От Flanker
К sas
Дата 30.09.2026 00:50:48
Рубрики WWI;

Ре: Он командовал...


>>А к июню 1941 ого "война витала в воздухе".
>И что? С Японией она "витала в воздухе" с 1939 по 1945.
Нет. и близко не витала
>>Но вождь писал резолюции в стиле " Ваш источник говно",
>Простите, а Вы в курсе, на каком именно сообщении это было написано, и что до этого выдавал этот самый источник?
Разумеется в курсе. Выдавал обычную смесь сообщений различной степени достоверности. Но таких источников стало МНОГО и интенсивность их докладов ОБ ОДНОМ и ТОМ ЖЕ росла и росла. Но если это всё игнорить конец немного предсказуем.
>> ну и все понимали без слов 37-38 ой всем всё объяснил.
>Да-да, все понимали без слов настолько, что переброску войск с Дальваса начали и подтягивание глубинных корпусов.
Слишком мало и слишком поздно. Даже директива номер 1 это простите звиздец. Образец "как бы чего не вышло" , "возможно нападение, но вы там на провокации не поддавайтесь". Квинтеэссенция кадровой политики вождя включая 1937-1938 ой. Иного родится и не могло.
>>>>>> и прочих разведпризнаков хватало,
>>>>>Это тех, по которым у границ СССР находилось не более 50% немецких дивизий?
>>>>А это типа мало?
>>>а разве много?
>>Да много, это больше половины вермахта.
>Это больше половины реального вермахта, численность которого Вам известно. А вот у советской разведки по этой самой численности в 1941 г. было несколько иное мнение.

>>Вскрытых. Причем кстати важно не число, а тенденции.
>А тенденции как раз таки были вскрыты только частично: если апрельский "скачок" количества соединений еще как-то заметили, то июньский - уже нет, особенно в том, что касалось подвижных соединений.

>>ну и глядя на предвоенные телодвижения СССР все всё понимали. Но особенности системы управления начала 1940ых привели к тому к чему привели.
>>Вообщем точка зрения раннего Исаева устарела и является не более чем его точкой зрения :)
>Не подскажете, какие именно новые документы по теме были введены в оборот после "раннего Исаева"? Впрочем, судя по Вашим попыткам в очень старые "цитаты", Вам таковые неизвестны. Так что все, как я и предполагал - если факты опровергают Вашу теории, то Вы решительно отвергаете такие неправильные факты.
От sas
К Flanker (30.09.2026 00:50:48)
Дата 30.09.2026 01:20:03

Сорвалось

>>>А к июню 1941 ого "война витала в воздухе".
>>И что? С Японией она "витала в воздухе" с 1939 по 1945.
>Нет. и близко не витала
Тогда и с Германией тоже "не витала".


>>>Но вождь писал резолюции в стиле " Ваш источник говно",
>>Простите, а Вы в курсе, на каком именно сообщении это было написано, и что до этого выдавал этот самый источник?
>Разумеется в курсе. Выдавал обычную смесь сообщений различной степени достоверности.
Т.е. источник таки оказался так себе.

>Но таких источников стало МНОГО и интенсивность их докладов ОБ ОДНОМ и ТОМ ЖЕ росла и росла.
Где именно в этих "интенсивных докладах" "росла и росла" одна и та же точная дата начала войны Германией?

>Но если это всё игнорить конец немного предсказуем.
А это все точно игнорили?

>>> ну и все понимали без слов 37-38 ой всем всё объяснил.
>>Да-да, все понимали без слов настолько, что переброску войск с Дальваса начали и подтягивание глубинных корпусов.
>Слишком мало и слишком поздно.
Ну вот Вы уже и торгуетесь. А с чего вдруг "мало и поздно", если дата неизвестна, а группировка по словам разведки еще не собрана? Или это потому, что Вам известны реальная дата и реальный состав немецкой группировки?

>Даже директива номер 1 это простите звиздец. Образец "как бы чего не вышло" , "возможно нападение, но вы там на провокации не поддавайтесь". Квинтеэссенция кадровой политики вождя включая 1937-1938 ой. Иного родится и не могло.
А про следующие Директивы, Вы, конечно же "забыли"? Ну почему я не удивлен. Впрочем, как не удивлен и применением той самой универсальной нефальсифицируемой гипотезы про "1937-1938".
От Flanker
К sas (30.09.2026 01:20:03)
Дата 30.09.2026 01:37:35

Re: Сорвалось

>>>>А к июню 1941 ого "война витала в воздухе".
>>>И что? С Японией она "витала в воздухе" с 1939 по 1945.
>>Нет. и близко не витала
>Тогда и с Германией тоже "не витала".
Витала

>>>>Но вождь писал резолюции в стиле " Ваш источник говно",
>>>Простите, а Вы в курсе, на каком именно сообщении это было написано, и что до этого выдавал этот самый источник?
>>Разумеется в курсе. Выдавал обычную смесь сообщений различной степени достоверности.
>Т.е. источник таки оказался так себе.
Источник оказался нормальный. Как все не лучше не хуже.
>>Но таких источников стало МНОГО и интенсивность их докладов ОБ ОДНОМ и ТОМ ЖЕ росла и росла.
>Где именно в этих "интенсивных докладах" "росла и росла" одна и та же точная дата начала войны Германией?
Росла интенсивность докладов о неизбежности войны с Германией в ближайшее время. На даты ваще начихать.
>>Но если это всё игнорить конец немного предсказуем.
>А это все точно игнорили?
Грубо - да
>>>> ну и все понимали без слов 37-38 ой всем всё объяснил.
>>>Да-да, все понимали без слов настолько, что переброску войск с Дальваса начали и подтягивание глубинных корпусов.
>>Слишком мало и слишком поздно.
>Ну вот Вы уже и торгуетесь. А с чего вдруг "мало и поздно", если дата неизвестна, а группировка по словам разведки еще не собрана? Или это потому, что Вам известны реальная дата и реальный состав немецкой группировки?
А не нужна вам дата да и состав по стольку поскольку, а вот сосредоточение и приведение в боеспособное состояние своих сил нужно. А не перекапывать все аэродромы разом, когда серой ну уж прям отчетливо воняет.
>>Даже директива номер 1 это простите звиздец. Образец "как бы чего не вышло" , "возможно нападение, но вы там на провокации не поддавайтесь". Квинтеэссенция кадровой политики вождя включая 1937-1938 ой. Иного родится и не могло.
>А про следующие Директивы, Вы, конечно же "забыли"? Ну почему я не удивлен. Впрочем, как не удивлен и применением той самой универсальной нефальсифицируемой гипотезы про "1937-1938".
А они когда появились? Когда до вождя дошло? Когда на лавочке в Кремле посидел и осознал на известной фотограыии? Ну здорово мля, тока момент немножко упущен. Он потом еще в 1945 ом за русский народ пил, видимо совесть не совсем умерла, понимал чё натворил и чего это стране стоило.
От sas
К Flanker (30.09.2026 01:37:35)
Дата 30.09.2026 09:12:01

Re: Сорвалось

>>>>>А к июню 1941 ого "война витала в воздухе".
>>>>И что? С Японией она "витала в воздухе" с 1939 по 1945.
>>>Нет. и близко не витала
>>Тогда и с Германией тоже "не витала".
>Витала
Тогда и с Японией витала.

>>>>>Но вождь писал резолюции в стиле " Ваш источник говно",
>>>>Простите, а Вы в курсе, на каком именно сообщении это было написано, и что до этого выдавал этот самый источник?
>>>Разумеется в курсе. Выдавал обычную смесь сообщений различной степени достоверности.
>>Т.е. источник таки оказался так себе.
>Источник оказался нормальный. Как все не лучше не хуже.
>>>Но таких источников стало МНОГО и интенсивность их докладов ОБ ОДНОМ и ТОМ ЖЕ росла и росла.
>>Где именно в этих "интенсивных докладах" "росла и росла" одна и та же точная дата начала войны Германией?
>Росла интенсивность докладов о неизбежности войны с Германией в ближайшее время.
"В ближайшее время" - это не дата.

>На даты ваще начихать.
Если факты не подтверждают Вашу "теорию", то Вам на них начхать - это я уже понял. По сути что-то новое, кроме обычного баловства послезнанием, можете сказать?

>>>Но если это всё игнорить конец немного предсказуем.
>>А это все точно игнорили?
>Грубо - да
Ок, так и зафиксируем: про перевооружение РККА Вам ничего неизвестно, про увеличение численности и количества соединений с осени 1940 по лето 1941 - тоже.

>>>>> ну и все понимали без слов 37-38 ой всем всё объяснил.
>>>>Да-да, все понимали без слов настолько, что переброску войск с Дальваса начали и подтягивание глубинных корпусов.
>>>Слишком мало и слишком поздно.
>>Ну вот Вы уже и торгуетесь. А с чего вдруг "мало и поздно", если дата неизвестна, а группировка по словам разведки еще не собрана? Или это потому, что Вам известны реальная дата и реальный состав немецкой группировки?
>А не нужна вам дата да и состав по стольку поскольку,
Вообще-то все строго наоборот - нужна и дата, и состав. Состав в первую очередь, т.к. именно по нему можно дату оценить.

> а вот сосредоточение и приведение в боеспособное состояние своих сил нужно.
Нужно, конечно. К дате.

> А не перекапывать все аэродромы разом, когда серой ну уж прям отчетливо воняет.
Нет, серой еще не воняет, т.к. противник группировку не только не собрал, но еще по данным разведки, темпы сбора снизил.


>>>Даже директива номер 1 это простите звиздец. Образец "как бы чего не вышло" , "возможно нападение, но вы там на провокации не поддавайтесь". Квинтеэссенция кадровой политики вождя включая 1937-1938 ой. Иного родится и не могло.
>>А про следующие Директивы, Вы, конечно же "забыли"? Ну почему я не удивлен. Впрочем, как не удивлен и применением той самой универсальной нефальсифицируемой гипотезы про "1937-1938".
>А они когда появились?
Так Вы даже про это не в курсе? Тогда о чем тогда дискутируете?
Ваш спич с реинкарнацией очередного древнего захода: "не благодаря, а вопреки" я поскипал.
От Flanker
К sas (30.09.2026 09:12:01)
Дата 30.09.2026 09:32:16

Re: Сорвалось


>>>>>>Но вождь писал резолюции в стиле " Ваш источник говно",
>>>>>Простите, а Вы в курсе, на каком именно сообщении это было написано, и что до этого выдавал этот самый источник?
>>>>Разумеется в курсе. Выдавал обычную смесь сообщений различной степени достоверности.
>>>Т.е. источник таки оказался так себе.
>>Источник оказался нормальный. Как все не лучше не хуже.
>>>>Но таких источников стало МНОГО и интенсивность их докладов ОБ ОДНОМ и ТОМ ЖЕ росла и росла.
>>>Где именно в этих "интенсивных докладах" "росла и росла" одна и та же точная дата начала войны Германией?
>>Росла интенсивность докладов о неизбежности войны с Германией в ближайшее время.
>"В ближайшее время" - это не дата.

>>На даты ваще начихать.
>Если факты не подтверждают Вашу "теорию", то Вам на них начхать - это я уже понял. По сути что-то новое, кроме обычного баловства послезнанием, можете сказать?
Вам - ничего, не в коня корм
>>>>Но если это всё игнорить конец немного предсказуем.
>>>А это все точно игнорили?
>>Грубо - да
>Ок, так и зафиксируем: про перевооружение РККА Вам ничего неизвестно, про увеличение численности и количества соединений с осени 1940 по лето 1941 - тоже.
Мощный вывод.
>>>>>> ну и все понимали без слов 37-38 ой всем всё объяснил.
>>>>>Да-да, все понимали без слов настолько, что переброску войск с Дальваса начали и подтягивание глубинных корпусов.
>>>>Слишком мало и слишком поздно.
>>>Ну вот Вы уже и торгуетесь. А с чего вдруг "мало и поздно", если дата неизвестна, а группировка по словам разведки еще не собрана? Или это потому, что Вам известны реальная дата и реальный состав немецкой группировки?
>>А не нужна вам дата да и состав по стольку поскольку,
>Вообще-то все строго наоборот - нужна и дата, и состав. Состав в первую очередь, т.к. именно по нему можно дату оценить.

>> а вот сосредоточение и приведение в боеспособное состояние своих сил нужно.
>Нужно, конечно. К дате.

>> А не перекапывать все аэродромы разом, когда серой ну уж прям отчетливо воняет.
>Нет, серой еще не воняет, т.к. противник группировку не только не собрал, но еще по данным разведки, темпы сбора снизил.


>>>>Даже директива номер 1 это простите звиздец. Образец "как бы чего не вышло" , "возможно нападение, но вы там на провокации не поддавайтесь". Квинтеэссенция кадровой политики вождя включая 1937-1938 ой. Иного родится и не могло.

>Так Вы даже про это не в курсе? Тогда о чем тогда дискутируете?
Неужели "следующие директивы" появились до директивы номер 1?
>Ваш спич с реинкарнацией очередного древнего захода: "не благодаря, а вопреки" я поскипал.
Нет, это другой древний заход. Героически превозмогать жопу которую сам себе и создал. Остальная молитва на "дату нападения" и "послезнание" поскипана
От sas
К Flanker (30.09.2026 09:32:16)
Дата 30.09.2026 09:46:35

Re: Сорвалось


>>>На даты ваще начихать.
>>Если факты не подтверждают Вашу "теорию", то Вам на них начхать - это я уже понял. По сути что-то новое, кроме обычного баловства послезнанием, можете сказать?
>Вам - ничего, не в коня корм
Я примерно так и думал, что, кроме послезнания и отбрасыания "неудобных" фактов у Вас ничего нет.

>>>>>Но если это всё игнорить конец немного предсказуем.
>>>>А это все точно игнорили?
>>>Грубо - да
>>Ок, так и зафиксируем: про перевооружение РККА Вам ничего неизвестно, про увеличение численности и количества соединений с осени 1940 по лето 1941 - тоже.
>Мощный вывод.
Согласен. Я и сам не ожидал, что Вы настолько не в теме.

>>>>>>> ну и все понимали без слов 37-38 ой всем всё объяснил.
>>>>>>Да-да, все понимали без слов настолько, что переброску войск с Дальваса начали и подтягивание глубинных корпусов.
>>>>>Слишком мало и слишком поздно.
>>>>Ну вот Вы уже и торгуетесь. А с чего вдруг "мало и поздно", если дата неизвестна, а группировка по словам разведки еще не собрана? Или это потому, что Вам известны реальная дата и реальный состав немецкой группировки?
>>>А не нужна вам дата да и состав по стольку поскольку,
>>Вообще-то все строго наоборот - нужна и дата, и состав. Состав в первую очередь, т.к. именно по нему можно дату оценить.
>
>>> а вот сосредоточение и приведение в боеспособное состояние своих сил нужно.
>>Нужно, конечно. К дате.
>
>>> А не перекапывать все аэродромы разом, когда серой ну уж прям отчетливо воняет.
>>Нет, серой еще не воняет, т.к. противник группировку не только не собрал, но еще по данным разведки, темпы сбора снизил.
>

>>>>>Даже директива номер 1 это простите звиздец. Образец "как бы чего не вышло" , "возможно нападение, но вы там на провокации не поддавайтесь". Квинтеэссенция кадровой политики вождя включая 1937-1938 ой. Иного родится и не могло.
>
>>Так Вы даже про это не в курсе? Тогда о чем тогда дискутируете?
>Неужели "следующие директивы" появились до директивы номер 1?
>>Ваш спич с реинкарнацией очередного древнего захода: "не благодаря, а вопреки" я поскипал.
>Нет, это другой древний заход.
Нет, это именно тот самый заход. Остальной повторяющийся бред поскипан.
От Flanker
К sas (30.09.2026 09:46:35)
Дата 30.09.2026 09:50:13

Re: Сорвалось


>Нет, это именно тот самый заход. Остальной повторяющийся бред поскипан.
Забавно всё это читать, от кренделя который кроме мантры "послезнание" вообще ничего не изрек.Пшел, послезнатель, больше не подаю.
От sas
К Flanker (30.09.2026 09:50:13)
Дата 30.09.2026 10:18:32

Re: Сорвалось


>>Нет, это именно тот самый заход. Остальной повторяющийся бред поскипан.
>Забавно всё это читать, от кренделя который кроме мантры "послезнание" вообще ничего не изрек.
Это все действительно забавно читать от гражданина, который ничего, кроме рассказов в стиле: "это все 37-й!" - и замшелых рассказов про комментарии Сталина ничего предъявить и не смог.

>Пшел, послезнатель, больше не подаю.
Так послезнатель тут именно Вы. Получается, Вы сами себе прогнали, сами себе больше не подаете. В следующий раз попробуйте меньше херни нести в стиле перестроечного Огонька - может тогда самого себя и выгонять не придется.
От Flanker
К sas (30.09.2026 10:18:32)
Дата 30.09.2026 10:38:11

Re: Сорвалось


>Это все действительно забавно читать от гражданина, который ничего, кроме рассказов в стиле: "это все 37-й!" - и замшелых рассказов про комментарии Сталина ничего предъявить и не смог.
Даже это больше чем мантра "послезнание". А 37ой да, его роль в хаотизации управления страной и принятии решений видна куда не копни.
>>Пшел, послезнатель, больше не подаю.
>Так послезнатель тут именно Вы. Получается, Вы сами себе прогнали, сами себе больше не подаете. В следующий раз попробуйте меньше херни нести в стиле перестроечного Огонька - может тогда самого себя и выгонять не придется.
Послезнатель - это человек произносящий мантру "это всё послезнание так нечестно". В следующий раз проходите мимо, а не несите херню про "послезнание" и перестроечный Огонек. Хотя надо будет как нибудь почитать, а то судя по истерике фанатов Сталина при каждом упоминании репрессий с наклеиванием ярлыка "Огонек" там может быть кое что иниересное.
От sas
К Flanker (30.09.2026 10:38:11)
Дата 30.09.2026 10:50:45

Re: Сорвалось


>>Это все действительно забавно читать от гражданина, который ничего, кроме рассказов в стиле: "это все 37-й!" - и замшелых рассказов про комментарии Сталина ничего предъявить и не смог.
>Даже это больше чем мантра "послезнание".
Нет - это краткое содержание Вашего стендапа в данной ветке.

>А 37ой да, его роль в хаотизации управления страной и принятии решений видна куда не копни.
Увы, как только кто-то начинает копать, и получается, что никак это все 1937 годом не объяснить.


>>>Пшел, послезнатель, больше не подаю.
>>Так послезнатель тут именно Вы. Получается, Вы сами себе прогнали, сами себе больше не подаете. В следующий раз попробуйте меньше херни нести в стиле перестроечного Огонька - может тогда самого себя и выгонять не придется.
>Послезнатель - это человек произносящий мантру "это всё послезнание так нечестно".
Послезнатель - это человек, основывающий свою "теорию", как все надо было делать, на послезнании.

> В следующий раз проходите мимо, а не несите херню про "послезнание" и перестроечный Огонек.
Вы опять даете советы самому себе.

> Хотя надо будет как нибудь почитать, а то судя по истерике фанатов Сталина при каждом упоминании репрессий с наклеиванием ярлыка "Огонек" там может быть кое что интересное.
1. Для Вас - вряд ли. Вы в своем стендапе практически все основные тезисы уже изложили.
2. Впрочем. учитывая, что Вы тут где-то умудрились найти "фанатов Сталина" и "истерику", то не удивлюсь, если Вы, с Вашим альтернативным зрением и там что найдете, чего там нет.
От Flanker
К sas (30.09.2026 10:50:45)
Дата 30.09.2026 14:35:39

Re: Сорвалось

>>А 37ой да, его роль в хаотизации управления страной и принятии решений видна куда не копни.
>Увы, как только кто-то начинает копать, и получается, что никак это все 1937 годом не объяснить.
Как правило копается либо не то, либо за деревьями не видно леса. Это один из факторов, но его негативное влияние прослеживается практически везде.
>>>>Пшел, послезнатель, больше не подаю.
>>>Так послезнатель тут именно Вы. Получается, Вы сами себе прогнали, сами себе больше не подаете. В следующий раз попробуйте меньше херни нести в стиле перестроечного Огонька - может тогда самого себя и выгонять не придется.
>>Послезнатель - это человек произносящий мантру "это всё послезнание так нечестно".
>Послезнатель - это человек, основывающий свою "теорию", как все надо было делать, на послезнании.
Я этот термин в диалоге ввел - мне виднее что он значит.
>> В следующий раз проходите мимо, а не несите херню про "послезнание" и перестроечный Огонек.
>Вы опять даете советы самому себе.
Кто тут Огоньком размахивать стал, а советы значит мне? Ну круто, чо.
>2. Впрочем. учитывая, что Вы тут где-то умудрились найти "фанатов Сталина" и "истерику", то не удивлюсь, если Вы, с Вашим альтернативным зрением и там что найдете, чего там нет.
Ну тут соглашусь - это не про вас, по крайней мере в части "истерика"
От sas
К Flanker (30.09.2026 14:35:39)
Дата 30.09.2026 16:53:19

Re: Сорвалось

>>>А 37ой да, его роль в хаотизации управления страной и принятии решений видна куда не копни.
>>Увы, как только кто-то начинает копать, и получается, что никак это все 1937 годом не объяснить.
>Как правило копается либо не то, либо за деревьями не видно леса. Это один из факторов, но его негативное влияние прослеживается практически везде.
И вот Вы опять торгуетесь.

>>Послезнатель - это человек, основывающий свою "теорию", как все надо было делать, на послезнании.
>Я этот термин в диалоге ввел - мне виднее что он значит.
Нет.


>>> В следующий раз проходите мимо, а не несите херню про "послезнание" и перестроечный Огонек.
>>Вы опять даете советы самому себе.
>Кто тут Огоньком размахивать стал, а советы значит мне? Ну круто, чо.
(Пожимая плечами) Ничего не могу поделать. Таковы результаты Вашего стендапа в данной ветке.
От Flanker
К sas (30.09.2026 16:53:19)
Дата 30.09.2026 17:03:25

Re: Сорвалось

>>>>А 37ой да, его роль в хаотизации управления страной и принятии решений видна куда не копни.
>>>Увы, как только кто-то начинает копать, и получается, что никак это все 1937 годом не объяснить.
>>Как правило копается либо не то, либо за деревьями не видно леса. Это один из факторов, но его негативное влияние прослеживается практически везде.
>И вот Вы опять торгуетесь.
Разбираюсь. С вас взять то нечего чтоб торговаться.
>>>Послезнатель - это человек, основывающий свою "теорию", как все надо было делать, на послезнании.
>>Я этот термин в диалоге ввел - мне виднее что он значит.
>Нет.
Аааа, ну ОК. Шиза так шиза
От sas
К Flanker (30.09.2026 17:03:25)
Дата 30.09.2026 17:21:43

Re: Сорвалось

>>>>>А 37ой да, его роль в хаотизации управления страной и принятии решений видна куда не копни.
>>>>Увы, как только кто-то начинает копать, и получается, что никак это все 1937 годом не объяснить.
>>>Как правило копается либо не то, либо за деревьями не видно леса. Это один из факторов, но его негативное влияние прослеживается практически везде.
>>И вот Вы опять торгуетесь.
>Разбираюсь.
Ах, если бы....

> С вас взять то нечего чтоб торговаться.
Так я Вам ничего и не дам. Правда. торговаться Вам это не мешает.


>>>>Послезнатель - это человек, основывающий свою "теорию", как все надо было делать, на послезнании.
>>>Я этот термин в диалоге ввел - мне виднее что он значит.
>>Нет.
>Аааа, ну ОК. Шиза так шиза
Вы еще и врач? Так уверенно сами себе диагноз ставите...