От Flanker
К sas
Дата 29.09.2026 23:37:54
Рубрики WWI;

Ре: Он командовал...


>>>>Сколько можно эту чушь про неимоверное послезнание и "никогда такого не было и вот опять". И напряженность была
>>>Не подскажете, в чем именно заключалась и как выражалась эта самая напряженность?
>>Да те же ноябрьские переговоры 1940 ого. Молотов конечно уверенно себя чувствовал, но что это если не напряженность,никаких
>А где там напряженность? Одни сделали предложение, другие указали свои условия для их принятия. В каком именно документе Германия выразила недовольство данным фактом?
Везде там напряжение. В обсуждаемых вопросах, в позиции Германии, в самом факте безрезультатности. Молотов не зря ел свой хлеб, всё увидел всё правильно понял, защитники Сталина 85 лет спустя нет. "Папа где море"

>>"внешне безоблачных отношений" там и близко не было.
>Почему-то на торговле это сказывалось не сильно.
СССР одной рукой воевал с Японией на Халкин-Голе, другой торговал, да еще и совместные предприятия на Дальвасе имел.Одновременно. Это вот совсем не показатель.
>>Товарищ Молотов по итогам выразился предельно внятно «Неизбежность агрессии Германии неимоверно возросла, причем в недалеком будущем. Соответствующие выводы должны сделать из этого и наши Вооруженные Силы».
>
>>Это из доклада Молотова по итогам переговоров. И дальше в том же духе, вплоть до кульминации - заявления ТАСС 14.06.1941.
>Да где "тот же дух" -то? Это предупреждение о заключении договора с Югославией - "тот же дух"? Или заключение договора о советско-германской границе?

>>Это чисто глядя на дипломатические телодвижения, а там и помимо этого разведпризнаков хватало.
>Это Вам их "хватает", потому что Вы знаете точную дату нападения, а также дату подписания Гитлером Директивы №21.
Нет, этого хватало многим уже тогда. А к июню 1941 ого "война витала в воздухе". Но вождь писал резолюции в стиле " Ваш источник говно", ну и все понимали без слов 37-38 ой всем всё объяснил.

>>>> и прочих разведпризнаков хватало,
>>>Это тех, по которым у границ СССР находилось не более 50% немецких дивизий?
>>А это типа мало?
>а разве много?
Да много, это больше половины вермахта. Вскрытых. Причем кстати важно не число, а тенденции. ну и глядя на предвоенные телодвижения СССР все всё понимали. Но особенности системы управления начала 1940ых привели к тому к чему привели. Вообщем точка зрения раннего Исаева устарела и является не более чем его точкой зрения :)
От sas
К Flanker (29.09.2026 23:37:54)
Дата 30.09.2026 00:03:42

Ре: Он командовал...


>>>>>Сколько можно эту чушь про неимоверное послезнание и "никогда такого не было и вот опять". И напряженность была
>>>>Не подскажете, в чем именно заключалась и как выражалась эта самая напряженность?
>>>Да те же ноябрьские переговоры 1940 ого. Молотов конечно уверенно себя чувствовал, но что это если не напряженность,никаких
>>А где там напряженность? Одни сделали предложение, другие указали свои условия для их принятия. В каком именно документе Германия выразила недовольство данным фактом?
>Везде там напряжение.
Конечно Вы там везде нашли напряжение. Вы же дату выхода Директивы №21 знаете.

>>>"внешне безоблачных отношений" там и близко не было.
>>Почему-то на торговле это сказывалось не сильно.
>СССР одной рукой воевал с Японией на Халкин-Голе, другой торговал, да еще и совместные предприятия на Дальвасе имел.
>Одновременно. Это вот совсем не показатель.
Это вот как раз показатель.

>>>Товарищ Молотов по итогам выразился предельно внятно «Неизбежность агрессии Германии неимоверно возросла, причем в недалеком будущем. Соответствующие выводы должны сделать из этого и наши Вооруженные Силы».
>>
>>>Это из доклада Молотова по итогам переговоров. И дальше в том же духе, вплоть до кульминации - заявления ТАСС 14.06.1941.
>>Да где "тот же дух" -то? Это предупреждение о заключении договора с Югославией - "тот же дух"? Или заключение договора о советско-германской границе?
>
>>>Это чисто глядя на дипломатические телодвижения, а там и помимо этого разведпризнаков хватало.
>>Это Вам их "хватает", потому что Вы знаете точную дату нападения, а также дату подписания Гитлером Директивы №21.
>Нет, этого хватало многим уже тогда.
Для чего. чтобы догадаться. что когда-то там будет война с Германией? Так "Соображения..." по данному поводу отнюдь не 15.05.1941появились

>А к июню 1941 ого "война витала в воздухе".
И что? С Японией она "витала в воздухе" с 1939 по 1945.

>Но вождь писал резолюции в стиле " Ваш источник говно",
Простите, а Вы в курсе, на каком именно сообщении это было написано, и что до этого выдавал этот самый источник?
> ну и все понимали без слов 37-38 ой всем всё объяснил.
Да-да, все понимали без слов настолько, что переброску войск с Дальваса начали и подтягивание глубинных корпусов.

>>>>> и прочих разведпризнаков хватало,
>>>>Это тех, по которым у границ СССР находилось не более 50% немецких дивизий?
>>>А это типа мало?
>>а разве много?
>Да много, это больше половины вермахта.
Это больше половины реального вермахта, численность которого Вам известно. А вот у советской разведки по этой самой численности в 1941 г. было несколько иное мнение.

>Вскрытых. Причем кстати важно не число, а тенденции.
А тенденции как раз таки были вскрыты только частично: если апрельский "скачок" количества соединений еще как-то заметили, то июньский - уже нет, особенно в том, что касалось подвижных соединений.

>ну и глядя на предвоенные телодвижения СССР все всё понимали. Но особенности системы управления начала 1940ых привели к тому к чему привели.
>Вообщем точка зрения раннего Исаева устарела и является не более чем его точкой зрения :)
Не подскажете, какие именно новые документы по теме были введены в оборот после "раннего Исаева"? Впрочем, судя по Вашим попыткам в очень старые "цитаты", Вам таковые неизвестны. Так что все, как я и предполагал - если факты опровергают Вашу теории, то Вы решительно отвергаете такие неправильные факты.
От Flanker
К sas (30.09.2026 00:03:42)
Дата 30.09.2026 00:19:34

Ре: Он командовал...


>>>>>>Сколько можно эту чушь про неимоверное послезнание и "никогда такого не было и вот опять". И напряженность была
>>>>>Не подскажете, в чем именно заключалась и как выражалась эта самая напряженность?
>>>>Да те же ноябрьские переговоры 1940 ого. Молотов конечно уверенно себя чувствовал, но что это если не напряженность,никаких
>>>А где там напряженность? Одни сделали предложение, другие указали свои условия для их принятия. В каком именно документе Германия выразила недовольство данным фактом?
>>Везде там напряжение.
>Конечно Вы там везде нашли напряжение. Вы же дату выхода Директивы №21 знаете.
Не я. Молотов. Но любителям вождя хоть кол на голове теши
>>>>"внешне безоблачных отношений" там и близко не было.
>>>Почему-то на торговле это сказывалось не сильно.
>>СССР одной рукой воевал с Японией на Халкин-Голе, другой торговал, да еще и совместные предприятия на Дальвасе имел.
>>Одновременно. Это вот совсем не показатель.
>Это вот как раз показатель.
Повторяю еще раз. СССР не прерывая торговлю воевал с Японией. Уж точно рост напряженности не обязательно мог сказываться на торговле, тем более что каждая сторона рассчитывала на то что такая торговля принесет больше пользы себе чем потенциальному противнику.
>>>>Товарищ Молотов по итогам выразился предельно внятно «Неизбежность агрессии Германии неимоверно возросла, причем в недалеком будущем. Соответствующие выводы должны сделать из этого и наши Вооруженные Силы».
>>>
>>>>Это из доклада Молотова по итогам переговоров. И дальше в том же духе, вплоть до кульминации - заявления ТАСС 14.06.1941.
>>>Да где "тот же дух" -то? Это предупреждение о заключении договора с Югославией - "тот же дух"? Или заключение договора о советско-германской границе?
>>
>>>>Это чисто глядя на дипломатические телодвижения, а там и помимо этого разведпризнаков хватало.
>>>Это Вам их "хватает", потому что Вы знаете точную дату нападения, а также дату подписания Гитлером Директивы №21.
>>Нет, этого хватало многим уже тогда.
>Для чего. чтобы догадаться. что когда-то там будет война с Германией? Так "Соображения..." по данному поводу отнюдь не 15.05.1941появились
Да не когда то " а в скором времени", но предпринимаемые действия
>>А к июню 1941 ого "война витала в воздухе".
>И что? С Японией она "витала в воздухе" с 1939 по 1945.

>>Но вождь писал резолюции в стиле " Ваш источник говно",
>Простите, а Вы в курсе, на каком именно сообщении это было написано, и что до этого выдавал этот самый источник?
>> ну и все понимали без слов 37-38 ой всем всё объяснил.
>Да-да, все понимали без слов настолько, что переброску войск с Дальваса начали и подтягивание глубинных корпусов.

>>>>>> и прочих разведпризнаков хватало,
>>>>>Это тех, по которым у границ СССР находилось не более 50% немецких дивизий?
>>>>А это типа мало?
>>>а разве много?
>>Да много, это больше половины вермахта.
>Это больше половины реального вермахта, численность которого Вам известно. А вот у советской разведки по этой самой численности в 1941 г. было несколько иное мнение.

>>Вскрытых. Причем кстати важно не число, а тенденции.
>А тенденции как раз таки были вскрыты только частично: если апрельский "скачок" количества соединений еще как-то заметили, то июньский - уже нет, особенно в том, что касалось подвижных соединений.
Заметили многое другое, начиная от количества пролетов и заканчивая слухами в пограничье
>>ну и глядя на предвоенные телодвижения СССР все всё понимали. Но особенности системы управления начала 1940ых привели к тому к чему привели.
>>Вообщем точка зрения раннего Исаева устарела и является не более чем его точкой зрения :)
>Не подскажете, какие именно новые документы по теме были введены в оборот после "раннего Исаева"? Впрочем, судя по Вашим попыткам в очень старые "цитаты", Вам таковые неизвестны. Так что все, как я и предполагал - если факты опровергают Вашу теории, то Вы решительно отвергаете такие неправильные факты.
Дохрена и выше. И даже те которые введены в оборот до раннего Исаева ну и что, не его тема в общем то. Да у меня никаких теорий, чисто факты и хронология событий. Это защитники вождя придумали послезнание и уникальность ситуации СССР с немцами в 41ом. Что вот никак не угадаешь, несмотря на разведпризнаки из каждого утюга :) а "мобилизация это война" :)) фраза размышление Шапошникова возводится в ранг абсолютной истины:)
От sas
К Flanker (30.09.2026 00:19:34)
Дата 30.09.2026 00:55:51

Ре: Он командовал...


>>Конечно Вы там везде нашли напряжение. Вы же дату выхода Директивы №21 знаете.
>Не я. Молотов.
Не Молотов - Вы.

>Но любителям вождя хоть кол на голове теши
Тоже самое относится к нелюбителям.

>>>>>"внешне безоблачных отношений" там и близко не было.
>>>>Почему-то на торговле это сказывалось не сильно.
>>>СССР одной рукой воевал с Японией на Халкин-Голе, другой торговал, да еще и совместные предприятия на Дальвасе имел.
>>>Одновременно. Это вот совсем не показатель.
>>Это вот как раз показатель.
>Повторяю еще раз. СССР не прерывая торговлю воевал с Японией.
Не подскажете, когда именно СССР объявил войну Японии?

> Уж точно рост напряженности не обязательно мог сказываться на торговле, тем более что каждая сторона рассчитывала на то что такая торговля принесет больше пользы себе чем потенциальному противнику.

>>>>>Товарищ Молотов по итогам выразился предельно внятно «Неизбежность агрессии Германии неимоверно возросла, причем в недалеком будущем. Соответствующие выводы должны сделать из этого и наши Вооруженные Силы».
>>>>
>>>>>Это из доклада Молотова по итогам переговоров. И дальше в том же духе, вплоть до кульминации - заявления ТАСС 14.06.1941.
>>>>>Это чисто глядя на дипломатические телодвижения, а там и помимо этого разведпризнаков хватало.
>>>>Это Вам их "хватает", потому что Вы знаете точную дату нападения, а также дату подписания Гитлером Директивы №21.
>>>Нет, этого хватало многим уже тогда.
>>Для чего. чтобы догадаться. что когда-то там будет война с Германией? Так "Соображения..." по данному поводу отнюдь не 15.05.1941появились
>Да не когда то " а в скором времени",
"В скором времени" - это не дата.
>но предпринимаемые действия
Что "предпринимаемые действия"?


>>>А к июню 1941 ого "война витала в воздухе".
>>И что? С Японией она "витала в воздухе" с 1939 по 1945.
>
>>>Но вождь писал резолюции в стиле " Ваш источник говно",
>>Простите, а Вы в курсе, на каком именно сообщении это было написано, и что до этого выдавал этот самый источник?
>>> ну и все понимали без слов 37-38 ой всем всё объяснил.
>>Да-да, все понимали без слов настолько, что переброску войск с Дальваса начали и подтягивание глубинных корпусов.
>
>>>>>>> и прочих разведпризнаков хватало,
>>>>>>Это тех, по которым у границ СССР находилось не более 50% немецких дивизий?
>>>>>А это типа мало?
>>>>а разве много?
>>>Да много, это больше половины вермахта.
>>Это больше половины реального вермахта, численность которого Вам известно. А вот у советской разведки по этой самой численности в 1941 г. было несколько иное мнение.
>
>>>Вскрытых. Причем кстати важно не число, а тенденции.
>>А тенденции как раз таки были вскрыты только частично: если апрельский "скачок" количества соединений еще как-то заметили, то июньский - уже нет, особенно в том, что касалось подвижных соединений.
>Заметили многое другое, начиная от количества пролетов
А можно конкретные данные по количеству пролетов?

>и заканчивая слухами в пограничье
И когда именно "заметили слухи в приграничье" и в чем именно заключались данные "слухи"?


>>>ну и глядя на предвоенные телодвижения СССР все всё понимали. Но особенности системы управления начала 1940ых привели к тому к чему привели.
>>>Вообщем точка зрения раннего Исаева устарела и является не более чем его точкой зрения :)
>>Не подскажете, какие именно новые документы по теме были введены в оборот после "раннего Исаева"? Впрочем, судя по Вашим попыткам в очень старые "цитаты", Вам таковые неизвестны. Так что все, как я и предполагал - если факты опровергают Вашу теории, то Вы решительно отвергаете такие неправильные факты.
>Дохрена и выше.
Именно поэтому Вы не привели ни один, а только старую цитату, на которой кто только не оттаптывался?

> И даже те которые введены в оборот до раннего Исаева ну и что, не его тема в общем то.
Да и не Ваша.

> Да у меня никаких теорий, чисто факты и хронология событий.
Нет, у Вас как раз "теория". И все, что у Вас в нее не влезает Вы выбрасываете, как сейчас решили выбросить данные советской разведки по немецким соединениям, которые Вам не понравились. А хронология событий у Вас с подвохом, который Вы усиленно предпочитаете не замечать: Вам известны даты, которые не были известны советскому правительству тогда. Т.е. Вы просто очередной балующийся с послезнанием.

>Это защитники вождя придумали послезнание
Хех, то, что Вы используете послезнание Вам не нравится, но по другому Вам никак, поэтому ВЫ пытаетесь сделать вид, что его не сущестует, да?

>и уникальность ситуации СССР с немцами в 41ом.
>Что вот никак не угадаешь, несмотря на разведпризнаки из каждого утюга :)
Что именно не угадаешь? Точную дату нападения? Конечно, не угадаешь, если только ты ее заранее не знаешь, т.к. угадывать собираешься через несколько десятков лет после событий
От Flanker
К sas (30.09.2026 00:55:51)
Дата 30.09.2026 01:27:28

Ре: Он командовал...


>>>Конечно Вы там везде нашли напряжение. Вы же дату выхода Директивы №21 знаете.
>>Не я. Молотов.
>Не Молотов - Вы.
Молотов не знал, как и я не помню точно, но выводы сделал те что нужно
>>Но любителям вождя хоть кол на голове теши
>Тоже самое относится к нелюбителям.
Совершенно точно, упоротые с двух сторон одинаковы по модулю
>>>>>>"внешне безоблачных отношений" там и близко не было.
>>>>>Почему-то на торговле это сказывалось не сильно.
>>>>СССР одной рукой воевал с Японией на Халкин-Голе, другой торговал, да еще и совместные предприятия на Дальвасе имел.
>>>>Одновременно. Это вот совсем не показатель.
>>>Это вот как раз показатель.
>>Повторяю еще раз. СССР не прерывая торговлю воевал с Японией.
>Не подскажете, когда именно СССР объявил войну Японии?
В 45ом, что не мешало ему иметь открытый военный конфликт с ней в 39ом и радостно торговать. Схренали дипломатические на тот момент контры с Германией должны обязательно сказаться на торговле с Германией?
>> Уж точно рост напряженности не обязательно мог сказываться на торговле, тем более что каждая сторона рассчитывала на то что такая торговля принесет больше пользы себе чем потенциальному противнику.
>
>>>>>>Товарищ Молотов по итогам выразился предельно внятно «Неизбежность агрессии Германии неимоверно возросла, причем в недалеком будущем. Соответствующие выводы должны сделать из этого и наши Вооруженные Силы».
>>>>>
>>>>>>Это из доклада Молотова по итогам переговоров. И дальше в том же духе, вплоть до кульминации - заявления ТАСС 14.06.1941.
>>>>>>Это чисто глядя на дипломатические телодвижения, а там и помимо этого разведпризнаков хватало.
>>>>>Это Вам их "хватает", потому что Вы знаете точную дату нападения, а также дату подписания Гитлером Директивы №21.
>>>>Нет, этого хватало многим уже тогда.
>>>Для чего. чтобы догадаться. что когда-то там будет война с Германией? Так "Соображения..." по данному поводу отнюдь не 15.05.1941появились
>>Да не когда то " а в скором времени",
>"В скором времени" - это не дата.
>>но предпринимаемые действия
>Что "предпринимаемые действия"?
Обрезалось, предпринимаемые действия были совершенно не адекватны обстановке.

>>>>А к июню 1941 ого "война витала в воздухе".
>>>И что? С Японией она "витала в воздухе" с 1939 по 1945.
>>
>>>>Но вождь писал резолюции в стиле " Ваш источник говно",
>>>Простите, а Вы в курсе, на каком именно сообщении это было написано, и что до этого выдавал этот самый источник?
>>>> ну и все понимали без слов 37-38 ой всем всё объяснил.
>>>Да-да, все понимали без слов настолько, что переброску войск с Дальваса начали и подтягивание глубинных корпусов.
>>
>>>>>>>> и прочих разведпризнаков хватало,
>>>>>>>Это тех, по которым у границ СССР находилось не более 50% немецких дивизий?
>>>>>>А это типа мало?
>>>>>а разве много?
>>>>Да много, это больше половины вермахта.
>>>Это больше половины реального вермахта, численность которого Вам известно. А вот у советской разведки по этой самой численности в 1941 г. было несколько иное мнение.
>>
>>>>Вскрытых. Причем кстати важно не число, а тенденции.
>>>А тенденции как раз таки были вскрыты только частично: если апрельский "скачок" количества соединений еще как-то заметили, то июньский - уже нет, особенно в том, что касалось подвижных соединений.
>>Заметили многое другое, начиная от количества пролетов
>А можно конкретные данные по количеству пролетов?
Ищите, инфы даже на этом форуме вагон.
>>и заканчивая слухами в пограничье
>И когда именно "заметили слухи в приграничье" и в чем именно заключались данные "слухи"?
Ну ознакомтесь блин с вопросом. Чё там НКВД докладывало о молве на "новых территориях" в 40-ом 41 ом году

>>>>ну и глядя на предвоенные телодвижения СССР все всё понимали. Но особенности системы управления начала 1940ых привели к тому к чему привели.

>Именно поэтому Вы не привели ни один, а только старую цитату, на которой кто только не оттаптывался?
Цитата крайне характерная, поэтому и приведена.
>> И даже те которые введены в оборот до раннего Исаева ну и что, не его тема в общем то.
>Да и не Ваша.
ну уж точно более чем Ваша.
>> Да у меня никаких теорий, чисто факты и хронология событий.
>Нет, у Вас как раз "теория". И все, что у Вас в нее не влезает Вы выбрасываете, как сейчас решили выбросить данные советской разведки по немецким соединениям, которые Вам не понравились. А хронология событий у Вас с подвохом, который Вы усиленно предпочитаете не замечать: Вам известны даты, которые не были известны советскому правительству тогда. Т.е. Вы просто очередной балующийся с послезнанием.
Да нет никакой теории. "Угрожаемый период" был, отмечен в тысяче источников блин, от мемуариев советских генералов и маршалов (с различной степенью откровенности), до современных последствий архивной революции. Как вождь и советское правительство отреагировали - известно, результат - на табло. Хор обожателей Сталина придумал теорию про уникальность и "послезнание". И да, наплевать на дату нападения. Совсем. Она не принципиальна на временном отрезке до полугода. Тем более что она менялась.

>>Это защитники вождя придумали послезнание
>Хех, то, что Вы используете послезнание Вам не нравится, но по другому Вам никак, поэтому ВЫ пытаетесь сделать вид, что его не сущестует, да?
Какое нахрен послезнание было у Молотова в ноябре 1940 ?
>>и уникальность ситуации СССР с немцами в 41ом.
>>Что вот никак не угадаешь, несмотря на разведпризнаки из каждого утюга :)
>Что именно не угадаешь? Точную дату нападения? Конечно, не угадаешь, если только ты ее заранее не знаешь, т.к. угадывать собираешься через несколько десятков лет после событий
А нахрена точная дата? Она не нужна. Она может гулять в пределах квартала легко, но чтоб быть готовым, она вам не нужна, вам вообще надо исходить не из даты, а из намерений и интересов противника.
От sas
К Flanker (30.09.2026 01:27:28)
Дата 30.09.2026 09:04:22

Ре: Он командовал...


>>>>Конечно Вы там везде нашли напряжение. Вы же дату выхода Директивы №21 знаете.
>>>Не я. Молотов.
>>Не Молотов - Вы.
>Молотов не знал, как и я не помню точно, но выводы сделал те что нужно
Пожалуйста, приведите цитату из Молотова, где он точно определил дату начала войны.


>>>Но любителям вождя хоть кол на голове теши
>>Тоже самое относится к нелюбителям.
>Совершенно точно, упоротые с двух сторон одинаковы по модулю
Именно.


>>>>>>>"внешне безоблачных отношений" там и близко не было.
>>>>>>Почему-то на торговле это сказывалось не сильно.
>>>>>СССР одной рукой воевал с Японией на Халкин-Голе, другой торговал, да еще и совместные предприятия на Дальвасе имел.
>>>>>Одновременно. Это вот совсем не показатель.
>>>>Это вот как раз показатель.
>>>Повторяю еще раз. СССР не прерывая торговлю воевал с Японией.
>>Не подскажете, когда именно СССР объявил войну Японии?
>В 45ом, что не мешало ему иметь открытый военный конфликт с ней в 39ом и радостно торговать.
Т.е. до 45-го года войны с Японией не было.

> Схренали дипломатические на тот момент контры с Германией должны обязательно сказаться на торговле с Германией?
Так Вы же утверждаете, что контры были такие, что "война витала в воздухе" аж с ноября 1940.

>>>>Для чего. чтобы догадаться. что когда-то там будет война с Германией? Так "Соображения..." по данному поводу отнюдь не 15.05.1941появились
>>>Да не когда то " а в скором времени",
>>"В скором времени" - это не дата.
>>>но предпринимаемые действия
>>Что "предпринимаемые действия"?
>Обрезалось, предпринимаемые действия были совершенно не адекватны обстановке.
С учетом послезнания - несомненно.

>>>>>Вскрытых. Причем кстати важно не число, а тенденции.
>>>>А тенденции как раз таки были вскрыты только частично: если апрельский "скачок" количества соединений еще как-то заметили, то июньский - уже нет, особенно в том, что касалось подвижных соединений.
>>>Заметили многое другое, начиная от количества пролетов
>>А можно конкретные данные по количеству пролетов?
>Ищите, инфы даже на этом форуме вагон.
Отлично. Я приму на вооружение данный подход в дальнейшей дискуссии.


>>>и заканчивая слухами в пограничье
>>И когда именно "заметили слухи в приграничье" и в чем именно заключались данные "слухи"?
>Ну ознакомтесь блин с вопросом.Чё там НКВД докладывало о молве на "новых территориях" в 40-ом 41 ом году
И что же именно докладывало НКВД? Вы в состоянии предоставить полный перечень докладов, а не только то, что укладывается в Вашу "теорию"?

>>>>>ну и глядя на предвоенные телодвижения СССР все всё понимали. Но особенности системы управления начала 1940ых привели к тому к чему привели.
>
>>Именно поэтому Вы не привели ни один, а только старую цитату, на которой кто только не оттаптывался?
>Цитата крайне характерная, поэтому и приведена.
Цитата настолько характерная. что по ней не оттоптался только ленивый.


>>> И даже те которые введены в оборот до раннего Исаева ну и что, не его тема в общем то.
>>Да и не Ваша.
>ну уж точно более чем Ваша.
Ну уж точно нет.


>>> Да у меня никаких теорий, чисто факты и хронология событий.
>>Нет, у Вас как раз "теория". И все, что у Вас в нее не влезает Вы выбрасываете, как сейчас решили выбросить данные советской разведки по немецким соединениям, которые Вам не понравились. А хронология событий у Вас с подвохом, который Вы усиленно предпочитаете не замечать: Вам известны даты, которые не были известны советскому правительству тогда. Т.е. Вы просто очередной балующийся с послезнанием.
>Да нет никакой теории.
Угу, конечно, конечно. Зачем же вы дальше ее начинаете излагать.

> "Угрожаемый период" был, отмечен в тысяче источников блин,
так чего ему не быть отмеченым?

> от мемуариев советских генералов и маршалов (с различной степенью откровенности),
о да, ну как же без послезнания-то...

> до современных последствий архивной революции.
Угу, которые показали, что именно рассказывали доблестные разведчики советскому правительству в данный период.

>Хор обожателей Сталина придумал теорию про уникальность и "послезнание".
Так Вы же не можете без послезнания - вон даже здесь мемуары. как доказательство включаете.

>И да, наплевать на дату нападения. Совсем. Она не принципиальна на временном отрезке до полугода.
Ну конечно: если факты не подтверждают вашу "теорию", то тем хуже для фактов. А так -то да. если Вы через более чем 80 лет знаете точную дату нападения, то она Вам "не принципиальна".

> Тем более что она менялась.
Вот именно. Какой сюрприз. правда?

>>>Это защитники вождя придумали послезнание
>>Хех, то, что Вы используете послезнание Вам не нравится, но по другому Вам никак, поэтому ВЫ пытаетесь сделать вид, что его не сущестует, да?
>Какое нахрен послезнание было у Молотова в ноябре 1940 ?
Приведете цитату из Молотова, где он в ноябре 1940 указывает точную дату начала войны?


>>>и уникальность ситуации СССР с немцами в 41ом.
>>>Что вот никак не угадаешь, несмотря на разведпризнаки из каждого утюга :)
>>Что именно не угадаешь? Точную дату нападения? Конечно, не угадаешь, если только ты ее заранее не знаешь, т.к. угадывать собираешься через несколько десятков лет после событий
>А нахрена точная дата?
Чтобы спланировать свои действия.

> Она не нужна.
Вам - несомненно не нужна.

> Она может гулять в пределах квартала легко, но чтоб быть готовым, она вам не нужна,
Вот как раз, чтобы быть готовым - она и нужна.

> вам вообще надо исходить не из даты, а из намерений и интересов противника.
Намеренья противника включают в себя и дату нападения.
От Flanker
К sas (30.09.2026 00:03:42)
Дата 30.09.2026 00:50:48

Ре: Он командовал...


>>А к июню 1941 ого "война витала в воздухе".
>И что? С Японией она "витала в воздухе" с 1939 по 1945.
Нет. и близко не витала
>>Но вождь писал резолюции в стиле " Ваш источник говно",
>Простите, а Вы в курсе, на каком именно сообщении это было написано, и что до этого выдавал этот самый источник?
Разумеется в курсе. Выдавал обычную смесь сообщений различной степени достоверности. Но таких источников стало МНОГО и интенсивность их докладов ОБ ОДНОМ и ТОМ ЖЕ росла и росла. Но если это всё игнорить конец немного предсказуем.
>> ну и все понимали без слов 37-38 ой всем всё объяснил.
>Да-да, все понимали без слов настолько, что переброску войск с Дальваса начали и подтягивание глубинных корпусов.
Слишком мало и слишком поздно. Даже директива номер 1 это простите звиздец. Образец "как бы чего не вышло" , "возможно нападение, но вы там на провокации не поддавайтесь". Квинтеэссенция кадровой политики вождя включая 1937-1938 ой. Иного родится и не могло.
>>>>>> и прочих разведпризнаков хватало,
>>>>>Это тех, по которым у границ СССР находилось не более 50% немецких дивизий?
>>>>А это типа мало?
>>>а разве много?
>>Да много, это больше половины вермахта.
>Это больше половины реального вермахта, численность которого Вам известно. А вот у советской разведки по этой самой численности в 1941 г. было несколько иное мнение.

>>Вскрытых. Причем кстати важно не число, а тенденции.
>А тенденции как раз таки были вскрыты только частично: если апрельский "скачок" количества соединений еще как-то заметили, то июньский - уже нет, особенно в том, что касалось подвижных соединений.

>>ну и глядя на предвоенные телодвижения СССР все всё понимали. Но особенности системы управления начала 1940ых привели к тому к чему привели.
>>Вообщем точка зрения раннего Исаева устарела и является не более чем его точкой зрения :)
>Не подскажете, какие именно новые документы по теме были введены в оборот после "раннего Исаева"? Впрочем, судя по Вашим попыткам в очень старые "цитаты", Вам таковые неизвестны. Так что все, как я и предполагал - если факты опровергают Вашу теории, то Вы решительно отвергаете такие неправильные факты.
От sas
К Flanker (30.09.2026 00:50:48)
Дата 30.09.2026 01:20:03

Сорвалось

>>>А к июню 1941 ого "война витала в воздухе".
>>И что? С Японией она "витала в воздухе" с 1939 по 1945.
>Нет. и близко не витала
Тогда и с Германией тоже "не витала".


>>>Но вождь писал резолюции в стиле " Ваш источник говно",
>>Простите, а Вы в курсе, на каком именно сообщении это было написано, и что до этого выдавал этот самый источник?
>Разумеется в курсе. Выдавал обычную смесь сообщений различной степени достоверности.
Т.е. источник таки оказался так себе.

>Но таких источников стало МНОГО и интенсивность их докладов ОБ ОДНОМ и ТОМ ЖЕ росла и росла.
Где именно в этих "интенсивных докладах" "росла и росла" одна и та же точная дата начала войны Германией?

>Но если это всё игнорить конец немного предсказуем.
А это все точно игнорили?

>>> ну и все понимали без слов 37-38 ой всем всё объяснил.
>>Да-да, все понимали без слов настолько, что переброску войск с Дальваса начали и подтягивание глубинных корпусов.
>Слишком мало и слишком поздно.
Ну вот Вы уже и торгуетесь. А с чего вдруг "мало и поздно", если дата неизвестна, а группировка по словам разведки еще не собрана? Или это потому, что Вам известны реальная дата и реальный состав немецкой группировки?

>Даже директива номер 1 это простите звиздец. Образец "как бы чего не вышло" , "возможно нападение, но вы там на провокации не поддавайтесь". Квинтеэссенция кадровой политики вождя включая 1937-1938 ой. Иного родится и не могло.
А про следующие Директивы, Вы, конечно же "забыли"? Ну почему я не удивлен. Впрочем, как не удивлен и применением той самой универсальной нефальсифицируемой гипотезы про "1937-1938".
От Flanker
К sas (30.09.2026 01:20:03)
Дата 30.09.2026 01:37:35

Re: Сорвалось

>>>>А к июню 1941 ого "война витала в воздухе".
>>>И что? С Японией она "витала в воздухе" с 1939 по 1945.
>>Нет. и близко не витала
>Тогда и с Германией тоже "не витала".
Витала

>>>>Но вождь писал резолюции в стиле " Ваш источник говно",
>>>Простите, а Вы в курсе, на каком именно сообщении это было написано, и что до этого выдавал этот самый источник?
>>Разумеется в курсе. Выдавал обычную смесь сообщений различной степени достоверности.
>Т.е. источник таки оказался так себе.
Источник оказался нормальный. Как все не лучше не хуже.
>>Но таких источников стало МНОГО и интенсивность их докладов ОБ ОДНОМ и ТОМ ЖЕ росла и росла.
>Где именно в этих "интенсивных докладах" "росла и росла" одна и та же точная дата начала войны Германией?
Росла интенсивность докладов о неизбежности войны с Германией в ближайшее время. На даты ваще начихать.
>>Но если это всё игнорить конец немного предсказуем.
>А это все точно игнорили?
Грубо - да
>>>> ну и все понимали без слов 37-38 ой всем всё объяснил.
>>>Да-да, все понимали без слов настолько, что переброску войск с Дальваса начали и подтягивание глубинных корпусов.
>>Слишком мало и слишком поздно.
>Ну вот Вы уже и торгуетесь. А с чего вдруг "мало и поздно", если дата неизвестна, а группировка по словам разведки еще не собрана? Или это потому, что Вам известны реальная дата и реальный состав немецкой группировки?
А не нужна вам дата да и состав по стольку поскольку, а вот сосредоточение и приведение в боеспособное состояние своих сил нужно. А не перекапывать все аэродромы разом, когда серой ну уж прям отчетливо воняет.
>>Даже директива номер 1 это простите звиздец. Образец "как бы чего не вышло" , "возможно нападение, но вы там на провокации не поддавайтесь". Квинтеэссенция кадровой политики вождя включая 1937-1938 ой. Иного родится и не могло.
>А про следующие Директивы, Вы, конечно же "забыли"? Ну почему я не удивлен. Впрочем, как не удивлен и применением той самой универсальной нефальсифицируемой гипотезы про "1937-1938".
А они когда появились? Когда до вождя дошло? Когда на лавочке в Кремле посидел и осознал на известной фотограыии? Ну здорово мля, тока момент немножко упущен. Он потом еще в 1945 ом за русский народ пил, видимо совесть не совсем умерла, понимал чё натворил и чего это стране стоило.
От sas
К Flanker (30.09.2026 01:37:35)
Дата 30.09.2026 09:12:01

Re: Сорвалось

>>>>>А к июню 1941 ого "война витала в воздухе".
>>>>И что? С Японией она "витала в воздухе" с 1939 по 1945.
>>>Нет. и близко не витала
>>Тогда и с Германией тоже "не витала".
>Витала
Тогда и с Японией витала.

>>>>>Но вождь писал резолюции в стиле " Ваш источник говно",
>>>>Простите, а Вы в курсе, на каком именно сообщении это было написано, и что до этого выдавал этот самый источник?
>>>Разумеется в курсе. Выдавал обычную смесь сообщений различной степени достоверности.
>>Т.е. источник таки оказался так себе.
>Источник оказался нормальный. Как все не лучше не хуже.
>>>Но таких источников стало МНОГО и интенсивность их докладов ОБ ОДНОМ и ТОМ ЖЕ росла и росла.
>>Где именно в этих "интенсивных докладах" "росла и росла" одна и та же точная дата начала войны Германией?
>Росла интенсивность докладов о неизбежности войны с Германией в ближайшее время.
"В ближайшее время" - это не дата.

>На даты ваще начихать.
Если факты не подтверждают Вашу "теорию", то Вам на них начхать - это я уже понял. По сути что-то новое, кроме обычного баловства послезнанием, можете сказать?

>>>Но если это всё игнорить конец немного предсказуем.
>>А это все точно игнорили?
>Грубо - да
Ок, так и зафиксируем: про перевооружение РККА Вам ничего неизвестно, про увеличение численности и количества соединений с осени 1940 по лето 1941 - тоже.

>>>>> ну и все понимали без слов 37-38 ой всем всё объяснил.
>>>>Да-да, все понимали без слов настолько, что переброску войск с Дальваса начали и подтягивание глубинных корпусов.
>>>Слишком мало и слишком поздно.
>>Ну вот Вы уже и торгуетесь. А с чего вдруг "мало и поздно", если дата неизвестна, а группировка по словам разведки еще не собрана? Или это потому, что Вам известны реальная дата и реальный состав немецкой группировки?
>А не нужна вам дата да и состав по стольку поскольку,
Вообще-то все строго наоборот - нужна и дата, и состав. Состав в первую очередь, т.к. именно по нему можно дату оценить.

> а вот сосредоточение и приведение в боеспособное состояние своих сил нужно.
Нужно, конечно. К дате.

> А не перекапывать все аэродромы разом, когда серой ну уж прям отчетливо воняет.
Нет, серой еще не воняет, т.к. противник группировку не только не собрал, но еще по данным разведки, темпы сбора снизил.


>>>Даже директива номер 1 это простите звиздец. Образец "как бы чего не вышло" , "возможно нападение, но вы там на провокации не поддавайтесь". Квинтеэссенция кадровой политики вождя включая 1937-1938 ой. Иного родится и не могло.
>>А про следующие Директивы, Вы, конечно же "забыли"? Ну почему я не удивлен. Впрочем, как не удивлен и применением той самой универсальной нефальсифицируемой гипотезы про "1937-1938".
>А они когда появились?
Так Вы даже про это не в курсе? Тогда о чем тогда дискутируете?
Ваш спич с реинкарнацией очередного древнего захода: "не благодаря, а вопреки" я поскипал.
От Flanker
К sas (30.09.2026 09:12:01)
Дата 30.09.2026 09:32:16

Re: Сорвалось


>>>>>>Но вождь писал резолюции в стиле " Ваш источник говно",
>>>>>Простите, а Вы в курсе, на каком именно сообщении это было написано, и что до этого выдавал этот самый источник?
>>>>Разумеется в курсе. Выдавал обычную смесь сообщений различной степени достоверности.
>>>Т.е. источник таки оказался так себе.
>>Источник оказался нормальный. Как все не лучше не хуже.
>>>>Но таких источников стало МНОГО и интенсивность их докладов ОБ ОДНОМ и ТОМ ЖЕ росла и росла.
>>>Где именно в этих "интенсивных докладах" "росла и росла" одна и та же точная дата начала войны Германией?
>>Росла интенсивность докладов о неизбежности войны с Германией в ближайшее время.
>"В ближайшее время" - это не дата.

>>На даты ваще начихать.
>Если факты не подтверждают Вашу "теорию", то Вам на них начхать - это я уже понял. По сути что-то новое, кроме обычного баловства послезнанием, можете сказать?
Вам - ничего, не в коня корм
>>>>Но если это всё игнорить конец немного предсказуем.
>>>А это все точно игнорили?
>>Грубо - да
>Ок, так и зафиксируем: про перевооружение РККА Вам ничего неизвестно, про увеличение численности и количества соединений с осени 1940 по лето 1941 - тоже.
Мощный вывод.
>>>>>> ну и все понимали без слов 37-38 ой всем всё объяснил.
>>>>>Да-да, все понимали без слов настолько, что переброску войск с Дальваса начали и подтягивание глубинных корпусов.
>>>>Слишком мало и слишком поздно.
>>>Ну вот Вы уже и торгуетесь. А с чего вдруг "мало и поздно", если дата неизвестна, а группировка по словам разведки еще не собрана? Или это потому, что Вам известны реальная дата и реальный состав немецкой группировки?
>>А не нужна вам дата да и состав по стольку поскольку,
>Вообще-то все строго наоборот - нужна и дата, и состав. Состав в первую очередь, т.к. именно по нему можно дату оценить.

>> а вот сосредоточение и приведение в боеспособное состояние своих сил нужно.
>Нужно, конечно. К дате.

>> А не перекапывать все аэродромы разом, когда серой ну уж прям отчетливо воняет.
>Нет, серой еще не воняет, т.к. противник группировку не только не собрал, но еще по данным разведки, темпы сбора снизил.


>>>>Даже директива номер 1 это простите звиздец. Образец "как бы чего не вышло" , "возможно нападение, но вы там на провокации не поддавайтесь". Квинтеэссенция кадровой политики вождя включая 1937-1938 ой. Иного родится и не могло.

>Так Вы даже про это не в курсе? Тогда о чем тогда дискутируете?
Неужели "следующие директивы" появились до директивы номер 1?
>Ваш спич с реинкарнацией очередного древнего захода: "не благодаря, а вопреки" я поскипал.
Нет, это другой древний заход. Героически превозмогать жопу которую сам себе и создал. Остальная молитва на "дату нападения" и "послезнание" поскипана
От sas
К Flanker (30.09.2026 09:32:16)
Дата 30.09.2026 09:46:35

Re: Сорвалось


>>>На даты ваще начихать.
>>Если факты не подтверждают Вашу "теорию", то Вам на них начхать - это я уже понял. По сути что-то новое, кроме обычного баловства послезнанием, можете сказать?
>Вам - ничего, не в коня корм
Я примерно так и думал, что, кроме послезнания и отбрасыания "неудобных" фактов у Вас ничего нет.

>>>>>Но если это всё игнорить конец немного предсказуем.
>>>>А это все точно игнорили?
>>>Грубо - да
>>Ок, так и зафиксируем: про перевооружение РККА Вам ничего неизвестно, про увеличение численности и количества соединений с осени 1940 по лето 1941 - тоже.
>Мощный вывод.
Согласен. Я и сам не ожидал, что Вы настолько не в теме.

>>>>>>> ну и все понимали без слов 37-38 ой всем всё объяснил.
>>>>>>Да-да, все понимали без слов настолько, что переброску войск с Дальваса начали и подтягивание глубинных корпусов.
>>>>>Слишком мало и слишком поздно.
>>>>Ну вот Вы уже и торгуетесь. А с чего вдруг "мало и поздно", если дата неизвестна, а группировка по словам разведки еще не собрана? Или это потому, что Вам известны реальная дата и реальный состав немецкой группировки?
>>>А не нужна вам дата да и состав по стольку поскольку,
>>Вообще-то все строго наоборот - нужна и дата, и состав. Состав в первую очередь, т.к. именно по нему можно дату оценить.
>
>>> а вот сосредоточение и приведение в боеспособное состояние своих сил нужно.
>>Нужно, конечно. К дате.
>
>>> А не перекапывать все аэродромы разом, когда серой ну уж прям отчетливо воняет.
>>Нет, серой еще не воняет, т.к. противник группировку не только не собрал, но еще по данным разведки, темпы сбора снизил.
>

>>>>>Даже директива номер 1 это простите звиздец. Образец "как бы чего не вышло" , "возможно нападение, но вы там на провокации не поддавайтесь". Квинтеэссенция кадровой политики вождя включая 1937-1938 ой. Иного родится и не могло.
>
>>Так Вы даже про это не в курсе? Тогда о чем тогда дискутируете?
>Неужели "следующие директивы" появились до директивы номер 1?
>>Ваш спич с реинкарнацией очередного древнего захода: "не благодаря, а вопреки" я поскипал.
>Нет, это другой древний заход.
Нет, это именно тот самый заход. Остальной повторяющийся бред поскипан.
От Flanker
К sas (30.09.2026 09:46:35)
Дата 30.09.2026 09:50:13

Re: Сорвалось


>Нет, это именно тот самый заход. Остальной повторяющийся бред поскипан.
Забавно всё это читать, от кренделя который кроме мантры "послезнание" вообще ничего не изрек.Пшел, послезнатель, больше не подаю.
От sas
К Flanker (30.09.2026 09:50:13)
Дата 30.09.2026 10:18:32

Re: Сорвалось


>>Нет, это именно тот самый заход. Остальной повторяющийся бред поскипан.
>Забавно всё это читать, от кренделя который кроме мантры "послезнание" вообще ничего не изрек.
Это все действительно забавно читать от гражданина, который ничего, кроме рассказов в стиле: "это все 37-й!" - и замшелых рассказов про комментарии Сталина ничего предъявить и не смог.

>Пшел, послезнатель, больше не подаю.
Так послезнатель тут именно Вы. Получается, Вы сами себе прогнали, сами себе больше не подаете. В следующий раз попробуйте меньше херни нести в стиле перестроечного Огонька - может тогда самого себя и выгонять не придется.
От Flanker
К sas (30.09.2026 10:18:32)
Дата 30.09.2026 10:38:11

Re: Сорвалось


>Это все действительно забавно читать от гражданина, который ничего, кроме рассказов в стиле: "это все 37-й!" - и замшелых рассказов про комментарии Сталина ничего предъявить и не смог.
Даже это больше чем мантра "послезнание". А 37ой да, его роль в хаотизации управления страной и принятии решений видна куда не копни.
>>Пшел, послезнатель, больше не подаю.
>Так послезнатель тут именно Вы. Получается, Вы сами себе прогнали, сами себе больше не подаете. В следующий раз попробуйте меньше херни нести в стиле перестроечного Огонька - может тогда самого себя и выгонять не придется.
Послезнатель - это человек произносящий мантру "это всё послезнание так нечестно". В следующий раз проходите мимо, а не несите херню про "послезнание" и перестроечный Огонек. Хотя надо будет как нибудь почитать, а то судя по истерике фанатов Сталина при каждом упоминании репрессий с наклеиванием ярлыка "Огонек" там может быть кое что иниересное.
От sas
К Flanker (30.09.2026 10:38:11)
Дата 30.09.2026 10:50:45

Re: Сорвалось


>>Это все действительно забавно читать от гражданина, который ничего, кроме рассказов в стиле: "это все 37-й!" - и замшелых рассказов про комментарии Сталина ничего предъявить и не смог.
>Даже это больше чем мантра "послезнание".
Нет - это краткое содержание Вашего стендапа в данной ветке.

>А 37ой да, его роль в хаотизации управления страной и принятии решений видна куда не копни.
Увы, как только кто-то начинает копать, и получается, что никак это все 1937 годом не объяснить.


>>>Пшел, послезнатель, больше не подаю.
>>Так послезнатель тут именно Вы. Получается, Вы сами себе прогнали, сами себе больше не подаете. В следующий раз попробуйте меньше херни нести в стиле перестроечного Огонька - может тогда самого себя и выгонять не придется.
>Послезнатель - это человек произносящий мантру "это всё послезнание так нечестно".
Послезнатель - это человек, основывающий свою "теорию", как все надо было делать, на послезнании.

> В следующий раз проходите мимо, а не несите херню про "послезнание" и перестроечный Огонек.
Вы опять даете советы самому себе.

> Хотя надо будет как нибудь почитать, а то судя по истерике фанатов Сталина при каждом упоминании репрессий с наклеиванием ярлыка "Огонек" там может быть кое что интересное.
1. Для Вас - вряд ли. Вы в своем стендапе практически все основные тезисы уже изложили.
2. Впрочем. учитывая, что Вы тут где-то умудрились найти "фанатов Сталина" и "истерику", то не удивлюсь, если Вы, с Вашим альтернативным зрением и там что найдете, чего там нет.
От Flanker
К sas (30.09.2026 10:50:45)
Дата 30.09.2026 14:35:39

Re: Сорвалось

>>А 37ой да, его роль в хаотизации управления страной и принятии решений видна куда не копни.
>Увы, как только кто-то начинает копать, и получается, что никак это все 1937 годом не объяснить.
Как правило копается либо не то, либо за деревьями не видно леса. Это один из факторов, но его негативное влияние прослеживается практически везде.
>>>>Пшел, послезнатель, больше не подаю.
>>>Так послезнатель тут именно Вы. Получается, Вы сами себе прогнали, сами себе больше не подаете. В следующий раз попробуйте меньше херни нести в стиле перестроечного Огонька - может тогда самого себя и выгонять не придется.
>>Послезнатель - это человек произносящий мантру "это всё послезнание так нечестно".
>Послезнатель - это человек, основывающий свою "теорию", как все надо было делать, на послезнании.
Я этот термин в диалоге ввел - мне виднее что он значит.
>> В следующий раз проходите мимо, а не несите херню про "послезнание" и перестроечный Огонек.
>Вы опять даете советы самому себе.
Кто тут Огоньком размахивать стал, а советы значит мне? Ну круто, чо.
>2. Впрочем. учитывая, что Вы тут где-то умудрились найти "фанатов Сталина" и "истерику", то не удивлюсь, если Вы, с Вашим альтернативным зрением и там что найдете, чего там нет.
Ну тут соглашусь - это не про вас, по крайней мере в части "истерика"
От sas
К Flanker (30.09.2026 14:35:39)
Дата 30.09.2026 16:53:19

Re: Сорвалось

>>>А 37ой да, его роль в хаотизации управления страной и принятии решений видна куда не копни.
>>Увы, как только кто-то начинает копать, и получается, что никак это все 1937 годом не объяснить.
>Как правило копается либо не то, либо за деревьями не видно леса. Это один из факторов, но его негативное влияние прослеживается практически везде.
И вот Вы опять торгуетесь.

>>Послезнатель - это человек, основывающий свою "теорию", как все надо было делать, на послезнании.
>Я этот термин в диалоге ввел - мне виднее что он значит.
Нет.


>>> В следующий раз проходите мимо, а не несите херню про "послезнание" и перестроечный Огонек.
>>Вы опять даете советы самому себе.
>Кто тут Огоньком размахивать стал, а советы значит мне? Ну круто, чо.
(Пожимая плечами) Ничего не могу поделать. Таковы результаты Вашего стендапа в данной ветке.
От Flanker
К sas (30.09.2026 16:53:19)
Дата 30.09.2026 17:03:25

Re: Сорвалось

>>>>А 37ой да, его роль в хаотизации управления страной и принятии решений видна куда не копни.
>>>Увы, как только кто-то начинает копать, и получается, что никак это все 1937 годом не объяснить.
>>Как правило копается либо не то, либо за деревьями не видно леса. Это один из факторов, но его негативное влияние прослеживается практически везде.
>И вот Вы опять торгуетесь.
Разбираюсь. С вас взять то нечего чтоб торговаться.
>>>Послезнатель - это человек, основывающий свою "теорию", как все надо было делать, на послезнании.
>>Я этот термин в диалоге ввел - мне виднее что он значит.
>Нет.
Аааа, ну ОК. Шиза так шиза
От sas
К Flanker (30.09.2026 17:03:25)
Дата 30.09.2026 17:21:43

Re: Сорвалось

>>>>>А 37ой да, его роль в хаотизации управления страной и принятии решений видна куда не копни.
>>>>Увы, как только кто-то начинает копать, и получается, что никак это все 1937 годом не объяснить.
>>>Как правило копается либо не то, либо за деревьями не видно леса. Это один из факторов, но его негативное влияние прослеживается практически везде.
>>И вот Вы опять торгуетесь.
>Разбираюсь.
Ах, если бы....

> С вас взять то нечего чтоб торговаться.
Так я Вам ничего и не дам. Правда. торговаться Вам это не мешает.


>>>>Послезнатель - это человек, основывающий свою "теорию", как все надо было делать, на послезнании.
>>>Я этот термин в диалоге ввел - мне виднее что он значит.
>>Нет.
>Аааа, ну ОК. Шиза так шиза
Вы еще и врач? Так уверенно сами себе диагноз ставите...