От Claus
К sas
Дата 29.09.2026 22:32:34
Рубрики WWI;

Ре: Он командовал...

>>это не играет роли в контексте вопроса оборонительной стратегии,
>Еще как играет.
Чушь откровенную пишете. Генералы должны реагировать на военную угрозу.
А ситуация, когда у страны предыдущее десятилетия считавшейся откровенным потенциальным противником, армия отмобилизована, а у тебя нет, и когда у него еще и дорожная сеть более плотная, это откровенная и явная угроза. ОЧЕВИДНАЯ.
И чтобы парировать такую угрозу надо либо немедленно начинать свою мобилизацию, на что требовалось решение политического руководства, или делать то самое предполье и отводить войска на наиболее удобные для обороны позиции, причем на те, которые противник не сможет атаковать сходу и до которых ему придется идти, а затем перед ними развертываться.
Это не идеальное решение, но любое другое, особенно то что было в реале, с войсками вдоль границы, в т.ч. и в выступах, многократно хуже.
И не может быть такого, чтобы никто из военных этого не понимал.

Вот только после охоты на ведьм 1937-38, все прекрасно понимали, что любой кто предложит отказаться от обороны всей советской территории, прямо назовет Германию угрозой и таким образом усомнится в гениальности политики великого вождя, очень быстро отправится в расстрельный подвал и не исключено, что с семьей.
Вот желающих и не нашлось.

>А с чего Вы взяли, что советское руководство не учитывало эту ситуацию?
Вы не в курсе что произошло в 1941м? Стоит ли настолько явно придуриваться.
От sas
К Claus (29.09.2026 22:32:34)
Дата 29.09.2026 23:36:36

Ре: Он командовал...

>>>это не играет роли в контексте вопроса оборонительной стратегии,
>>Еще как играет.
>Чушь откровенную пишете.
Ничуть.

>Генералы должны реагировать на военную угрозу.
Спасибо, Кэп

>А ситуация, когда у страны предыдущее десятилетия считавшейся откровенным потенциальным противником, армия отмобилизована, а у тебя нет, и когда у него еще и дорожная сеть более плотная, это откровенная и явная угроза. ОЧЕВИДНАЯ.
Еще раз спасибо, Кэп.


>И чтобы парировать такую угрозу надо либо немедленно начинать свою мобилизацию, на что требовалось решение политического руководства, или делать то самое предполье и отводить войска на наиболее удобные для обороны позиции, причем на те, которые противник не сможет атаковать сходу и до которых ему придется идти, а затем перед ними развертываться.
1. Это Ваше личное мнение, основанное на баловстве послезнанием. Ну и на позаимствованной Вами дурости про суперпреимущества предполья. И да, объявление мобилизации только спровоцирует уже отмобилизованного противника.



>Это не идеальное решение, но любое другое, особенно то что было в реале, с войсками вдоль границы, в т.ч. и в выступах, многократно хуже.
Вы в состоянии убедительно доказать, что Ваше "решение" лучше? Если нет, то зачем Вы пишите всякую фигню?


>И не может быть такого, чтобы никто из военных этого не понимал.

>Вот только после охоты на ведьм 1937-38, все прекрасно понимали, что любой кто предложит отказаться от обороны всей советской территории, прямо назовет Германию угрозой и таким образом усомнится в гениальности политики великого вождя, очень быстро отправится в расстрельный подвал и не исключено, что с семьей.
М-да...у Вас, похоже, что-то с головой. Вы хотя бы одни "Соображения к плану стратегического развертывания...." читали или как обычно?

>>А с чего Вы взяли, что советское руководство не учитывало эту ситуацию?
>Вы не в курсе что произошло в 1941м?
Я-то в курсе, а вот Вы. похоже, что нет. Кстати, а Вы в курсе, что произошло в мае 1940 г.?

>Стоит ли настолько явно придуриваться.
Я не знаю. Вам, как придуривающемуся, виднее. Или Вы свое баловство послезнанием на полном серьезе тут транслируете?
От Flanker
К sas (29.09.2026 23:36:36)
Дата 29.09.2026 23:49:19

Ре: Он командовал...



>>И чтобы парировать такую угрозу надо либо немедленно начинать свою мобилизацию, на что требовалось решение политического руководства, или делать то самое предполье и отводить войска на наиболее удобные для обороны позиции, причем на те, которые противник не сможет атаковать сходу и до которых ему придется идти, а затем перед ними развертываться.
>1. Это Ваше личное мнение, основанное на баловстве послезнанием. Ну и на позаимствованной Вами дурости про суперпреимущества предполья. И да, объявление мобилизации только спровоцирует уже отмобилизованного противника.
Еще одна фигня,кстати, придуманная защитниками вождя.

От sas
К Flanker (29.09.2026 23:49:19)
Дата 29.09.2026 23:51:41

Ре: Он командовал...



>>>И чтобы парировать такую угрозу надо либо немедленно начинать свою мобилизацию, на что требовалось решение политического руководства, или делать то самое предполье и отводить войска на наиболее удобные для обороны позиции, причем на те, которые противник не сможет атаковать сходу и до которых ему придется идти, а затем перед ними развертываться.
>>1. Это Ваше личное мнение, основанное на баловстве послезнанием. Ну и на позаимствованной Вами дурости про суперпреимущества предполья. И да, объявление мобилизации только спровоцирует уже отмобилизованного противника.
>Еще одна фигня,кстати, придуманная защитниками вождя.
Ну, для Вас, похоже, все фигня, что не соответствует Вашей точке зрения.
От Flanker
К sas (29.09.2026 23:51:41)
Дата 30.09.2026 00:01:25

Ре: Он командовал...



>>>>И чтобы парировать такую угрозу надо либо немедленно начинать свою мобилизацию, на что требовалось решение политического руководства, или делать то самое предполье и отводить войска на наиболее удобные для обороны позиции, причем на те, которые противник не сможет атаковать сходу и до которых ему придется идти, а затем перед ними развертываться.
>>>1. Это Ваше личное мнение, основанное на баловстве послезнанием. Ну и на позаимствованной Вами дурости про суперпреимущества предполья. И да, объявление мобилизации только спровоцирует уже отмобилизованного противника.
>>Еще одна фигня,кстати, придуманная защитниками вождя.
>Ну, для Вас, похоже, все фигня, что не соответствует Вашей точке зрения.
Ну примеров можно "шеф- они мобилизуются, срочно нападаем!" мне такой причинно - следственной связи не известно. А если враг решил напасть, то "не поддаваться на провокации" это играть на руку врагу. Скорее враг как раз рассчитывает на внезапность и неотмобилизованность, японцы так вообще в национальную особенность возвели при планировании войн. А вот там где на "провокации поддаются" там какой то облом наступает
От sas
К Flanker (30.09.2026 00:01:25)
Дата 30.09.2026 00:09:14

Ре: Он командовал...



>>>>>И чтобы парировать такую угрозу надо либо немедленно начинать свою мобилизацию, на что требовалось решение политического руководства, или делать то самое предполье и отводить войска на наиболее удобные для обороны позиции, причем на те, которые противник не сможет атаковать сходу и до которых ему придется идти, а затем перед ними развертываться.
>>>>1. Это Ваше личное мнение, основанное на баловстве послезнанием. Ну и на позаимствованной Вами дурости про суперпреимущества предполья. И да, объявление мобилизации только спровоцирует уже отмобилизованного противника.
>>>Еще одна фигня,кстати, придуманная защитниками вождя.
>>Ну, для Вас, похоже, все фигня, что не соответствует Вашей точке зрения.
>Ну примеров можно "шеф- они мобилизуются, срочно нападаем!" мне такой причинно - следственной связи не известно.
Т.е., как Германия объявляла войну России в начале ПМВ Вы не в курсе? Бывает....
> А если враг решил напасть,
А когда именно "враг решил напасть" при этом известно?
> то "не поддаваться на провокации" это играть на руку врагу.
Совсем необязательно, если дата нападения не ожидается в самом ближайшем будущем, а двигать ее "влево" нет никакого желания. Остальной Ваш отчетный доклад Кэпа я поскипал.

От Flanker
К sas (30.09.2026 00:09:14)
Дата 30.09.2026 00:32:56

Ре: Он командовал...

>>Ну примеров можно "шеф- они мобилизуются, срочно нападаем!" мне такой причинно - следственной связи не известно.
>Т.е., как Германия объявляла войну России в начале ПМВ Вы не в курсе? Бывает....
В курсе. Мобилизация РИ там чисто повод - не более.
>> А если враг решил напасть,
>А когда именно "враг решил напасть" при этом известно
А это не важно.
>> то "не поддаваться на провокации" это играть на руку врагу.
>Совсем необязательно, если дата нападения не ожидается в самом ближайшем будущем, а двигать ее "влево" нет никакого желания. Остальной Ваш отчетный доклад Кэпа я поскипал.
Ну значит ее подвинут вне зависимости от вашего желания. А вас застанут со спущенными штанами.
От sas
К Flanker (30.09.2026 00:32:56)
Дата 30.09.2026 00:44:13

Ре: Он командовал...

>>>Ну примеров можно "шеф- они мобилизуются, срочно нападаем!" мне такой причинно - следственной связи не известно.
>>Т.е., как Германия объявляла войну России в начале ПМВ Вы не в курсе? Бывает....
>В курсе. Мобилизация РИ там чисто повод - не более.
Так и тут был бы повод - не более.


>>> А если враг решил напасть,
>>А когда именно "враг решил напасть" при этом известно
>А это не важно.
А это как раз важно.
>>> то "не поддаваться на провокации" это играть на руку врагу.
>>Совсем необязательно, если дата нападения не ожидается в самом ближайшем будущем, а двигать ее "влево" нет никакого желания. Остальной Ваш отчетный доклад Кэпа я поскипал.
>Ну значит ее подвинут вне зависимости от вашего желания.
Или не подвинут или подвинут в нужную Вам сторону.

> А вас застанут со спущенными штанами.
Или нет.
От Flanker
К sas (30.09.2026 00:44:13)
Дата 30.09.2026 01:02:19

Ре: Он командовал...

>>>>Ну примеров можно "шеф- они мобилизуются, срочно нападаем!" мне такой причинно - следственной связи не известно.
>>>Т.е., как Германия объявляла войну России в начале ПМВ Вы не в курсе? Бывает....
>>В курсе. Мобилизация РИ там чисто повод - не более.
>Так и тут был бы повод - не более.
Вы делаете очень распространенную ошибку, путаете повод и причину. если есть причина- повод найдется любой.

>>>> А если враг решил напасть,
>>>А когда именно "враг решил напасть" при этом известно
>>А это не важно.
>А это как раз важно.
Нет не важно, важно распознать намеренья врага и принять меры.
>>>> то "не поддаваться на провокации" это играть на руку врагу.
>>>Совсем необязательно, если дата нападения не ожидается в самом ближайшем будущем, а двигать ее "влево" нет никакого желания. Остальной Ваш отчетный доклад Кэпа я поскипал.
>>Ну значит ее подвинут вне зависимости от вашего желания.
>Или не подвинут или подвинут в нужную Вам сторону.
Нет, подвинуть в нужную вам сторону может только ваша готовность к отпору. Неготовность никогда.
>> А вас застанут со спущенными штанами.
>Или нет.
Примеры? Когда политика "не поддаваться на провокации" приводила к такому результату?
От sas
К Flanker (30.09.2026 01:02:19)
Дата 30.09.2026 01:12:02

Ре: Он командовал...

>>>>>Ну примеров можно "шеф- они мобилизуются, срочно нападаем!" мне такой причинно - следственной связи не известно.
>>>>Т.е., как Германия объявляла войну России в начале ПМВ Вы не в курсе? Бывает....
>>>В курсе. Мобилизация РИ там чисто повод - не более.
>>Так и тут был бы повод - не более.
>Вы делаете очень распространенную ошибку, путаете повод и причину. если есть причина- повод найдется любой.
Это Вам только кажется, что я что-то путаю.


>>>>> А если враг решил напасть,
>>>>А когда именно "враг решил напасть" при этом известно
>>>А это не важно.
>>А это как раз важно.
>Нет не важно, важно распознать намеренья врага и принять меры.
>>>>> то "не поддаваться на провокации" это играть на руку врагу.
>>>>Совсем необязательно, если дата нападения не ожидается в самом ближайшем будущем, а двигать ее "влево" нет никакого желания. Остальной Ваш отчетный доклад Кэпа я поскипал.
>>>Ну значит ее подвинут вне зависимости от вашего желания.
>>Или не подвинут или подвинут в нужную Вам сторону.
>Нет, подвинуть в нужную вам сторону может только ваша готовность к отпору. Неготовность никогда.
Начало "Барбароссы" было сдвинуто с 15 мая на 22 июня 1941. Это было сделано "только" из-за того, что СССР 15.05.1941 был готов к отпору, а как раз к 22.06.1941 перестал быть готов?


>>> А вас застанут со спущенными штанами.
>>Или нет.
>Примеры? Когда политика "не поддаваться на провокации" приводила к такому результату?
Как только Вы приведете примеры тех самых новых документов, которых по Вашему же заявлению "Дохрена и выше".
От Flanker
К sas (30.09.2026 01:12:02)
Дата 30.09.2026 01:55:43

Ре: Он командовал...

>Это Вам только кажется, что я что-то путаю.
Нет, не кажется.
"Так и тут был бы повод - не более." - эта цитата из вас прямо об этом говорит

>>Нет, подвинуть в нужную вам сторону может только ваша готовность к отпору. Неготовность никогда.
>Начало "Барбароссы" было сдвинуто с 15 мая на 22 июня 1941. Это было сделано "только" из-за того, что СССР 15.05.1941 был готов к отпору, а как раз к 22.06.1941 перестал быть готов?
Сдвиг Барбароссы от готовности СССР не зависел никак. Немцы вообще разумно предполагали что СССр будет "готов" и стол масштабные их приготовления вскроет и отреагирует. Спущенные штаны РККА для них оказались приятным бонусом. Это японцы "неподдавание на провокации" включали в элемент боевого планирования первого удара.

>>>> А вас застанут со спущенными штанами.
>>>Или нет.
>>Примеры? Когда политика "не поддаваться на провокации" приводила к такому результату?
>Как только Вы приведете примеры тех самых новых документов, которых по Вашему же заявлению "Дохрена и выше".
Для вас я смотрю и содержание и итоги ноябрьских переговоров новые. Уточняйте техзадание что есть нове что есть старое
От sas
К Flanker (30.09.2026 01:55:43)
Дата 30.09.2026 08:48:19

Ре: Он командовал...

>>Это Вам только кажется, что я что-то путаю.
>Нет, не кажется.
>"Так и тут был бы повод - не более." - эта цитата из вас прямо об этом говорит
Это цитата прямо говорит про обратное.

>>>Нет, подвинуть в нужную вам сторону может только ваша готовность к отпору. Неготовность никогда.
>>Начало "Барбароссы" было сдвинуто с 15 мая на 22 июня 1941. Это было сделано "только" из-за того, что СССР 15.05.1941 был готов к отпору, а как раз к 22.06.1941 перестал быть готов?
>Сдвиг Барбароссы от готовности СССР не зависел никак.
Т.е. Вы свое заявление про: подвинуть в нужную вам сторону может только ваша готовность к отпору, - берете обратно?


>>>>> А вас застанут со спущенными штанами.
>>>>Или нет.
>>>Примеры? Когда политика "не поддаваться на провокации" приводила к такому результату?
>>Как только Вы приведете примеры тех самых новых документов, которых по Вашему же заявлению "Дохрена и выше".
>Для вас я смотрю и содержание и итоги ноябрьских переговоров новые.
ну вот Вы и опять ошиблись.

>Уточняйте техзадание что есть нове что есть старое
Да куда уж дальше уточнять-то.
От Claus
К sas (29.09.2026 23:36:36)
Дата 30.09.2026 00:42:14

Ре: Он командовал...

Вы не способны быть последовательным?
В соседнем сообщении послали? Ну так и не надо общение продолжать.
От sas
К Claus (30.09.2026 00:42:14)
Дата 30.09.2026 00:59:25

Ре: Он командовал...

>Вы не способны быть последовательным?
>В соседнем сообщении послали? Ну так и не надо общение продолжать.
(Зевая) Так Вы меня вроде как тоже послали? Или Вы выдумываете правила поведения, которые должны соблюдать все, кроме Вас? Более того, там чуть ниже прямым текстом написал:>Только после Вас. Или у Вас проблемы не только с пониманием того, что Вам пишут, но и с банальным чтением?