ВИФ2 NE: Ветка : Ре: Он командовал...

От	Prepod
К	Iva
Дата	30.09.2026 10:29:58
Рубрики	WWI;

Ре: Он командовал...

>Привет!

>>В 1941 году Германия к СССР претензий не выдвигала, переговоров помповому этих претензий не вела, агрессия случилась на фоне внешне безоблачных отношений. То есть ничего общего ни с 1914, ни с 1939 годом.
>
>зато СССР выдвинул кучу требований в конце 1940. И в июне 1941 ответ на них пришел.
То есть это СССР выдвинул Германии ультиматум? Серьезно? Альтернативная история на марше.

От	Iva
К	Prepod (30.09.2026 10:29:58)
Дата	30.09.2026 10:42:46

Ре: Он командовал...

Привет!

>То есть это СССР выдвинул Германии ультиматум? Серьезно? Альтернативная история на марше.

он выдвинул такие требования, что другая сторона решила, что проще его разгромить, чем договориться.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (30.09.2026 10:42:46)
Дата	30.09.2026 10:51:41

Ре: Он командовал...

>он выдвинул такие требования, что другая сторона решила, что проще его разгромить, чем договориться.
Он выдвигал требования по большей части "договорились - соблюдайте граждане нацисты" да и директива 21 начата разработкой задолго до и уже практически на выходе, так что скорее Гитлеру эти переговоры по умолчанию нужны были для "галочки" что и отмечено Молотовым по итогам
>Владимир

От	Iva
К	Flanker (30.09.2026 10:51:41)
Дата	30.09.2026 11:32:50

Ре: Он командовал...

Привет!

>Он выдвигал требования по большей части "договорились - соблюдайте граждане нацисты"

ага :)

контроль над Датскими проливами и Болгария в нашу зону влияния.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (30.09.2026 11:32:50)
Дата	30.09.2026 12:24:26

Ре: Он командовал...

>Привет!

>>Он выдвигал требования по большей части "договорились - соблюдайте граждане нацисты"
>
>ага :)

>контроль над Датскими проливами и Болгария в нашу зону влияния.

Тут Вячеслав Михайлович газанул малость, но на переговорах всегда надо иметь то от чего готов отказаться:)

От	Flanker
К	Iva (30.09.2026 11:32:50)
Дата	30.09.2026 13:27:51

Ре: Он командовал...

>контроль над Датскими проливами и Болгария в нашу зону влияния.
Ну и не надо забывать в ответ на что прозвучали эти хотелки.
>Владимир

От	Iva
К	Flanker (30.09.2026 13:27:51)
Дата	30.09.2026 13:39:39

Ре: Он командовал...

Привет!

>>контроль над Датскими проливами и Болгария в нашу зону влияния.
>Ну и не надо забывать в ответ на что прозвучали эти хотелки.

в ответ - а давайте вы начнете войну с Британией?

Владимир

От	Flanker
К	Iva (30.09.2026 13:39:39)
Дата	30.09.2026 14:22:27

Ре: Он командовал...

>Привет!

>>>контроль над Датскими проливами и Болгария в нашу зону влияния.
>>Ну и не надо забывать в ответ на что прозвучали эти хотелки.
>
>в ответ - а давайте вы начнете войну с Британией?
Все было совсем не так. А примерно вот так если совсем по простому:
В ответ на гитлеровские "ньювасюки" -"я вот сейчас тут стопудов на Англию напрыгну, давайте делить мир вместе, нам вершки вам корешки" ефрейтора проверили на серьезность намерений, сказав ему своими хотелками "ну ты эта на такое серьезное дело нас сватаешь, докажи состоятельность и что это правда, а не ты нам лапшу на уши вешаешь и против нас ножик точишь, вот зона наших интересов безопасности, сюда не суйся тогда мы в принципе не против". И Гитлер тут же слился. Толи потому что блефовал изначально, толи как по вашей версии действительно решил что дофига просят проще разбить чем договорится толи еще какие то причины. Но Молотов всё понял верно по результатам ПМСМ.

От	Iva
К	Flanker (30.09.2026 14:22:27)
Дата	30.09.2026 14:29:31

Ре: Он командовал...

Привет!

> толи как по вашей версии действительно решил что дофига просят проще разбить чем договорится толи еще какие то причины. Но Молотов всё понял верно по результатам ПМСМ.

по записям Гальдера именно после переговоров планы войны с Россией стали подниматься в его распорядке с 14-16 мест в списке сначала до 3-4, а потом после конца января? начала февраля? вышли на первое.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (30.09.2026 14:29:31)
Дата	30.09.2026 15:01:42

Ре: Он командовал...

>Привет!

>> толи как по вашей версии действительно решил что дофига просят проще разбить чем договорится толи еще какие то причины. Но Молотов всё понял верно по результатам ПМСМ.
>
>по записям Гальдера именно после переговоров планы войны с Россией стали подниматься в его распорядке с 14-16 мест в списке сначала до 3-4, а потом после конца января? начала февраля? вышли на первое.
Я думаю таки после утверждения директивы 21 и перехода ее в плоскость практической реализации, что естественно потребовало сильно больше времени и сил. А вот подписал ее фюрер по результатам переговоров или на переговоры шел уже всё решив, я думаю тут не узнать, в голову к нему не залезть. Молотов считал что перед ним ломают комедию как я вижу. Я лично с ним согласен судя по отсутствию попыток рейха поторговаться:)

От	Prepod
К	Iva (30.09.2026 10:42:46)
Дата	30.09.2026 15:21:38

Ре: Он командовал...

>Привет!

>>То есть это СССР выдвинул Германии ультиматум? Серьезно? Альтернативная история на марше.
>
>он выдвинул такие требования, что другая сторона решила, что проще его разгромить, чем договориться.
Вы бредите.
>Владимир

От	Iva
К	Prepod (30.09.2026 15:21:38)
Дата	30.09.2026 15:29:07

Ре: Он командовал...

Привет!

>>он выдвинул такие требования, что другая сторона решила, что проще его разгромить, чем договориться.
>Вы бредите.

читайте дневники Гальдера, а не только Историю КПСС.

Владимир

От	sas
К	Iva (30.09.2026 15:29:07)
Дата	30.09.2026 16:35:52

Ре: Он командовал...

>Привет!

>>>он выдвинул такие требования, что другая сторона решила, что проще его разгромить, чем договориться.
>>Вы бредите.
>
>читайте дневники Гальдера,
Это те самые, которые по русскому вопросу полны взаимоисключающими параграфами? 13.12.1940:
Переговоры с Молотовым позволили сделать нашу оценку общей обстановки более ясной, в особенности в отношении Финляндии и Балкан. Каких-либо острых разногласий не имеется. Решение вопроса о гегемонии в Европе упирается в борьбу против России. Поэтому необходимо вести подготовку к тому, чтобы выступить против России, если этого потребует политическая ситуация. При этом планирование войны уже добралось до штабных игр, а 18.12.1940 подписана Директива №21.

От	Flanker
К	sas (30.09.2026 16:35:52)
Дата	30.09.2026 16:58:47

Ре: Он командовал...

>Это те самые, которые по русскому вопросу полны взаимоисключающими параграфами? 13.12.1940:
>Переговоры с Молотовым позволили сделать нашу оценку общей обстановки более ясной, в особенности в отношении Финляндии и Балкан. Каких-либо острых разногласий не имеется. Решение вопроса о гегемонии в Европе упирается в борьбу против России. Поэтому необходимо вести подготовку к тому, чтобы выступить против России, если этого потребует политическая ситуация. При этом планирование войны уже добралось до штабных игр, а 18.12.1940 подписана Директива №21.
Ну и где тут взаимоисключающие параграфы? Перевожу с Гальдеровского дневникового " поговорили с русскими, прояснили их позицию, у нас (немцев) разногласий нет - русских надо мочить" так что товарищ Молотов всё оценил верно.

От	АМ
К	sas (30.09.2026 16:35:52)
Дата	30.09.2026 18:58:32

Ре: Он командовал...

>>Привет!
>
>>>>он выдвинул такие требования, что другая сторона решила, что проще его разгромить, чем договориться.
>>>Вы бредите.
>>
>>читайте дневники Гальдера,
>Это те самые, которые по русскому вопросу полны взаимоисключающими параграфами? 13.12.1940:
><и>Переговоры с Молотовым позволили сделать нашу оценку общей обстановки более ясной, в особенности в отношении Финляндии и Балкан. <б>Каких-либо острых разногласий не имеется. Решение вопроса о гегемонии в Европе упирается в борьбу против России. Поэтому необходимо вести подготовку к тому, чтобы выступить против России, если этого потребует политическая ситуация. При этом планирование войны уже добралось до штабных игр, а 18.12.1940 подписана Директива №21.

можно перевести как острые но это слово как правило несет в немецком и временную оценку, в смысле срочно, требует немедленной реакции

Тоесть Гитлер в пересказе Гальдера себе не противоречит, нет разногласий которые требуют срочно начать военные действия, но для достижения гегемонии требуется борьба с россией. Ведь москва вполне себе показала 12-13 ноября что себе на уме и шагать в немецком строю не желает но требования ставит.

Если внимательно посмотреть на дальнейший пересказ Гальдера то цель нападения даже не уничтожение СССР а создание ситуации когда СССР перестает быть независимым игроком, достижение немецкой гегемонии на континенте.

От	Prepod
К	Iva (30.09.2026 15:29:07)
Дата	02.10.2026 12:37:56

Ре: Он командовал...

>Привет!

>>>он выдвинул такие требования, что другая сторона решила, что проще его разгромить, чем договориться.
>>Вы бредите.
>
>читайте дневники Гальдера, а не только Историю КПСС.
Это демагогия и надувание щёк. «Цитату, сестра!».
Где конкретно в дневниках Гитлера написано что русские выдвинули неприемлемые требования, угрожают безопасности Рейха, или что-то подобное, поэтому надо начать с ними войну и быстро победить. Мотивация агрессии против СССР изучена вдоль и поперёк, но не Вами, нет.

От	Iva
К	Prepod (02.10.2026 12:37:56)
Дата	02.10.2026 15:15:40

Ре: Он командовал...

Привет!

>Где конкретно в дневниках Гитлера написано что русские выдвинули неприемлемые требования, угрожают безопасности Рейха, или что-то подобное, поэтому надо начать с ними войну и быстро победить. Мотивация агрессии против СССР изучена вдоль и поперёк, но не Вами, нет.

основная мотивация войны с СССР, возможно она изучена в прочем мире, не у нас - Битва за Британию проиграна, надо увеличить ресурсы для производства кораблей и самолетов, а для этого надо сократить (демобилизовать) сухопутные войска.
Но есть СССР - позиция которого не ясна. Попробовали с ним договориться - не получилось.

Решили, что дешевле разгромить и демобилизоваться после этого.

в 1943 США всерьёз вступят в войну. Надо успеть до.

Одной цитаты не будет, надо кучу литературы читать.

Владимир

От	Iva
К	Iva (02.10.2026 15:15:40)
Дата	02.10.2026 15:16:41

Банальная ресурсная задача

Привет!

ничего личного, только бизнес :)

Владимир

От	petrovich
К	Iva (02.10.2026 15:15:40)
Дата	02.10.2026 16:12:20

Ре: Он командовал...

От	Iva
К	petrovich (02.10.2026 16:12:20)
Дата	02.10.2026 16:57:21

Ре: Он командовал...

Привет!

>Фактически решение готовиться к войне с СССР было принято ДО Битвы за Британию.

возможно:)

только тогда исходные условия для задачи были совсем другие - выигрываем Битву за Британию, в октябре-ноябре 1940 высаживаемся в Британии и заканчиваем войну с Британией.

но не вышел каменный цветок :)

и провели переговоры МР в Берлине.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (02.10.2026 15:15:40)
Дата	03.10.2026 09:17:16

Ре: Он командовал...

>основная мотивация войны с СССР, возможно она изучена в прочем мире, не у нас - Битва за Британию проиграна, надо увеличить ресурсы для производства кораблей и самолетов, а для этого надо сократить (демобилизовать) сухопутные войска.
>Но есть СССР - позиция которого не ясна. Попробовали с ним договориться - не получилось.

Вы постоянно без всяких доказательств постите ложь

Для нахождения ресурсов для выпуска самолетов немцы могли делать то что и сделали в 1943-1944. Когда никакой армии не демобилизовали. Просто резко увеличили продолжительность рабочей недели в промышленности. И стали массово использовать ненемецкую рабочую силу, труд гражданских иностранцев и военнопленных. И демобилизовывать никого не надо. Не делали этого ранее потому что считали достаточным то что есть. Не поняли реальную мощь советской экономики. Реально СССР потеряв огромную часть предприятий выпускал сухопутной и воздушной техники никак не меньше, больше Германии.

Пробовали договориться не с СССР, а Англией, вы опять лжете. Нациста №2 отправили не в СССР, а в Англию.

СССР все время рассматривали как будущего врага. Антикоминтерновский пакт никто не отменял и не думал отменять.

>Одной цитаты не будет, надо кучу литературы читать.

Типичный прием троллей. "Это все есть, сами найдете". Уже побежали искать. Нет этого ни в какой литературе. Это ваша ложь и ваши выдумки. Просто на том момент нацисты считали что разгромить СССР наличными силами будет проще Англии. А потом взялись бы за нее. СССР спас. Для этого ему и помогали. Во Вторую мировую Англия потеряла людей вдвое меньше чем в Первую. Все вынес на себе СССР.

>Владимир
С уважением