, ЗРК, ПКР, стоит дорого? Ничего не путаете?
>
>"The XM785 shell, which would have had an estimated unit cost of around $4 million in 1980 dollars, about ~$10 million today.

>XM454 (W48) shell was also 155mm calibre, also nuclear, and had a yield of 72 tons (that’s tons, not kilotons). The shell weighed 54kg, and unit cost in 1963 was $1.25 million, which today is worth ~$10 million."

> https://www.quora.com/What-is-the-most-expensive-artillery-shell

Напишите там сами стоимость какая вам нравится и потом цитируйте.

>>В случае с ТЯО, сбить Герань можно только один раз в своей жизни.
>
>Как показывает практика, Герани взводятся только перед целью, если ее собьют на маршруте, то худшее что случится, это радиоактивное заражение.

Ну всё, Герань взводится только перед целью, это же в её ДНК видимо заложено. Ничего сделать нельзя, без миллиона лет эволюции. Так жаль...

>Но, учитывая количество фото с неразорвавшимися авиабомбами в снаряжении УМПК и прочих, то скорее всего у хохлов окажется почти целая ядерная боеголовка.

Именно поэтому успешная попытка сбить носитель с СпецБЧ будет единственной в жизни сбивающего.
От dummycharacter
К AMX (07.10.2026 15:47:03)
Дата 07.10.2026 16:32:27

Re: Ну как...


>Именно поэтому успешная попытка сбить носитель с СпецБЧ будет единственной в жизни сбивающего.


Сейчас на дворе 26 год, а не 24 с когда кроме максимов на мототачанках у них ничего не было.
P1sun - дальность 15 км
P1sun long - 23 км
Sting - 37
Спис - 20км
Меропс тоже до двадцатки смогли разогнать, если не врут.
От AMX
К dummycharacter (07.10.2026 16:32:27)
Дата 07.10.2026 17:07:46

Re: Ну как...


>>Именно поэтому успешная попытка сбить носитель с СпецБЧ будет единственной в жизни сбивающего.
>

>Сейчас на дворе 26 год, а не 24 с когда кроме максимов на мототачанках у них ничего не было.
>P1sun - дальность 15 км
>P1sun long - 23 км
>Sting - 37
>Спис - 20км
>Меропс тоже до двадцатки смогли разогнать, если не врут.

Все эти игрушки работают в зоне прямой видимости, если вообще нормально работают.
Тем не менее ЗРК с дальностью 5-10км против Герани не какая-то уж невидаль, хотя у вна с этим плохо, патронов не хватает. Но сбитие носителя с СпецБЧ, даже сравнительно безопасно для атакующего имеет некоторые нюансы, которые никому не понравятся.
От Андрей
К AMX (07.10.2026 15:47:03)
Дата 07.10.2026 19:09:03

А что вам не нравится?

Можно посмотреть цены на высокообогащенный уран в сделке ВОУ-НОУ. Пишут что до 30 тыс.долл. за килограмм. Но это уран.

"Производство в США одного плутониевого сердечника (пита) может обойтись приблизительно в 6 миллионов долларов." - http://atominfo.ru/newsz02/a0154.htm

Радиационностойкая автоматика выдерживающая перегрузки при выстреле из орудия, вполне может стоить оставшиеся 2-3-4 млн долларов.

>Напишите там сами стоимость какая вам нравится и потом цитируйте.

А что мешает вам написать любую цифру, а затем цитировать себя?

>Ну всё, Герань взводится только перед целью, это же в её ДНК видимо заложено. Ничего сделать нельзя, без миллиона лет эволюции. Так жаль...

Поменять-то можно, но это ненужные жертвы, при нулевом результате. Собственно хохлы интенсивно выпрашивают ЯО на свои чубатые головы. Зачем вы хотите им помочь?

>Именно поэтому успешная попытка сбить носитель с СпецБЧ будет единственной в жизни сбивающего.

Это если будут сбивать стрелковкой. Но наличие дрона-перехватчика как бы подразумевает наличие у него пункта управления, который уже можно, например, заглубить, чтобы минимизировать урон жизни сбившего.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От AMX
К Андрей (07.10.2026 19:09:03)
Дата 07.10.2026 20:05:14

Re: А что...

>Можно посмотреть цены на высокообогащенный уран в сделке ВОУ-НОУ. Пишут что до 30 тыс.долл. за килограмм. Но это уран.

>"Производство в США одного плутониевого сердечника (пита) может обойтись приблизительно в 6 миллионов долларов." - http://atominfo.ru/newsz02/a0154.htm

Его прорва у нас и США, сотнями тонн только ненужного, т.е. на сотни тысяч ТЯО. Это во первых.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BB%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Во вторых надо сначала поинтересоваться методами обогащения делящихся материалов в США и в СССР/России и их отличиями по стоимости.

В третьих подумать, если это так дорого, то почему произвели "на всякий случай" так много. Даже с учетом сокращений бОльшая часть очевидно была сделана про запас.

>Радиационностойкая автоматика выдерживающая перегрузки при выстреле из орудия, вполне может стоить оставшиеся 2-3-4 млн долларов.

Угу, состоящая очевидно только из механических частей и ВВ, и не сложнее обычного взрывателя, если вспомнить когда в СССР начали делать снаряды ТЯО.

>>Напишите там сами стоимость какая вам нравится и потом цитируйте.
>
>А что мешает вам написать любую цифру, а затем цитировать себя?

Мне мешает желание не тянуть ОБС в качестве источников.


>>Именно поэтому успешная попытка сбить носитель с СпецБЧ будет единственной в жизни сбивающего.
>
>Это если будут сбивать стрелковкой. Но наличие дрона-перехватчика как бы подразумевает наличие у него пункта управления, который уже можно, например, заглубить, чтобы минимизировать урон жизни сбившего.

Поверьте, даже взорвав у себя над головой 1кт никакие заглубления вам не помогут. Одна первичка с корочкой "поджарит". Даже, если удастся избежать немедленных последствий, а могут быть еще и другие последствия, то окружающим это очень не понравится. И дилемма, что лучше - сбивать или не сбивать встает в полный рост.

От Андрей
К AMX (07.10.2026 20:05:14)
Дата 07.10.2026 20:44:56

Вы уж извините, но в данном случае информагенством ОБС выступаете вы.

>Его прорва у нас и США, сотнями тонн только ненужного, т.е. на сотни тысяч ТЯО. Это во первых.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BB%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F

В ссылке идет речь о "34 тоннах на переработку/утилизацию", и "объёмы хранения оружейного плутония в России могли составить до 50 тонн[4][5]".

Откуда вы берете "сотни тонн только ненужного", т.е. даже не одну сотню, а несколько сотен?

>Во вторых надо сначала поинтересоваться методами обогащения делящихся материалов в США и в СССР/России и их отличиями по стоимости.

Зачем, если вы собрались использовать оружейный плутоний из СОУП? Он у вас уже есть, правда не понятно в каком виде, наши-то завод по производству плутониевого МОХ-топлива успели построить.

>В третьих подумать, если это так дорого, то почему произвели "на всякий случай" так много. Даже с учетом сокращений бОльшая часть очевидно была сделана про запас.

"Вспомни время какое было. Для армии ничего не жалели." (с) Квартет И

>Угу, состоящая очевидно только из механических частей и ВВ, и не сложнее обычного взрывателя, если вспомнить когда в СССР начали делать снаряды ТЯО.

Блажен кто верует!

>>>Напишите там сами стоимость какая вам нравится и потом цитируйте.
>>
>>А что мешает вам написать любую цифру, а затем цитировать себя?
>
>Мне мешает желание не тянуть ОБС в качестве источников.

Если атоминфо для вас ОБС, то можно дальше и не продолжать эту тему.

>Поверьте, даже взорвав у себя над головой 1кт никакие заглубления вам не помогут. Одна первичка с корочкой "поджарит". Даже, если удастся избежать немедленных последствий, а могут быть еще и другие последствия, то окружающим это очень не понравится. И дилемма, что лучше - сбивать или не сбивать встает в полный рост.

А если не над головой?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От AMX
К Андрей (07.10.2026 20:44:56)
Дата 07.10.2026 21:23:04

Re: Вы уж...

>Откуда вы берете "сотни тонн только ненужного", т.е. даже не одну сотню, а несколько сотен?

https://www.armscontrol.org/act/2007-12/news/us-russia-recast-plutonium-disposition-pact

"По оценкам, Россия располагает запасами оружейного плутония в объеме 120-170 метрических тонн, включая 34 тонны, предназначенные для утилизации."

34 тонны это только первая партия.

>>Во вторых надо сначала поинтересоваться методами обогащения делящихся материалов в США и в СССР/России и их отличиями по стоимости.
>
>Зачем, если вы собрались использовать оружейный плутоний из СОУП?

Затем что не нужно тащить стоимость производства плутония в США, и перекладывать её на стоимость в России. Даже, если бы это не было написано на заборе, т.е. ОБС.

>Он у вас уже есть, правда не понятно в каком виде, наши-то завод по производству плутониевого МОХ-топлива успели построить.

В нормальном виде есть, БН приспосабливают для МОХ топлива из отработанного. И я вам тайну открою, БН может производить плутоний 239, причем из обедненного 238-го урана, т.е. по сути из отходов производства 235-го.

>>Угу, состоящая очевидно только из механических частей и ВВ, и не сложнее обычного взрывателя, если вспомнить когда в СССР начали делать снаряды ТЯО.
>
>Блажен кто верует!

Неужто в конце 50-х и начале 60-х, микросхемы были? Правда что-ли? А мож на лампах? )))))