От iggalp
К Kalash
Дата 03.10.2026 19:34:48
Рубрики WWII; Загадки;

Re: ?Вопрос по...

> https://youtu.be/d_ukUiuSgqk?si=Oj04uz8MHP_PY1OT&t=342
>Что за прибор используют военные (кажется немцы)на 5:44 минуте видео?

Ой, ребяты, ну это же база! Это все равно, что РУС-2 не опознать.
Это фотограмметрический прибор. Luftbildumzeichner (LUZ). Поставлялись Цейсом.
Принцип - совместить изображение аэрофотоснимка с картой, подогнать масштаб, ориентацию и искажения перспекктивы, после чего переносить дороги, здания, позиции и другие объекты на карту.

Вообще есть довольно хорошая книжка
Die deutsche militarische Luftbildaufklarung
Наверное в сети можно найти ее.
От zero1975
К iggalp (03.10.2026 19:34:48)
Дата 03.10.2026 21:39:08

Спасибо! Вот его фото из книги:

>Это фотограмметрический прибор. Luftbildumzeichner (LUZ). Поставлялись Цейсом.
>Принцип - совместить изображение аэрофотоснимка с картой, подогнать масштаб, ориентацию и искажения перспективы, после чего переносить дороги, здания, позиции и другие объекты на карту.

[127K]



[317K]


>Вообще есть довольно хорошая книжка
>Die deutsche militarische Luftbildaufklarung
>Наверное в сети можно найти ее.

Выложена в свободный доступ:
https://www.ksp.kit.edu/books/1580/files/8063ef3f-1c9d-430b-be2b-fa156d305b01.pdf
От iggalp
К zero1975 (03.10.2026 21:39:08)
Дата 04.10.2026 05:06:36

Re: Спасибо! Вот...

И это M 180d по цейсовскому обозначению модели. 1941 года.
Был еще M 205/IId. На него есть описание на BAMA
От zero1975
К iggalp (04.10.2026 05:06:36)
Дата 04.10.2026 07:06:57

Re: Спасибо! Вот...

>И это M 180d по цейсовскому обозначению модели. 1941 года.
>Был еще M 205/IId. На него есть описание на BAMA

Если не трудно - поясните для малограмотных насчет вот этого: "совместить изображение аэрофотоснимка с картой, подогнать масштаб, ориентацию и искажения перспективы". Я правильно понимаю, что карта, с которой "совмещают" - лежит на горизонтальном столе и прибор с зеркалом и призмой по ней перемещают до совпадения изображений?

[42K]


А как корректировали масштаб и перспективу? Виден только маховичок для прокрутки пленки со снимком.
От iggalp
К zero1975 (04.10.2026 07:06:57)
Дата 04.10.2026 20:26:00

Re: Спасибо! Вот...

>Если не трудно - поясните для малограмотных насчет вот этого: "совместить изображение аэрофотоснимка с картой, подогнать масштаб, ориентацию и искажения перспективы". Я правильно понимаю, что карта, с которой "совмещают" - лежит на горизонтальном столе и прибор с зеркалом и призмой по ней перемещают до совпадения изображений?

Схемы/инструкции этого прибора у меня нет. Так что можно только догадываться. Обычно настройки перспективы делаются изменением взаимного угла наклона плоскостей условно карты/снимка и отражающего элемента. Масштаб, очевидно, регулируется изменением расстояния. Ориентация - поворотом )))

Вот где в этом конкретном приборе находится "зеркало" по фото не совсем понятно. Возможно в ящике. Может в прижимной рамке. Если в ящике, то на карту наносить обстановку не очень удобно. Прижимная рамка вроде имеет недостаточный наклон, чтобы карту проецировать (по простой схеме угол должен быть 45 градусов, но может исхитрились как по-другому - везде на фото наклон ящика все-таки от вертикали явный есть). Оператор смотрит через лупу на экран, следовательно можно предположить, что совмещение изображений происходит именно там.
От zero1975
К iggalp (04.10.2026 20:26:00)
Дата 04.10.2026 21:47:54

Re: Спасибо! Вот...

>Схемы/инструкции этого прибора у меня нет. Так что можно только догадываться. Обычно настройки перспективы делаются изменением взаимного угла наклона плоскостей условно карты/снимка и отражающего элемента. Масштаб, очевидно, регулируется изменением расстояния. Ориентация - поворотом )))

Ножки этого прибора стоят прямо на карте и они явно не приспособлены для аккуратного и точного перемещения относительно неё (карту можно банально порвать). Нет ни регулировки по высоте, ни регулировки угла наклона...

>Вот где в этом конкретном приборе находится "зеркало" по фото не совсем понятно. Возможно в ящике. Может в прижимной рамке. Если в ящике, то на карту наносить обстановку не очень удобно. Прижимная рамка вроде имеет недостаточный наклон, чтобы карту проецировать (по простой схеме угол должен быть 45 градусов, но может исхитрились как по-другому - везде на фото наклон ящика все-таки от вертикали явный есть). Оператор смотрит через лупу на экран, следовательно можно предположить, что совмещение изображений происходит именно там.

"Ничего не понятно, но очень интересно!" (с)

Прошу прощения за ламерский вопрос, но здесь точно не перепутаны функции двух разных приборов - Luftbildumzeichner (который для перерисовки, судя по umzeichner) и Luftbildentzerrungsgerät (который для трансформирования фотоснимков, судя по entzerrung)?

Вот в этой работе:
http://maps.mapywig.org/m/m_documents/DE/T.Mueller_D.Hubrich_Ueberblick...Karten_Vermessungsw_dH_1919-45_Divisionskartenstellen_dH_1939-45_v1.0.pdf
пишут, что в штате 1941 года это были разные приборы:
Luftbildentzerrungsgerät 30 x 30 cm
Luftbildumzeichner 18 x 18 cm

Так может не было в обсуждаемом приборе этой функции: "подогнать масштаб, ориентацию и искажения перспективы"?
От iggalp
К zero1975 (04.10.2026 21:47:54)
Дата 05.10.2026 13:04:29

Re: Спасибо! Вот...

>Ножки этого прибора стоят прямо на карте и они явно не приспособлены для аккуратного и точного перемещения относительно неё (карту можно банально порвать). Нет ни регулировки по высоте, ни регулировки угла наклона...

Ну там на передних ножках какие-никакие, а регулировочные винты тоже есть. Что там внутри ящика тоже непонятно )))

>Прошу прощения за ламерский вопрос, но здесь точно не перепутаны функции двух разных приборов - Luftbildumzeichner (который для перерисовки, судя по umzeichner) и Luftbildentzerrungsgerät (который для трансформирования фотоснимков, судя по entzerrung)?

Это именно Luftbildumzeichner и модель M 180d. Модель М 205/IId выглядит совершенно иначе, его фото запостил tarasv. И к нему есть инструкция (для любопытных см. RL3/8064)
Как работает точно прибор под рассмотрением без инструкции понять затруднительно это факт.
От tarasv
К iggalp (04.10.2026 20:26:00)
Дата 05.10.2026 04:16:03

Re: Спасибо! Вот...

>Вот где в этом конкретном приборе находится "зеркало" по фото не совсем понятно.

Нигде. Отрывок похоже что был взять из этого видео https://www.facebook.com/BlogsFDRA/videos/el-focke-wulf-fw-189-uhu-de-la-luftwaffe-regresa-de-una-misi%C3%B3n-de-reconocimiento/730143560170088/
В конце ясно видно что это не более чем устройство для просмотра негативов.

Пара фото еще как это устройство использовалось

https://images-cdn.bridgemanimages.com/api/1.0/image/600wm.XXX.10204290.7055475/9237022.jpg


https://49fe30bb3aa7406c16dc-5c968119d095dc32d807923c59347cc2.ssl.cf1.rackcdn.com/2011.403.026_1.jpg




Орфографический словарь читал - не помогает :)
От iggalp
К tarasv (05.10.2026 04:16:03)
Дата 05.10.2026 13:35:30

(-) Может и так (-)
От Boris
К zero1975 (03.10.2026 21:39:08)
Дата 04.10.2026 14:07:54

По нашему, это кандидатская диссертация

Доброе утро,
>Выложена в свободный доступ:
> https://www.ksp.kit.edu/books/1580/files/8063ef3f-1c9d-430b-be2b-fa156d305b01.pdf


Написанная вот здесь https://www.itz.kit.edu/english/index.php в 2019 году, больше шестисот страниц




С уважением, Boris.
От tarasv
К iggalp (03.10.2026 19:34:48)
Дата 04.10.2026 17:27:35

Re: ?Вопрос по...

>Ой, ребяты, ну это же база! Это все равно, что РУС-2 не опознать.
>Это фотограмметрический прибор. Luftbildumzeichner (LUZ). Поставлялись Цейсом.

Который, насколько я понимаю, выглядит вот так.

[25K]



>Принцип - совместить изображение аэрофотоснимка с картой, подогнать масштаб, ориентацию и искажения перспекктивы, после чего переносить дороги, здания, позиции и другие объекты на карту.

Устройство на видео ничего этого не может. Это простейший прибор для просмотра снимков на просвет. Оптическая часть - лупа в руке оператора.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От iggalp
К tarasv (04.10.2026 17:27:35)
Дата 04.10.2026 18:56:52

Re: ?Вопрос по...

> Который, насколько я понимаю, выглядит вот так.
>[25K]

Нет. Это другая модель М 205/IId