От Prepod
К Iva
Дата 30.09.2026 15:21:38
Рубрики WWI;

Ре: Он командовал...

>Привет!

>>То есть это СССР выдвинул Германии ультиматум? Серьезно? Альтернативная история на марше.
>
>он выдвинул такие требования, что другая сторона решила, что проще его разгромить, чем договориться.
Вы бредите.
>Владимир
От Iva
К Prepod (30.09.2026 15:21:38)
Дата 30.09.2026 15:29:07

Ре: Он командовал...

Привет!

>>он выдвинул такие требования, что другая сторона решила, что проще его разгромить, чем договориться.
>Вы бредите.

читайте дневники Гальдера, а не только Историю КПСС.

Владимир
От sas
К Iva (30.09.2026 15:29:07)
Дата 30.09.2026 16:35:52

Ре: Он командовал...

>Привет!

>>>он выдвинул такие требования, что другая сторона решила, что проще его разгромить, чем договориться.
>>Вы бредите.
>
>читайте дневники Гальдера,
Это те самые, которые по русскому вопросу полны взаимоисключающими параграфами? 13.12.1940:
Переговоры с Молотовым позволили сделать нашу оценку общей обстановки более ясной, в особенности в отношении Финляндии и Балкан. Каких-либо острых разногласий не имеется. Решение вопроса о гегемонии в Европе упирается в борьбу против России. Поэтому необходимо вести подготовку к тому, чтобы выступить против России, если этого потребует политическая ситуация. При этом планирование войны уже добралось до штабных игр, а 18.12.1940 подписана Директива №21.
От Flanker
К sas (30.09.2026 16:35:52)
Дата 30.09.2026 16:58:47

Ре: Он командовал...

>Это те самые, которые по русскому вопросу полны взаимоисключающими параграфами? 13.12.1940:
>Переговоры с Молотовым позволили сделать нашу оценку общей обстановки более ясной, в особенности в отношении Финляндии и Балкан. Каких-либо острых разногласий не имеется. Решение вопроса о гегемонии в Европе упирается в борьбу против России. Поэтому необходимо вести подготовку к тому, чтобы выступить против России, если этого потребует политическая ситуация. При этом планирование войны уже добралось до штабных игр, а 18.12.1940 подписана Директива №21.
Ну и где тут взаимоисключающие параграфы? Перевожу с Гальдеровского дневникового " поговорили с русскими, прояснили их позицию, у нас (немцев) разногласий нет - русских надо мочить" так что товарищ Молотов всё оценил верно.
От АМ
К sas (30.09.2026 16:35:52)
Дата 30.09.2026 18:58:32

Ре: Он командовал...

>>Привет!
>
>>>>он выдвинул такие требования, что другая сторона решила, что проще его разгромить, чем договориться.
>>>Вы бредите.
>>
>>читайте дневники Гальдера,
>Это те самые, которые по русскому вопросу полны взаимоисключающими параграфами? 13.12.1940:
><и>Переговоры с Молотовым позволили сделать нашу оценку общей обстановки более ясной, в особенности в отношении Финляндии и Балкан. <б>Каких-либо острых разногласий не имеется. Решение вопроса о гегемонии в Европе упирается в борьбу против России. Поэтому необходимо вести подготовку к тому, чтобы выступить против России, если этого потребует политическая ситуация. При этом планирование войны уже добралось до штабных игр, а 18.12.1940 подписана Директива №21.

можно перевести как острые но это слово как правило несет в немецком и временную оценку, в смысле срочно, требует немедленной реакции

Тоесть Гитлер в пересказе Гальдера себе не противоречит, нет разногласий которые требуют срочно начать военные действия, но для достижения гегемонии требуется борьба с россией. Ведь москва вполне себе показала 12-13 ноября что себе на уме и шагать в немецком строю не желает но требования ставит.

Если внимательно посмотреть на дальнейший пересказ Гальдера то цель нападения даже не уничтожение СССР а создание ситуации когда СССР перестает быть независимым игроком, достижение немецкой гегемонии на континенте.
От Prepod
К Iva (30.09.2026 15:29:07)
Дата 02.10.2026 12:37:56

Ре: Он командовал...

>Привет!

>>>он выдвинул такие требования, что другая сторона решила, что проще его разгромить, чем договориться.
>>Вы бредите.
>
>читайте дневники Гальдера, а не только Историю КПСС.
Это демагогия и надувание щёк. «Цитату, сестра!».
Где конкретно в дневниках Гитлера написано что русские выдвинули неприемлемые требования, угрожают безопасности Рейха, или что-то подобное, поэтому надо начать с ними войну и быстро победить. Мотивация агрессии против СССР изучена вдоль и поперёк, но не Вами, нет.

От Iva
К Prepod (02.10.2026 12:37:56)
Дата 02.10.2026 15:15:40

Ре: Он командовал...

Привет!

>Где конкретно в дневниках Гитлера написано что русские выдвинули неприемлемые требования, угрожают безопасности Рейха, или что-то подобное, поэтому надо начать с ними войну и быстро победить. Мотивация агрессии против СССР изучена вдоль и поперёк, но не Вами, нет.

основная мотивация войны с СССР, возможно она изучена в прочем мире, не у нас - Битва за Британию проиграна, надо увеличить ресурсы для производства кораблей и самолетов, а для этого надо сократить (демобилизовать) сухопутные войска.
Но есть СССР - позиция которого не ясна. Попробовали с ним договориться - не получилось.

Решили, что дешевле разгромить и демобилизоваться после этого.

в 1943 США всерьёз вступят в войну. Надо успеть до.

Одной цитаты не будет, надо кучу литературы читать.


Владимир
От Iva
К Iva (02.10.2026 15:15:40)
Дата 02.10.2026 15:16:41

Банальная ресурсная задача

Привет!

ничего личного, только бизнес :)

Владимир
От petrovich
К Iva (02.10.2026 15:15:40)
Дата 02.10.2026 16:12:20

Ре: Он командовал...


>основная мотивация войны с СССР, возможно она изучена в прочем мире, не у нас - Битва за Британию проиграна, надо увеличить ресурсы для производства кораблей и самолетов, а для этого надо сократить (демобилизовать) сухопутные войска.
>Но есть СССР - позиция которого не ясна. Попробовали с ним договориться - не получилось.

Фактически решение готовиться к войне с СССР было принято ДО Битвы за Британию.

С уважением,
petorivch
От Iva
К petrovich (02.10.2026 16:12:20)
Дата 02.10.2026 16:57:21

Ре: Он командовал...

Привет!

>Фактически решение готовиться к войне с СССР было принято ДО Битвы за Британию.

возможно:)

только тогда исходные условия для задачи были совсем другие - выигрываем Битву за Британию, в октябре-ноябре 1940 высаживаемся в Британии и заканчиваем войну с Британией.

но не вышел каменный цветок :)

и провели переговоры МР в Берлине.


Владимир
От ttt2
К Iva (02.10.2026 15:15:40)
Дата 03.10.2026 09:17:16

Ре: Он командовал...

>основная мотивация войны с СССР, возможно она изучена в прочем мире, не у нас - Битва за Британию проиграна, надо увеличить ресурсы для производства кораблей и самолетов, а для этого надо сократить (демобилизовать) сухопутные войска.
>Но есть СССР - позиция которого не ясна. Попробовали с ним договориться - не получилось.

Вы постоянно без всяких доказательств постите ложь

Для нахождения ресурсов для выпуска самолетов немцы могли делать то что и сделали в 1943-1944. Когда никакой армии не демобилизовали. Просто резко увеличили продолжительность рабочей недели в промышленности. И стали массово использовать ненемецкую рабочую силу, труд гражданских иностранцев и военнопленных. И демобилизовывать никого не надо. Не делали этого ранее потому что считали достаточным то что есть. Не поняли реальную мощь советской экономики. Реально СССР потеряв огромную часть предприятий выпускал сухопутной и воздушной техники никак не меньше, больше Германии.

Пробовали договориться не с СССР, а Англией, вы опять лжете. Нациста №2 отправили не в СССР, а в Англию.

СССР все время рассматривали как будущего врага. Антикоминтерновский пакт никто не отменял и не думал отменять.

>Одной цитаты не будет, надо кучу литературы читать.

Типичный прием троллей. "Это все есть, сами найдете". Уже побежали искать. Нет этого ни в какой литературе. Это ваша ложь и ваши выдумки. Просто на том момент нацисты считали что разгромить СССР наличными силами будет проще Англии. А потом взялись бы за нее. СССР спас. Для этого ему и помогали. Во Вторую мировую Англия потеряла людей вдвое меньше чем в Первую. Все вынес на себе СССР.

>Владимир
С уважением