От Prepod
К Iva
Дата 05.10.2026 21:30:18
Рубрики WWII; 1917-1939;

Ре: Однак

>Привет!

>>Да, не поднимали партократы цены раз в. 5 за месяц. Вот сразу «полки магазинов наполнилось товарами», то -то в январе-феврале 92-го стало всем хорошо. Тупые партократы, что с них взять.
>
>потому что в советской экономике это было безсмысленно.
Это камлания гайдарочубайсов чтобы объяснить почему у них у них всё выходило через дупу. получалось.
>При капитализме вы повышаете цены - и у вас растет предложение товаров.
Вы экономически безграмотны, поэтому придумываете на ходу. От повышения цены снижается спрос. Когда спрос снижается, возникает, кризис перепроизводства, и уже предложение вскоре снижается, что опять вызывает рост цен. И так до тех пор пока спрос с предложением когда-нибудь не придут в равновесие или пока государство не прекратит этот бедлам.
>а в СССР это так не работало, какая не была цена - без Госплана и Госснаба никакого увеличения выпуска продукции не будет.
А не было никого «увеличения выпуска продукции», как и положено и по политэкономии капитализма, и по великому и ужасному Экономиксу. Нет спроса - нет предложения. А предложегия быть не могло, ибо в их мозжечках чем меньше денег у населения, тем меньше инфляция. Клинические дебилы. То что они допустили и дефолт по долгу в нацвалюте и девальвацию это клиническая идиотия. А потом гайдарочубайсов немного подвинули и экономикой не занялись знающие люди, в 1999-м случился рост, и шел он аж до 2007 года. Потому что знающие люди понимали: предложение при капитализма растёт не там где повышаются цены (откуда вообще этот бред?), а там где растет спрос.
>нет механизмов увеличения выпуска продукции (или увеличения импорта) в советских управляющих контурах.
Аффтар, пеши исчо! В советских управленческих структурах даже при руководстве с шилом в заднице планы составлялись с ростом на некоторое количество процентов, временами - двузначное. Что характерно, как правило рост был именно таким.
>для этого экономика должна быть экономикой избытка, а не дефицита.
 Ну вот взошла заря свободы, человеки и гражданины наконец смогли реализовать свои естественные права, ранее попираемые тоталитарным режимом, ну и капитализмус наступил. Где рост производства? ОК, оно «неэффективное», «неконкурентноспособное» и вообще зачем этот убогий совлеп, фу-фу-фу. Забудем что именно эти производства (которые не загнулись) в 1999-2007 вытянули экономический рост. Где рост потребления от живительного повышения цен? А нет его. До 1999 спад потребления без малого всего. Был коротенький период конца 97-середины 98, но и тут «младореформаторы» выступили на все деньги.
Так что «изобилие» 99-х оно от схлопывания спроса и потребления, а вовсе не от взрывного роста предложения. С чего так? Ведь от увеличения цены выпуск по Вашей вере должен расти?
>Избытка всего - сырья, рабочей силы (т.е. безработица должна быть), свободных производственных мощностей и т.д.
Повысились цены, люди стали меньше есть и хуже одеваться, вот и случился избыток всего. Для таких мероприятий много ума не надо.
>И деньги должны иметь ценность, а не как советский безналичный рубль - на хрен никому не нужный. Без фондов Госснаба.
А вот это враньё. Если нету безналичного рубля, хоть фонды Госснаба, хоть грамота от Генсека ЦК КПСС, ничего не поможет.
А что многие любили начать стройку, а потом поставить перед фактом вышестоящие инстанции, так это и сейчас в полный рост. С долгостроем (сейчас в ходу термин «незавершенное строительство») боролись и при осударях-анпираторах, и при генсеках, и при свердловском алкоголике, и когда «мы стали более лучше одеваться» и при либерализации-тандемократии, и сейчас сражение продолжается.
От Iva
К Prepod (05.10.2026 21:30:18)
Дата 05.10.2026 22:58:09

Ре: Однак

Привет!

>А не было никого «увеличения выпуска продукции», как и положено и по политэкономии капитализма, и по великому и ужасному Экономиксу. Нет спроса - нет предложения. А предложегия быть не могло, ибо в их мозжечках чем меньше денег у населения, тем меньше инфляция. Клинические дебилы. То что они допустили и дефолт по долгу в нацвалюте и девальвацию это клиническая идиотия. А потом гайдарочубайсов немного подвинули и экономикой не занялись знающие люди, в 1999-м случился рост, и шел он аж до 2007 года. Потому что знающие люди понимали: предложение при капитализма растёт не там где повышаются цены (откуда вообще этот бред?), а там где растет спрос.

именно. Но сказав А надо произнести и последующие буквы.
спрос вырос - цены выросли и за счет этого расширяется производство. Иначе не получится. Допрасходы. В самом лайтовом случае оплата сверхурочных.

>Аффтар, пеши исчо! В советских управленческих структурах даже при руководстве с шилом в заднице планы составлялись с ростом на некоторое количество процентов, временами - двузначное. Что характерно, как правило рост был именно таким.

ага 101%.
а уж как колбасило производство ТНП - был у знакомого один аспирант - анализировал данные ЦСУ на тему. колебание производства лифчиков, утюгов и т.д. в полтора-два раза колебания за пару пятилеток туда и обратно.

> Ну вот взошла заря свободы, человеки и гражданины наконец смогли реализовать свои естественные права, ранее попираемые тоталитарным режимом, ну и капитализмус наступил. Где рост производства? ОК, оно «неэффективное», «неконкурентноспособное» и вообще зачем этот убогий совлеп, фу-фу-фу. Забудем что именно эти производства (которые не загнулись) в 1999-2007 вытянули экономический рост. Где рост потребления от живительного повышения цен?

да вы на выпуск туалетной бумаги посмотрите. Вот где прирост с 67 млн рулонов советских до 7 млрд российских.

>Так что «изобилие» 99-х оно от схлопывания спроса и потребления, а вовсе не от взрывного роста предложения. С чего так? Ведь от увеличения цены выпуск по Вашей вере должен расти?

так производство на советских технологиях и по советским себестоимостям никому нужно не было.
по той цене по которой советские совхозы стали продавать недотируемое молоко - его стало дешевле покупать зарубежом. И так по почти всему.

>А вот это враньё. Если нету безналичного рубля, хоть фонды Госснаба, хоть грамота от Генсека ЦК КПСС, ничего не поможет.

ни хрена вы про советскую экономику не знаете. Банк выдаст вам кредит. Который и возвращать не обязательно.

>А что многие любили начать стройку, а потом поставить перед фактом вышестоящие инстанции, так это и сейчас в полный рост. С долгостроем (сейчас в ходу термин «незавершенное строительство») боролись и при осударях-анпираторах, и при генсеках, и при свердловском алкоголике, и когда «мы стали более лучше одеваться» и при либерализации-тандемократии, и сейчас сражение продолжается.

так долгострой и заброшенные объекты при СССР - это было единственное средство чтобы достроить что-то. Так как план в строительстве был в освоенных капиталовложениях - а это бетонные коробки. А всякие отделочные работы - это гимор и минимум капиталовложений. Поэтому деньги с длолгостроя переводились на некоторые объекты, которые за счет этих средств заканчивались. Так как это позволяло больше зарплаты платить строителям. А коробки обеспечивали выполнение плана.

Владимир
От Prepod
К Iva (05.10.2026 22:58:09)
Дата 10.10.2026 17:48:36

Ре: Однак

>Привет!

>>А не было никого «увеличения выпуска продукции», как и положено и по политэкономии капитализма, и по великому и ужасному Экономиксу. Нет спроса - нет предложения. А предложегия быть не могло, ибо в их мозжечках чем меньше денег у населения, тем меньше инфляция. Клинические дебилы. То что они допустили и дефолт по долгу в нацвалюте и девальвацию это клиническая идиотия. А потом гайдарочубайсов немного подвинули и экономикой не занялись знающие люди, в 1999-м случился рост, и шел он аж до 2007 года. Потому что знающие люди понимали: предложение при капитализма растёт не там где повышаются цены (откуда вообще этот бред?), а там где растет спрос.
>
>именно. Но сказав А надо произнести и последующие буквы.
>спрос вырос - цены выросли
Вас опять обманули. Нет такого правила. Могут вырасти, могут снизиться, могут остаться на прежнем уровне. Потому что есть пои капитализме такая хрень - эластичность спроса. Повышаешь цены - спрос падает. Потому что советский уровень потребления он чрезвычайно высок, было было куда падать, чтобы электорат не вымер.
>и за счет этого расширяется производство.
Выс опять обманули. Производство расширяется только и исключительно за счет спроса (фактически имеющегося или предполагаемого). Если цены высоки, а спроса нет, кой ляд инвестировать в расширение предложения? «Лучше 8 раз по разу, чем ни разу 8 раз».
> Иначе не получится.
Непрерывно так получается. Сперва снизились уены на простой текстиль, потом на одежду и обувь в целом, потом на электронику. И так было всегда. Промышленная революция свершилась только потому что цены на фабричную продукцию были ниже, чем на ремесленную.
>Допрасходы. В самом лайтовом случае оплата сверхурочных.
Вся история капитализма это снижение цен за счет повышения производительности труда. Но экономикой в 90-е руководило тупое вороватое кубло, которое распихивало активы таким же как они за долю малую. И для самооправдания рассказывало, что оно так коммунизм бороло.
>>Аффтар, пеши исчо! В советских управленческих структурах даже при руководстве с шилом в заднице планы составлялись с ростом на некоторое количество процентов, временами - двузначное. Что характерно, как правило рост был именно таким.
>
>ага 101%.
Да хоть 100, 0000005%. Вы писали хрень про то сто нн могли обеспечить рост. А они обеспечивали. В том числе по товарам «народного потребления». Гораздо выше чем в «молодой, демократической России».
>а уж как колбасило производство ТНП - был у знакомого один аспирант - анализировал данные ЦСУ на тему. колебание производства лифчиков, утюгов и т.д. в полтора-два раза колебания за пару пятилеток туда и обратно.
Воать незорошо. Произволсиво асех ТНП непрерывно прсло от пятилетки к рятилетке. «застой» это рост не на двузначное число процентов, а менее 10%, что по сравнению даже с «путинской стабильностью» недостижимый идеал.
>> Ну вот взошла заря свободы, человеки и гражданины наконец смогли реализовать свои естественные права, ранее попираемые тоталитарным режимом, ну и капитализмус наступил. Где рост производства? ОК, оно «неэффективное», «неконкурентноспособное» и вообще зачем этот убогий совлеп, фу-фу-фу. Забудем что именно эти производства (которые не загнулись) в 1999-2007 вытянули экономический рост. Где рост потребления от живительного повышения цен?
>
>да вы на выпуск туалетной бумаги посмотрите.
Давайте посмотрим. За 90-е он практически не изменился. Экспонентный рост с 2001, и особенно с 2010 года.
>>Так что «изобилие» 99-х оно от схлопывания спроса и потребления, а вовсе не от взрывного роста предложения. С чего так? Ведь от увеличения цены выпуск по Вашей вере должен расти?
>
>так производство на советских технологиях и по советским себестоимостям никому нужно не было.
Значит импорт должен заменить неэффективный «совок». Только онине ша пнил, хотя цены выросли. Чего так?
А с 1999 по 2007 годы именно эти никому не нужные даже по себестоимости производства вытянули экономический рост. Так что это всё вранье кубла «реформатопрв».
>по той цене по которой советские совхозы стали продавать недотируемое молоко - его стало дешевле покупать зарубежом. И так по почти всему.
А когда гайдарочубайсов подвинули, всё это резко стало прибыльным. У них тощько банки были пгибвщьными, а потом окашплось что и банки не прибыльны и их надо «спасать». П потом на этой же «неэффективной» промышленной базе знающие люди организовали экономический рост.
>>А вот это враньё. Если нету безналичного рубля, хоть фонды Госснаба, хоть грамота от Генсека ЦК КПСС, ничего не поможет.
>
>ни хрена вы про советскую экономику не знаете. Банк выдаст вам кредит. Который и возвращать не обязательно.
Вы пересказываете враньё кубла «реформаторов».
Кредиты давали стройтрестам. Потому что им за работы платили по окончании сттройки. А символические процентв закладывали в смету строительства. Ещё могли совхозам и колхозам «кредиты» списать. Потому что великий кукурузо, кумир либерального
киббуца, передал им технику МТС и повесил ее стоимость. Что им было нафиг не надо, их устраивала схема с МТС.
>>А что многие любили начать стройку, а потом поставить перед фактом вышестоящие инстанции, так это и сейчас в полный рост. С долгостроем (сейчас в ходу термин «незавершенное строительство») боролись и при осударях-анпираторах, и при генсеках, и при свердловском алкоголике, и когда «мы стали более лучше одеваться» и при либерализации-тандемократии, и сейчас сражение продолжается.
>
>так долгострой и заброшенные объекты при СССР - это было единственное средство чтобы достроить что-то.
Врать не хорошо. «Долгострой» в СССР это когда начинаем строить за «срдсива предприятия», а потом рассказываем в инстанциях, что трудящимся нужно то и это, и клянчим деньки/фонды.
> Так как план в строительстве был в освоенных капиталовложениях - а это бетонные коробки. А всякие отделочные работы - это гимор и минимум капиталовложений. Поэтому деньги с длолгостроя переводились на некоторые объекты, которые за счет этих средств заканчивались. Так как это позволяло больше зарплаты платить строителям. А коробки обеспечивали выполнение плана.
Можно подумать сейчас не так. Приходят на комиссии по ФАИП (сейчас РОКС) и рассказывабт что степень строительной готовности 50-60-70-80-90%. Дайте гроши! И дают. По ликвидации незавершенного строительства такой комплект поручений Верховного, что ай-яй-яй.
От Iva
К Prepod (10.10.2026 17:48:36)
Дата 10.10.2026 21:12:38

Ре: Однак

Привет!

>Воать незорошо. Произволсиво асех ТНП непрерывно прсло от пятилетки к рятилетке. «застой» это рост не на двузначное число процентов, а менее 10%, что по сравнению даже с «путинской стабильностью» недостижимый идеал.

берите данные ЦСУ по товарам и анализируйте. Я их видел в свое время.
классические качели - возникает дефицит - торговля и Госплан требуют производить больше - товар начинает появляться на полках - население закупает его впрок. Торговля сигнализирует - больше! Производство производит.
Население напокупалось. Оно прекращает покупать, так как дефицит закончился а запас у него есть.
Торговля начинает кричать - много - сокращайте производство. Его сокращают ниже необходимого (так как у населения еще есть запас).
В определенный момент производство на минимуме - у населения закончились запасы - здравствуй дефицит! Мы снова в начале цикла.

>>так производство на советских технологиях и по советским себестоимостям никому нужно не было.
>Значит импорт должен заменить неэффективный «совок». Только онине ша пнил, хотя цены выросли. Чего так?

импорт и заменил. 50% молочки, например. И многое другое в 90е было в большом проценте импорт.

> А с 1999 по 2007 годы именно эти никому не нужные даже по себестоимости производства вытянули экономический рост. Так что это всё вранье кубла «реформатопрв».

1. себестоимость изменилась Рубль в 4 раза упал.
2. торговцы, которые разумные, накопили денег и стали модернизировать производство. Примеры Альфы и ВБД я уже приводил. Они не одни такие.

>А когда гайдарочубайсов подвинули, всё это резко стало прибыльным.

не стало. кризис 1998 часть сделал прибыльным.

>Кредиты давали стройтрестам. Потому что им за работы платили по окончании сттройки.

кредиты давали всем. предприятиям и совхозам - тоже.

>А символические процентв закладывали в смету строительства. Ещё могли совхозам и колхозам «кредиты» списать. Потому что великий кукурузо, кумир либерального

ага :) а при Брежневе не списывали? :)


>Врать не хорошо. «Долгострой» в СССР это когда начинаем строить за «срдсива предприятия», а потом рассказываем в инстанциях, что трудящимся нужно то и это, и клянчим деньки/фонды.

ничего вы не знаете про советское строительство.


Владимир
От Prepod
К Iva (10.10.2026 21:12:38)
Дата 11.10.2026 22:34:29

Ре: Однак

>Привет!

>>Воать незорошо. Произволсиво асех ТНП непрерывно прсло от пятилетки к рятилетке. «застой» это рост не на двузначное число процентов, а менее 10%, что по сравнению даже с «путинской стабильностью» недостижимый идеал.
>
>берите данные ЦСУ по товарам и анализируйте. Я их видел в свое время.
>классические качели - возникает дефицит - торговля и Госплан требуют производить больше - товар начинает появляться на полках - население закупает его впрок. Торговля сигнализирует - больше! Производство производит.
>Население напокупалось. Оно прекращает покупать, так как дефицит закончился а запас у него есть.
>Торговля начинает кричать - много - сокращайте производство. Его сокращают ниже необходимого (так как у населения еще есть запас).
>В определенный момент производство на минимуме - у населения закончились запасы - здравствуй дефицит! Мы снова в начале цикла.
Это наивные сказочки перестроечного кубла про то что план зто фу-фу-фу, а рынок рулит. Не было такого. В СССР товары народного потребления от пятилетки к пятилетке производили производили на десятки процентов, местами в разы больше. А примусы, да, не производили с определенного момента. Возможно для кого-то это было болезненно.
>>>так производство на советских технологиях и по советским себестоимостям никому нужно не было.
>>Значит импорт должен заменить неэффективный «совок». Только онине ша пнил, хотя цены выросли. Чего так?
>
>импорт и заменил. 50% молочки, например.
Врать нехорошо. Эти 50% - доля брендов, приеадлежащих иностранным фирмам. От того что данон аладеет условным Петмолом, а Пепси купило ВБД их продккция не стала импортом. Импорт из Финки и Белоруссии это сильно позже,
> И многое другое в 90е было в большом проценте импорт.
Да хоть 100%. Вы рассказывали сказочку что от роста цен производство продукции увеличивается. Где это увеличение в 90-е хотя бы в виде импорта?
>> А с 1999 по 2007 годы именно эти никому не нужные даже по себестоимости производства вытянули экономический рост. Так что это всё вранье кубла «реформатопрв».
>
>1. себестоимость изменилась Рубль в 4 раза упал.
При «реформаторах» в 1992 он упал еще больше.и дальше падал Где рост по 10% в год?
>2. торговцы, которые разумные, накопили денег и стали модернизировать производство.
Примеры Альфы и ВБД я уже приводил. ВБД это скупка предприятий ради доли рынка перед IPO/продажей себя Пепси. Ничего более.
Волна модернизации началась сильно позже. И была убита девальвацией 2014 года. Что характерно, кузьминовской подружкой.
>>А когда гайдарочубайсов подвинули, всё это резко стало прибыльным.
>
>не стало. кризис 1998 часть сделал прибыльным.
Все что не убили гайдарочубайсы, в 1999-м заработало и до 2008 чудесно работало. Вот до 1998 был убогий отсталый совок, а потом раз, и заработал, и 10 лет ещё работал.
>>Кредиты давали стройтрестам. Потому что им за работы платили по окончании сттройки.
>
>кредиты давали всем. предприятиям и совхозам - тоже.
«Всем» кредит был нужен в минимальных объемах на оборотные средства, и закрывали их в течении года, если не квартала.
Что кредиты можно было не отдавать это сказочки гайдарочубайсов.
>>А символические процентв закладывали в смету строительства. Ещё могли совхозам и колхозам «кредиты» списать. Потому что великий кукурузо, кумир либерального
>
>ага :) а при Брежневе не списывали? :)
А без обрубания цитаты дискутировать никак? При Кукурузо их засипвили выкупать технику, которую ранее арендовали. Такая операция прямо сейчас сделает банкротом половину экономики. А при Брежневе, да, приходилось списывать часть долгов, при десятках условий и ограничений. А вовсе не в режиме «кредиты модно не отдавать».
>>Врать не хорошо. «Долгострой» в СССР это когда начинаем строить за «срдсива предприятия», а потом рассказываем в инстанциях, что трудящимся нужно то и это, и клянчим деньки/фонды.
>
>ничего вы не знаете про советское строительство.
То есть возразить Вы не можете. ОК, принято.

>Владимир