От АМ
К sas
Дата 29.09.2026 18:55:40
Рубрики WWI;

Ре: Он командовал...


>>>Претензия к предкам об отсутствии послезнания это хрущенизм головного мозга. Как и тезис что заживо репрессированные заговорщики были военными гениями.
>>
>>послезнание чего?
>Обстоятельств, с которыми Вы, судя по всему, не знакомы.

>> ПМВ удар всеми силами на сокрушение как только возможно,
>после длительной дипломатической переписки, объявления войны и проведения мобилизации.

это не играет роли в контексте вопроса оборонительной стратегии, и именно само начало мобилизации подтолкнуло к войне так как меняло военный баланс сил, она поэтому не могла быть проигнорирована

Но с осени 1940 стратегический баланс сил на континенте радикально изменился а немецкая армия была мобилизирована при более развитой транспортной сети, советскому руководству надо было изменить свои планы на случай войны таким образом что бы они учитывали данную ситуацию.

Предполье ведь не изобретение чего то нового, это инструмент который в свое время выбрали царские генералы и правительство именно для войны против германии.

>И не всеми силами - часть была оставлена на Востоке.

всеми силами которые были доступны, как и летов 1941 вы с удивлением для себя обнаружите что не все немецкие силы были на востоке

>> 1939 удар всеми силами на сокрушение,
>Опять-таки после дипломатических игр, в процессе которых проводились мобмероприятия. И да - не всеми силами - значительная часть сил была оставлена на Западе.

основные силы были развернуты на востоке ради сокрушения, как летом 1941, ничего нового

>> что произошло летом? 1941? Правильно удар всеми силами на сокрушение.
>Без всяких дипломатических претензий.

>Так что все было по-разному. А так в Вашу мантру: "удар всеми силами на сокрушение" отлично вписывается и 10 мая 1940 ЕВПОЧЯ.

с чисто военной точки зрения все было одинаково, немцы не получили новой технологии телепортации и не придумали ничего нового
От sas
К АМ (29.09.2026 18:55:40)
Дата 29.09.2026 20:00:58

Ре: Он командовал...


>>>>Претензия к предкам об отсутствии послезнания это хрущенизм головного мозга. Как и тезис что заживо репрессированные заговорщики были военными гениями.
>>>
>>>послезнание чего?
>>Обстоятельств, с которыми Вы, судя по всему, не знакомы.
>
>>> ПМВ удар всеми силами на сокрушение как только возможно,
>>после длительной дипломатической переписки, объявления войны и проведения мобилизации.
>
>это не играет роли в контексте вопроса оборонительной стратегии,
Еще как играет.

> и именно само начало мобилизации подтолкнуло к войне так как меняло военный баланс сил, она поэтому не могла быть проигнорирована
А кто игнорировал мобилизацию?

>Но с осени 1940 стратегический баланс сил на континенте радикально изменился а немецкая армия была мобилизирована при более развитой транспортной сети, советскому руководству надо было изменить свои планы на случай войны таким образом что бы они учитывали данную ситуацию.
А с чего Вы взяли, что советское руководство не учитывало эту ситуацию?

>Предполье ведь не изобретение чего то нового, это инструмент который в свое время выбрали царские генералы и правительство именно для войны против германии.
Вы, судя по всему очень плохо знакомы с историей ПМВ, раз такое пишите.

>>И не всеми силами - часть была оставлена на Востоке.
>
>всеми силами которые были доступны, как и летов 1941 вы с удивлением для себя обнаружите что не все немецкие силы были на востоке
Вы серьезно думаете, что меня удивляет вАша очередная попытка покосплеить КО?


>>> что произошло летом? 1941? Правильно удар всеми силами на сокрушение.
>>Без всяких дипломатических претензий.
>
>>Так что все было по-разному. А так в Вашу мантру: "удар всеми силами на сокрушение" отлично вписывается и 10 мая 1940 ЕВПОЧЯ.
>
>с чисто военной точки зрения все было одинаково,
Ответ неверный. Попробуйте еще раз.

> немцы не получили новой технологии телепортации и не придумали ничего нового
Ну да, они позаимствовали и творчески расширили придуманное японцами.
От Claus
К sas (29.09.2026 20:00:58)
Дата 29.09.2026 22:32:34

Ре: Он командовал...

>>это не играет роли в контексте вопроса оборонительной стратегии,
>Еще как играет.
Чушь откровенную пишете. Генералы должны реагировать на военную угрозу.
А ситуация, когда у страны предыдущее десятилетия считавшейся откровенным потенциальным противником, армия отмобилизована, а у тебя нет, и когда у него еще и дорожная сеть более плотная, это откровенная и явная угроза. ОЧЕВИДНАЯ.
И чтобы парировать такую угрозу надо либо немедленно начинать свою мобилизацию, на что требовалось решение политического руководства, или делать то самое предполье и отводить войска на наиболее удобные для обороны позиции, причем на те, которые противник не сможет атаковать сходу и до которых ему придется идти, а затем перед ними развертываться.
Это не идеальное решение, но любое другое, особенно то что было в реале, с войсками вдоль границы, в т.ч. и в выступах, многократно хуже.
И не может быть такого, чтобы никто из военных этого не понимал.

Вот только после охоты на ведьм 1937-38, все прекрасно понимали, что любой кто предложит отказаться от обороны всей советской территории, прямо назовет Германию угрозой и таким образом усомнится в гениальности политики великого вождя, очень быстро отправится в расстрельный подвал и не исключено, что с семьей.
Вот желающих и не нашлось.

>А с чего Вы взяли, что советское руководство не учитывало эту ситуацию?
Вы не в курсе что произошло в 1941м? Стоит ли настолько явно придуриваться.
От sas
К Claus (29.09.2026 22:32:34)
Дата 29.09.2026 23:36:36

Ре: Он командовал...

>>>это не играет роли в контексте вопроса оборонительной стратегии,
>>Еще как играет.
>Чушь откровенную пишете.
Ничуть.

>Генералы должны реагировать на военную угрозу.
Спасибо, Кэп

>А ситуация, когда у страны предыдущее десятилетия считавшейся откровенным потенциальным противником, армия отмобилизована, а у тебя нет, и когда у него еще и дорожная сеть более плотная, это откровенная и явная угроза. ОЧЕВИДНАЯ.
Еще раз спасибо, Кэп.


>И чтобы парировать такую угрозу надо либо немедленно начинать свою мобилизацию, на что требовалось решение политического руководства, или делать то самое предполье и отводить войска на наиболее удобные для обороны позиции, причем на те, которые противник не сможет атаковать сходу и до которых ему придется идти, а затем перед ними развертываться.
1. Это Ваше личное мнение, основанное на баловстве послезнанием. Ну и на позаимствованной Вами дурости про суперпреимущества предполья. И да, объявление мобилизации только спровоцирует уже отмобилизованного противника.



>Это не идеальное решение, но любое другое, особенно то что было в реале, с войсками вдоль границы, в т.ч. и в выступах, многократно хуже.
Вы в состоянии убедительно доказать, что Ваше "решение" лучше? Если нет, то зачем Вы пишите всякую фигню?


>И не может быть такого, чтобы никто из военных этого не понимал.

>Вот только после охоты на ведьм 1937-38, все прекрасно понимали, что любой кто предложит отказаться от обороны всей советской территории, прямо назовет Германию угрозой и таким образом усомнится в гениальности политики великого вождя, очень быстро отправится в расстрельный подвал и не исключено, что с семьей.
М-да...у Вас, похоже, что-то с головой. Вы хотя бы одни "Соображения к плану стратегического развертывания...." читали или как обычно?

>>А с чего Вы взяли, что советское руководство не учитывало эту ситуацию?
>Вы не в курсе что произошло в 1941м?
Я-то в курсе, а вот Вы. похоже, что нет. Кстати, а Вы в курсе, что произошло в мае 1940 г.?

>Стоит ли настолько явно придуриваться.
Я не знаю. Вам, как придуривающемуся, виднее. Или Вы свое баловство послезнанием на полном серьезе тут транслируете?
От Flanker
К sas (29.09.2026 23:36:36)
Дата 29.09.2026 23:49:19

Ре: Он командовал...



>>И чтобы парировать такую угрозу надо либо немедленно начинать свою мобилизацию, на что требовалось решение политического руководства, или делать то самое предполье и отводить войска на наиболее удобные для обороны позиции, причем на те, которые противник не сможет атаковать сходу и до которых ему придется идти, а затем перед ними развертываться.
>1. Это Ваше личное мнение, основанное на баловстве послезнанием. Ну и на позаимствованной Вами дурости про суперпреимущества предполья. И да, объявление мобилизации только спровоцирует уже отмобилизованного противника.
Еще одна фигня,кстати, придуманная защитниками вождя.

От sas
К Flanker (29.09.2026 23:49:19)
Дата 29.09.2026 23:51:41

Ре: Он командовал...



>>>И чтобы парировать такую угрозу надо либо немедленно начинать свою мобилизацию, на что требовалось решение политического руководства, или делать то самое предполье и отводить войска на наиболее удобные для обороны позиции, причем на те, которые противник не сможет атаковать сходу и до которых ему придется идти, а затем перед ними развертываться.
>>1. Это Ваше личное мнение, основанное на баловстве послезнанием. Ну и на позаимствованной Вами дурости про суперпреимущества предполья. И да, объявление мобилизации только спровоцирует уже отмобилизованного противника.
>Еще одна фигня,кстати, придуманная защитниками вождя.
Ну, для Вас, похоже, все фигня, что не соответствует Вашей точке зрения.
От Flanker
К sas (29.09.2026 23:51:41)
Дата 30.09.2026 00:01:25

Ре: Он командовал...



>>>>И чтобы парировать такую угрозу надо либо немедленно начинать свою мобилизацию, на что требовалось решение политического руководства, или делать то самое предполье и отводить войска на наиболее удобные для обороны позиции, причем на те, которые противник не сможет атаковать сходу и до которых ему придется идти, а затем перед ними развертываться.
>>>1. Это Ваше личное мнение, основанное на баловстве послезнанием. Ну и на позаимствованной Вами дурости про суперпреимущества предполья. И да, объявление мобилизации только спровоцирует уже отмобилизованного противника.
>>Еще одна фигня,кстати, придуманная защитниками вождя.
>Ну, для Вас, похоже, все фигня, что не соответствует Вашей точке зрения.
Ну примеров можно "шеф- они мобилизуются, срочно нападаем!" мне такой причинно - следственной связи не известно. А если враг решил напасть, то "не поддаваться на провокации" это играть на руку врагу. Скорее враг как раз рассчитывает на внезапность и неотмобилизованность, японцы так вообще в национальную особенность возвели при планировании войн. А вот там где на "провокации поддаются" там какой то облом наступает
От sas
К Flanker (30.09.2026 00:01:25)
Дата 30.09.2026 00:09:14

Ре: Он командовал...



>>>>>И чтобы парировать такую угрозу надо либо немедленно начинать свою мобилизацию, на что требовалось решение политического руководства, или делать то самое предполье и отводить войска на наиболее удобные для обороны позиции, причем на те, которые противник не сможет атаковать сходу и до которых ему придется идти, а затем перед ними развертываться.
>>>>1. Это Ваше личное мнение, основанное на баловстве послезнанием. Ну и на позаимствованной Вами дурости про суперпреимущества предполья. И да, объявление мобилизации только спровоцирует уже отмобилизованного противника.
>>>Еще одна фигня,кстати, придуманная защитниками вождя.
>>Ну, для Вас, похоже, все фигня, что не соответствует Вашей точке зрения.
>Ну примеров можно "шеф- они мобилизуются, срочно нападаем!" мне такой причинно - следственной связи не известно.
Т.е., как Германия объявляла войну России в начале ПМВ Вы не в курсе? Бывает....
> А если враг решил напасть,
А когда именно "враг решил напасть" при этом известно?
> то "не поддаваться на провокации" это играть на руку врагу.
Совсем необязательно, если дата нападения не ожидается в самом ближайшем будущем, а двигать ее "влево" нет никакого желания. Остальной Ваш отчетный доклад Кэпа я поскипал.

От Flanker
К sas (30.09.2026 00:09:14)
Дата 30.09.2026 00:32:56

Ре: Он командовал...

>>Ну примеров можно "шеф- они мобилизуются, срочно нападаем!" мне такой причинно - следственной связи не известно.
>Т.е., как Германия объявляла войну России в начале ПМВ Вы не в курсе? Бывает....
В курсе. Мобилизация РИ там чисто повод - не более.
>> А если враг решил напасть,
>А когда именно "враг решил напасть" при этом известно
А это не важно.
>> то "не поддаваться на провокации" это играть на руку врагу.
>Совсем необязательно, если дата нападения не ожидается в самом ближайшем будущем, а двигать ее "влево" нет никакого желания. Остальной Ваш отчетный доклад Кэпа я поскипал.
Ну значит ее подвинут вне зависимости от вашего желания. А вас застанут со спущенными штанами.
От sas
К Flanker (30.09.2026 00:32:56)
Дата 30.09.2026 00:44:13

Ре: Он командовал...

>>>Ну примеров можно "шеф- они мобилизуются, срочно нападаем!" мне такой причинно - следственной связи не известно.
>>Т.е., как Германия объявляла войну России в начале ПМВ Вы не в курсе? Бывает....
>В курсе. Мобилизация РИ там чисто повод - не более.
Так и тут был бы повод - не более.


>>> А если враг решил напасть,
>>А когда именно "враг решил напасть" при этом известно
>А это не важно.
А это как раз важно.
>>> то "не поддаваться на провокации" это играть на руку врагу.
>>Совсем необязательно, если дата нападения не ожидается в самом ближайшем будущем, а двигать ее "влево" нет никакого желания. Остальной Ваш отчетный доклад Кэпа я поскипал.
>Ну значит ее подвинут вне зависимости от вашего желания.
Или не подвинут или подвинут в нужную Вам сторону.

> А вас застанут со спущенными штанами.
Или нет.
От Flanker
К sas (30.09.2026 00:44:13)
Дата 30.09.2026 01:02:19

Ре: Он командовал...

>>>>Ну примеров можно "шеф- они мобилизуются, срочно нападаем!" мне такой причинно - следственной связи не известно.
>>>Т.е., как Германия объявляла войну России в начале ПМВ Вы не в курсе? Бывает....
>>В курсе. Мобилизация РИ там чисто повод - не более.
>Так и тут был бы повод - не более.
Вы делаете очень распространенную ошибку, путаете повод и причину. если есть причина- повод найдется любой.

>>>> А если враг решил напасть,
>>>А когда именно "враг решил напасть" при этом известно
>>А это не важно.
>А это как раз важно.
Нет не важно, важно распознать намеренья врага и принять меры.
>>>> то "не поддаваться на провокации" это играть на руку врагу.
>>>Совсем необязательно, если дата нападения не ожидается в самом ближайшем будущем, а двигать ее "влево" нет никакого желания. Остальной Ваш отчетный доклад Кэпа я поскипал.
>>Ну значит ее подвинут вне зависимости от вашего желания.
>Или не подвинут или подвинут в нужную Вам сторону.
Нет, подвинуть в нужную вам сторону может только ваша готовность к отпору. Неготовность никогда.
>> А вас застанут со спущенными штанами.
>Или нет.
Примеры? Когда политика "не поддаваться на провокации" приводила к такому результату?
От sas
К Flanker (30.09.2026 01:02:19)
Дата 30.09.2026 01:12:02

Ре: Он командовал...

>>>>>Ну примеров можно "шеф- они мобилизуются, срочно нападаем!" мне такой причинно - следственной связи не известно.
>>>>Т.е., как Германия объявляла войну России в начале ПМВ Вы не в курсе? Бывает....
>>>В курсе. Мобилизация РИ там чисто повод - не более.
>>Так и тут был бы повод - не более.
>Вы делаете очень распространенную ошибку, путаете повод и причину. если есть причина- повод найдется любой.
Это Вам только кажется, что я что-то путаю.


>>>>> А если враг решил напасть,
>>>>А когда именно "враг решил напасть" при этом известно
>>>А это не важно.
>>А это как раз важно.
>Нет не важно, важно распознать намеренья врага и принять меры.
>>>>> то "не поддаваться на провокации" это играть на руку врагу.
>>>>Совсем необязательно, если дата нападения не ожидается в самом ближайшем будущем, а двигать ее "влево" нет никакого желания. Остальной Ваш отчетный доклад Кэпа я поскипал.
>>>Ну значит ее подвинут вне зависимости от вашего желания.
>>Или не подвинут или подвинут в нужную Вам сторону.
>Нет, подвинуть в нужную вам сторону может только ваша готовность к отпору. Неготовность никогда.
Начало "Барбароссы" было сдвинуто с 15 мая на 22 июня 1941. Это было сделано "только" из-за того, что СССР 15.05.1941 был готов к отпору, а как раз к 22.06.1941 перестал быть готов?


>>> А вас застанут со спущенными штанами.
>>Или нет.
>Примеры? Когда политика "не поддаваться на провокации" приводила к такому результату?
Как только Вы приведете примеры тех самых новых документов, которых по Вашему же заявлению "Дохрена и выше".
От Flanker
К sas (30.09.2026 01:12:02)
Дата 30.09.2026 01:55:43

Ре: Он командовал...

>Это Вам только кажется, что я что-то путаю.
Нет, не кажется.
"Так и тут был бы повод - не более." - эта цитата из вас прямо об этом говорит

>>Нет, подвинуть в нужную вам сторону может только ваша готовность к отпору. Неготовность никогда.
>Начало "Барбароссы" было сдвинуто с 15 мая на 22 июня 1941. Это было сделано "только" из-за того, что СССР 15.05.1941 был готов к отпору, а как раз к 22.06.1941 перестал быть готов?
Сдвиг Барбароссы от готовности СССР не зависел никак. Немцы вообще разумно предполагали что СССр будет "готов" и стол масштабные их приготовления вскроет и отреагирует. Спущенные штаны РККА для них оказались приятным бонусом. Это японцы "неподдавание на провокации" включали в элемент боевого планирования первого удара.

>>>> А вас застанут со спущенными штанами.
>>>Или нет.
>>Примеры? Когда политика "не поддаваться на провокации" приводила к такому результату?
>Как только Вы приведете примеры тех самых новых документов, которых по Вашему же заявлению "Дохрена и выше".
Для вас я смотрю и содержание и итоги ноябрьских переговоров новые. Уточняйте техзадание что есть нове что есть старое
От sas
К Flanker (30.09.2026 01:55:43)
Дата 30.09.2026 08:48:19

Ре: Он командовал...

>>Это Вам только кажется, что я что-то путаю.
>Нет, не кажется.
>"Так и тут был бы повод - не более." - эта цитата из вас прямо об этом говорит
Это цитата прямо говорит про обратное.

>>>Нет, подвинуть в нужную вам сторону может только ваша готовность к отпору. Неготовность никогда.
>>Начало "Барбароссы" было сдвинуто с 15 мая на 22 июня 1941. Это было сделано "только" из-за того, что СССР 15.05.1941 был готов к отпору, а как раз к 22.06.1941 перестал быть готов?
>Сдвиг Барбароссы от готовности СССР не зависел никак.
Т.е. Вы свое заявление про: подвинуть в нужную вам сторону может только ваша готовность к отпору, - берете обратно?


>>>>> А вас застанут со спущенными штанами.
>>>>Или нет.
>>>Примеры? Когда политика "не поддаваться на провокации" приводила к такому результату?
>>Как только Вы приведете примеры тех самых новых документов, которых по Вашему же заявлению "Дохрена и выше".
>Для вас я смотрю и содержание и итоги ноябрьских переговоров новые.
ну вот Вы и опять ошиблись.

>Уточняйте техзадание что есть нове что есть старое
Да куда уж дальше уточнять-то.
От Claus
К sas (29.09.2026 23:36:36)
Дата 30.09.2026 00:42:14

Ре: Он командовал...

Вы не способны быть последовательным?
В соседнем сообщении послали? Ну так и не надо общение продолжать.
От sas
К Claus (30.09.2026 00:42:14)
Дата 30.09.2026 00:59:25

Ре: Он командовал...

>Вы не способны быть последовательным?
>В соседнем сообщении послали? Ну так и не надо общение продолжать.
(Зевая) Так Вы меня вроде как тоже послали? Или Вы выдумываете правила поведения, которые должны соблюдать все, кроме Вас? Более того, там чуть ниже прямым текстом написал:>Только после Вас. Или у Вас проблемы не только с пониманием того, что Вам пишут, но и с банальным чтением?