От МУРЛО
К selioa
Дата 27.09.2026 18:59:47
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Современность;

Re: 3-Д печать...

Я лично за 10 лет увидел смещение в сторону лазерной резки и гибки. Чпушной конечно.
От selioa
К МУРЛО (27.09.2026 18:59:47)
Дата 27.09.2026 19:51:39

паровая машина

оторвала цивилизацию от рек.
3-д от рук, грубо выражаясь.
а это, резка и гибка, просто эволюция
От tarasv
К selioa (27.09.2026 19:51:39)
Дата 27.09.2026 20:41:56

Re: паровая машина

>оторвала цивилизацию от рек.
>3-д от рук, грубо выражаясь.
>а это, резка и гибка, просто эволюция

И 3Д эволюция. 3Д принтер это еще один вид станка с ЧПУ. Революция, когда станочник на серийном производстве в основном выполняет работу грузчика, произошла задолго до появления массовых 3Д принтеров.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (27.09.2026 20:41:56)
Дата 28.09.2026 00:37:36

Re: паровая машина

> И 3Д эволюция. 3Д принтер это еще один вид станка с ЧПУ. Революция, когда станочник на серийном производстве в основном выполняет работу грузчика, произошла задолго до появления массовых 3Д принтеров.

И да, и нет. На крупносерийном производстве ниша универсальных станков очень небольшая. С одной стороны программное управление это большой шаг, с другой вот зачем зубообрабатывающему станку программное управление? Да, они тоже стали ЧПУ, но и чисто механические с механической автоподачей справлялись точно также и участие человека в них было таким же.
Крупносерийное производство мало требовательно к постоянной смене настроек даже чисто механического станка. На нем всегда делается одна и та же операция. Даже на тривиальном токарнике.

Большинство деталей на крупносерийном производстве предварительно формируются методом обработки давлением или литьем. Ступенчатый вал никто не будет формировать резанием и снимать ежедневно тонны стружки. Токарная обработка тут промежуточная и постоянная, обрабатывается часть детали в постоянный размер. Для этого не нужна программа от слова совсем.

Большинство операций, которые делает за раз обрабатывающий центр, зачастую выгоднее разбить, в том числе и на операции не относящиеся к резанию.

Гораздо дешевле и быстрее отлить алюминиевую деталь под давлением в многоразовую металлическую пресс форму и обработать несколько поверхностей, чем точить её из цельного куска.
От selioa
К AMX (28.09.2026 00:37:36)
Дата 29.09.2026 08:33:11

сразу вспоминается байка о том

как тинейджер автоматизировал работу паровой машины.
Это к тому, что дальше была эволюция.
От AMX
К selioa (29.09.2026 08:33:11)
Дата 29.09.2026 16:07:41

Re: сразу вспоминается...

>как тинейджер автоматизировал работу паровой машины.
>Это к тому, что дальше была эволюция.

Эволюция была на ЗИЛе в СССР, где фланец полуоси делали штампованием из самой оси. На специальном станке, за несколько секунд.
В этом месте универсальный станок, даже модный с ЧПУ, который точит этот фланец, а потом он еще закрепляется на оси, это нифига не эволюция, это обратный процесс.
От Эвок Грызли
К AMX (28.09.2026 00:37:36)
Дата 29.09.2026 11:41:24

Re: паровая машина

>Гораздо дешевле и быстрее отлить алюминиевую деталь под давлением в многоразовую металлическую пресс форму и обработать несколько поверхностей, чем точить её из цельного куска.

/занудно/
Как раз в случае именно алюминия это очень сильно зависит от требований к детали. Для авиации-космонавтики через раз оказывается лучше выгрызть из цельного куска.
От Flanker
К Эвок Грызли (29.09.2026 11:41:24)
Дата 29.09.2026 15:43:37

Re: паровая машина

>>Гораздо дешевле и быстрее отлить алюминиевую деталь под давлением в многоразовую металлическую пресс форму и обработать несколько поверхностей, чем точить её из цельного куска.
>
>/занудно/
>Как раз в случае именно алюминия это очень сильно зависит от требований к детали. Для авиации-космонавтики через раз оказывается лучше выгрызть из цельного куска.
Авиация и космонавтика не являются крупносерийными даже у Боинга и Илона нашего маска :))
От AMX
К Эвок Грызли (29.09.2026 11:41:24)
Дата 29.09.2026 16:04:04

Re: паровая машина

>>Гораздо дешевле и быстрее отлить алюминиевую деталь под давлением в многоразовую металлическую пресс форму и обработать несколько поверхностей, чем точить её из цельного куска.
>
>/занудно/
>Как раз в случае именно алюминия это очень сильно зависит от требований к детали. Для авиации-космонавтики через раз оказывается лучше выгрызть из цельного куска.

Правильна отлитая под давлением деталь из алюминия будет иметь однозначно лучшие характеристики, чем точеная фрезой.
Потому что в ней не будет концентраторов напряжений, которые останутся от обработки резанием, если вы её не будете полировать.

Ну и кусок из которого вы собрались целиком точить, он каким процессом получен?
От Evg
К AMX (29.09.2026 16:04:04)
Дата 29.09.2026 18:58:36

Re: паровая машина

>>>Гораздо дешевле и быстрее отлить алюминиевую деталь под давлением в многоразовую металлическую пресс форму и обработать несколько поверхностей, чем точить её из цельного куска.
>>
>>/занудно/
>>Как раз в случае именно алюминия это очень сильно зависит от требований к детали. Для авиации-космонавтики через раз оказывается лучше выгрызть из цельного куска.
>
>Правильна отлитая под давлением деталь из алюминия будет иметь однозначно лучшие характеристики, чем точеная фрезой.
>Потому что в ней не будет концентраторов напряжений, которые останутся от обработки резанием, если вы её не будете полировать.

В отлитой детали не будет напряжений?
Это новое слово в металлургии.

Некоторые детали изготовлять литьём можно, но это не будет "гораздо дешевле и быстрее".

Вообще, концепция "одного сплошного телевидения" - она, как правило, ошибочна.
От selioa
К Evg (29.09.2026 18:58:36)
Дата 29.09.2026 20:06:27

дело не в цене изготовления

резьбового соединения в 3Д, а в том - что его уже не нужно.
... как реки для паровой машины.
От tarasv
К selioa (29.09.2026 20:06:27)
Дата 29.09.2026 21:04:13

Re: дело не...

>резьбового соединения в 3Д, а в том - что его уже не нужно.
>... как реки для паровой машины.

3D печать может уменьшить число деталей, но исключить сборку изделия из деталей и узлов не может. И резьбовые соединения конечно нужны. И сделанные обычными методами, не 3D. Мне хватило опыта одного напечатанного корпуса на защелках чтобы навсегда перейти на металлические вкладные, вернее вплавные, гайки и винты.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От fenix~mou
К tarasv (29.09.2026 21:04:13)
Дата 01.10.2026 08:16:15

Re: дело не...

Здравствуйте.

> 3D печать может уменьшить число деталей, но исключить сборку изделия из деталей и узлов не может. И резьбовые соединения конечно нужны. И сделанные обычными методами, не 3D. Мне хватило опыта одного напечатанного корпуса на защелках чтобы навсегда перейти на металлические вкладные, вернее вплавные, гайки и винты.

Ну в карбон толстый можно крутить просто в дырку нужного диаметра - если один раз:)
От AMX
К selioa (29.09.2026 20:06:27)
Дата 30.09.2026 00:23:12

Re: дело не...

>резьбового соединения в 3Д, а в том - что его уже не нужно.
>... как реки для паровой машины.

Это для детской игрушки? Никакой готовой нормальной пары тех же тел вращения, пригодных для самого нетребовательного применения, вы методом 3D печати металлов не сделаете.
От selioa
К AMX (30.09.2026 00:23:12)
Дата 30.09.2026 09:08:09

странная очень история

но именно смазка, сохранённая в шероховатостях, увеличивает сроки эксплуатации.
пс - и потом, пластиковые вёдра не сразу вошли в наш быт - инерция мышления и тут была.
От AMX
К selioa (30.09.2026 09:08:09)
Дата 30.09.2026 13:00:40

Re: странная очень...

>но именно смазка, сохранённая в шероховатостях, увеличивает сроки эксплуатации.

Допуск шероховатости для пары скольжения Ra 0.4-1.6 мкм, шероховатость после 3D печати Ra 5-20 мкм
От tarasv
К selioa (30.09.2026 09:08:09)
Дата 30.09.2026 15:57:46

Re: самая обычная

>но именно смазка, сохранённая в шероховатостях, увеличивает сроки эксплуатации.
>пс - и потом, пластиковые вёдра не сразу вошли в наш быт - инерция мышления и тут была.

Мышление здесь не причем. Точность лазерной 3Д печати в районе 0,1мм приводит к тому что многие сопрягаемые поверхности требуют механической обработки после печати.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От selioa
К tarasv (30.09.2026 15:57:46)
Дата 02.10.2026 14:07:44

я тут уже писал про вёдра, и

самое примечательное не гнут из пластмассы - как было принято с листовым металлом.
в общем - путь эволюции 3Д весь, ну почти, впереди.
пс - кстати выросла она из струйной печати по-видимому.
От AMX
К Evg (29.09.2026 18:58:36)
Дата 30.09.2026 00:17:52

Re: паровая машина

>В отлитой детали не будет напряжений?
>Это новое слово в металлургии.

Эти напряжения снимаются термообработкой и гораздо меньше влияют на усталостную прочность, чем концентраторы. К тому же снимаются естественным старением. Термообработка опять же гораздо дешевле и технологичнее, чем убирать концентраторы от резания, занимаясь потом чистотой поверхности изделия сложной геометрией. А она сложная, иначе зачем вам был нужен фрезерный ЧПУ.
От Flanker
К AMX (30.09.2026 00:17:52)
Дата 30.09.2026 00:54:42

Re: паровая машина

>>В отлитой детали не будет напряжений?
>>Это новое слово в металлургии.
>
>Эти напряжения снимаются термообработкой и гораздо меньше влияют на усталостную прочность, чем концентраторы. К тому же снимаются естественным старением. Термообработка опять же гораздо дешевле и технологичнее, чем убирать концентраторы от резания, занимаясь потом чистотой поверхности изделия сложной геометрией. А она сложная, иначе зачем вам был нужен фрезерный ЧПУ.
Концентраторы при врезеровке снимаются еще проще химтравлением или просто старением.
От AMX
К Flanker (30.09.2026 00:54:42)
Дата 30.09.2026 01:21:05

Re: паровая машина

>Концентраторы при врезеровке снимаются еще проще химтравлением или просто старением.

Химтравлением это нужна очень чистая исходная поверхность. Старение снимает напряжения, которые возникли при обработке, это не про концентраторы, которые провоцируют напряжения при динамических нагрузках и вызваны резкими изменениями плавности форм и переходов. Простая царапина это тоже концентратор.

Правда для большинства деталей это не имеет никакого значения, но речь выше шла про "лучше" для авиации и космоса.
От Эвок Грызли
К AMX (29.09.2026 16:04:04)
Дата 30.09.2026 01:07:43

Re: паровая машина

>Правильна отлитая под давлением деталь из алюминия будет иметь однозначно лучшие характеристики, чем точеная фрезой. Потому что в ней не будет концентраторов напряжений, которые останутся от обработки резанием, если вы её не будете полировать.

/пожимая плечами/
Вообще-то на большие лайнеры, тот же а380, фрезеруют чуть менее чем всё, начиная от нервюр крыла до обшивки.

>Ну и кусок из которого вы собрались целиком точить, он каким процессом получен?

Добиться нужной одинаковой везде структуры и обработать для снятия напряжений в случае монолитной болванки намного проще чем при литье детали сложной формы. А чпу станки с современными фрезами люминь-дюраль грызут в дичайших темпах.
От AMX
К Эвок Грызли (30.09.2026 01:07:43)
Дата 30.09.2026 01:27:46

Re: паровая машина

>Вообще-то на большие лайнеры, тот же а380, фрезеруют чуть менее чем всё, начиная от нервюр крыла до обшивки.

Очевидно это не потому что фрезерование, которое даже не касаясь чистоты поверхности и концентраторов, уступает по созданию напряжений только плоскошлифовальному станку, является методом обработки, дающее детали с лучшими механическими характеристиками.
От Evg
К AMX (30.09.2026 01:27:46)
Дата 30.09.2026 05:35:13

Re: паровая машина

>>Вообще-то на большие лайнеры, тот же а380, фрезеруют чуть менее чем всё, начиная от нервюр крыла до обшивки.
>
>Очевидно это не потому что фрезерование, которое даже не касаясь чистоты поверхности и концентраторов, уступает по созданию напряжений только плоскошлифовальному станку, является методом обработки, дающее детали с лучшими механическими характеристиками.

Именно поэтому.
Фрезерованный силовой набор аэроплана и корпус ракеты парадоксальным образом обладают лучшими механическими характеристиками чем литые.
Хотя, в случае с ракетой, чего проще - отлить плоский лист с углублениями нужной формы.
Однако их упорно фрезеруют.
От Эвок Грызли
К Evg (30.09.2026 05:35:13)
Дата 30.09.2026 09:32:29

Re: паровая машина

>Хотя, в случае с ракетой, чего проще - отлить плоский лист с углублениями нужной формы.

Отлить-то как раз очень не проще. Чем сложнее форма, и чем больше в ней углов-изгибов-переходов-перепадов толщины - тем сложнее пролить это всё, и тем сложнее добиться чтобы это всё остывало так равномерно, чтобы не порвало, не повело и не возникло напряжений. Потом формы куда это лить - штука очень-очень недешевая и геморройная в изготовлении. Ну ласт бат нот лист - сплавы алюминия чем лучше по механическим свойствам тем в общем случае хреновей льются.

Поэтому предпочитают грызть.
От digger
К Эвок Грызли (30.09.2026 01:07:43)
Дата 30.09.2026 03:29:54

Re: паровая машина

>Добиться нужной одинаковой везде структуры и обработать для снятия напряжений в случае монолитной болванки намного проще чем при литье детали сложной формы. А чпу станки с современными фрезами люминь-дюраль грызут в дичайших темпах.

+100.Ответственные детали - ковано-фрезерованные, они же штамповано-фрезерованные, так как куют не всегда болванку, а обычно деталь, близкую к готовой.Литье - дешевка.Хотя на автомате АК перешли на ЛВМ ответственных деталей и как-то работает.А может уже вернулись обратно : газовая камора АК-74 против АКМ, во всяком случае, на вид.
3Д-печать бывает разная по цене и качеству, ей делают детали турбин самолетов.