От Моцарт
К sas
Дата 27.09.2026 19:37:00
Рубрики WWII; Танки;

Табличка правильная

Исаев "Когда внезапности уже не было" стр. 22-23.
Просто ваши дивизии в этой операции не участвовали.
Просто странно это выглядит. Логично было бы 22-ю ТД скинуть в другие группы армий, где есть Т38
От sas
К Моцарт (27.09.2026 19:37:00)
Дата 27.09.2026 20:20:51

Значит подписана неправильно

>Исаев "Когда внезапности уже не было" стр. 22-23.
>Просто ваши дивизии в этой операции не участвовали.
Так дали бы ссылку сразу. Ваш заголовок таблицы выглядит следующим образом: Танковые и моторизованные дивизии вермахта на начало операции Блау (Сталинград+Кавказ).
Где там слово "участвовашие"?

>Просто странно это выглядит.
С чего вдруг?

>Логично было бы 22-ю ТД скинуть в другие группы армий, где есть Т38
Не менее логично, что тд с готовым "толстым" (больше сотни танков по силе между 2-кой и 4-кой - не в каждом трехбатальонном столько было) двухбатальонным тп, которая уже находилась на южном фланге, там и оставили.
От Моцарт
К sas (27.09.2026 20:20:51)
Дата 27.09.2026 21:34:46

Ну просто мне показалось странным

что командующему группой армий надо постоянно держать в голове, что под значком на карте "22 т.д." скрывается уйма уже совершенно устаревших танков.
От sas
К Моцарт (27.09.2026 21:34:46)
Дата 27.09.2026 22:09:47

Re: Ну просто...

>что командующему группой армий надо постоянно держать в голове, что под значком на карте "22 т.д." скрывается уйма уже совершенно устаревших танков.
Еще раз: 22 ТД - самая "толстая" из тд с двухбатальонным тп: в 5 тд - 55 троек (ни одной длинноствольной, двойки и четверки пока не трогаем), в 8 тд - 65 Pz38(t), в 12 тд - 48 троек (и, опять-таки, ни одной длинноствольной). Все остальные тд В ГА Север и Центр - с однобатальонными тп, уже "ограбленные" в пользу других тд ГА Юг. Плюс она была уже на юге.
От Begletz
К sas (27.09.2026 22:09:47)
Дата 27.09.2026 23:04:56

В 8й чехи были даже зимой 42/43.

Участвовали в сражении за Великие Луки. 20 с чем-то шт, точно не помню.
От sas
К Begletz (27.09.2026 23:04:56)
Дата 28.09.2026 01:06:20

А что делать?

>Участвовали в сражении за Великие Луки. 20 с чем-то шт, точно не помню.
Если "танков нет, но вы держитесь", а батальон то ли не на "чехах" изначально, то ли перевооруженный, уехал в 16 тд...
Собственно, по Йентцу, не смотря на прекращение производства в июне 1942, последние потери Pz38(t) зафиксированы в декабре 1943, а последние отремонтированные танки - в июле 1944, а на 1октябрь 1944 их еще было в строю 229 штук, но потом они исчезают из докладов.
От digger
К sas (28.09.2026 01:06:20)
Дата 28.09.2026 03:54:16

Re: А что...

>>Участвовали в сражении за Великие Луки. 20 с чем-то шт, точно не помню.
>Если "танков нет, но вы держитесь", а батальон то ли не на "чехах" изначально, то ли перевооруженный, уехал в 16 тд...
>Собственно, по Йентцу, не смотря на прекращение производства в июне 1942, последние потери Pz38(t) зафиксированы в декабре 1943, а последние отремонтированные танки - в июле 1944, а на 1октябрь 1944 их еще было в строю 229 штук, но потом они исчезают из докладов.

Их не снимали с фронта и не переделывали в самоходки?
От sas
К digger (28.09.2026 03:54:16)
Дата 28.09.2026 06:46:55

Re: А что...

> Их не снимали с фронта и не переделывали в самоходки?
Не готов ответить.
От Сибиряк
К Моцарт (27.09.2026 21:34:46)
Дата 29.09.2026 20:01:59

Re: Ну просто...

>что командующему группой армий надо постоянно держать в голове, что под значком на карте "22 т.д." скрывается уйма уже совершенно устаревших танков.

Дивизию ещё в апреле перед крымским наступлением усиливали самой новой техникой:

22.4.1942: Die avisierten 20 PzKpfw III lang treffen ein.

23.4.1942: Weitere Panzerkampfwagen treffen ein, und zwar zwölf Panzer IV (lang), je ein Zug für die mittleren Kompanien.

Для Panzerjäger-Abteilung:

25.4.1942: Die angekündigten zwölf 7,62-cm-Pak Sfl für die Panzerjäger-Abteilung sind früh in Simferopol und gegen Abend in Ssaly eingetroffen.

29.4.1942 die Ankunft von sechs Langrohr-Sturmgeschützen. Diese
Fahrzeuge führt man den Kompanien der Panzerjäger-Abteilung zu.
От sas
К Сибиряк (29.09.2026 20:01:59)
Дата 30.09.2026 09:24:40

Re: Ну просто...

>>что командующему группой армий надо постоянно держать в голове, что под значком на карте "22 т.д." скрывается уйма уже совершенно устаревших танков.
>
>Дивизию ещё в апреле перед крымским наступлением усиливали самой новой техникой:
Вот именно, что в апреле.

>22.4.1942: Die avisierten 20 PzKpfw III lang treffen ein.
К июлю осталось 12.

>23.4.1942: Weitere Panzerkampfwagen treffen ein, und zwar zwölf Panzer IV (lang), je ein Zug für die mittleren Kompanien.
А этим больше повезло - к июлю осталось 11. У других тд - участников наступления с "длинностволом" как минимум в тп было получше (разве что за исключением 14 тд).