От Андрей
К Alex Medvedev
Дата 27.09.2026 08:49:22
Рубрики 1917-1939;

А вот тебе документик про твои фантазии

>или как обычно вы свои фантазии выдаете за действительность?

СПРАВКА О НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ
МЯСО-МОЛОЧНЫМИ ПРОДУКТАМИ РАБОЧИХ УРАЛЬСКОГО
ВАГОНОСТРОИТЕЛЬНОГО ЗАВОДА ИМ. Ф.Э.ДЗЕРЖИНСКОГО
МИНОБОРОНПРОМА

17 марта 1981 г.

"В последнее время в обеспечении общественного питания трудящихся завода мясомолочными продуктами сложилось напряженное положение. Несмотря на то, что выделяемые фонды на мясопродукты реализуются полностью, доля мяса и говядины в этих фондах в 1980 году составила всего три процента, мяса свинины — семь процентов, баранины — около восемнадцати процентов. В структуре поступающих мясопродуктов возрос (72 процента) удельный вес мяса птицы и субпродуктов.

Неудовлетворительно обстоят дела и с обеспечением рабочих завода молоком. В 1980 году ежесуточная потребность в молоке только для рабочих, занятых на работах с вредными условиями труда, составила 5800 литров, фактически завозилось для этих целей только по 5170 литров, т.е. ежесуточно более тысячи рабочих, которым по колдоговору положено получать молоко, оставались неудовлетворенными.

Кроме того, в торговой сети района и города практически отсутствуют в продаже мясные продукты, а за молоком ежедневно с раннего утра выстраиваются огромные очереди, что значительно усложняет вопрос общественного питания на заводе и вызывает
массу нареканий трудящихся."

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/85644-spravka-o-neudovletvoritelnom-obespechenii-myasomolochnymi-produktami-rabochih-uralskogo-vagonostroitelnogo-zavoda-im-f-e-dzerzhinskogo-minoboronproma-17-marta-1981-g#mode/inspect/page/2/zoom/4

Т.е. твои влажные фантазии об обеспечении рабочих в Свердловской области в среднем выше чем по СССР, разбиваются о серые документы ЦК КПСС, согласно которым важнейшее предприятие оборонки не могут обеспечить молоком в рамках даже централизованного снабжения, второй город области не могут обеспечить молоком чтобы не образовывались "огромные очереди".

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (27.09.2026 08:49:22)
Дата 27.09.2026 11:46:08

Re: А вот...

Привет!


>17 марта 1981 г.

>"В последнее время в обеспечении общественного питания трудящихся завода мясомолочными продуктами сложилось напряженное положение. Несмотря на то, что выделяемые фонды на мясопродукты реализуются полностью, доля мяса и говядины в этих фондах в 1980 году составила всего три процента, мяса свинины — семь процентов, баранины — около восемнадцати процентов. В структуре поступающих мясопродуктов возрос (72 процента) удельный вес мяса птицы и субпродуктов.

а вы думаете, просто так приняли в 1982 Продовольственную программу? Признав таким образом полный провал в СХ?
Надо же что-то делать! Примем очередную программ! Коммунизм к 1980 уже провалили. как и многие другие.

Владимир
От Андрей
К Iva (27.09.2026 11:46:08)
Дата 27.09.2026 19:10:00

Re: А вот...

>Привет!


>>17 марта 1981 г.
>
>>"В последнее время в обеспечении общественного питания трудящихся завода мясомолочными продуктами сложилось напряженное положение. Несмотря на то, что выделяемые фонды на мясопродукты реализуются полностью, доля мяса и говядины в этих фондах в 1980 году составила всего три процента, мяса свинины — семь процентов, баранины — около восемнадцати процентов. В структуре поступающих мясопродуктов возрос (72 процента) удельный вес мяса птицы и субпродуктов.
>
>а вы думаете, просто так приняли в 1982 Продовольственную программу? Признав таким образом полный провал в СХ?
>Надо же что-то делать! Примем очередную программ! Коммунизм к 1980 уже провалили. как и многие другие.

Это еще Алекс не знает, что у нас СССР с начала 80-х кажный год на пол ярдА вечнозеленых баксов импортировал молокопродуктов.

Данных по тоннажу нет, но если сравнивать по советскому экспорту молокопродуктов, то импортировал что-то около 400 тыс тонн.

При собственном производстве в 33 млн тонн, 1,5%, на уровне статистической погрешности. Но поди ж ты! Или собственное производство было сильно ниже, что 400 тыс. т импорта играли роль. Или я даже не знаю что.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (27.09.2026 19:10:00)
Дата 27.09.2026 20:00:58

Re: А вот...

Привет!

>При собственном производстве в 33 млн тонн, 1,5%, на уровне статистической погрешности. Но поди ж ты! Или собственное производство было сильно ниже, что 400 тыс. т импорта играли роль. Или я даже не знаю что.

а еще в середине 70-х ( в 1975 переехал в другой район) у нашего молочного магазина видел коробки из под сливочного масла - Made in New Zeeland - ближнее Подмосковье. Такие сплошные брикеты 20 кг поставляли нам Новозеландцы.


Владимир
От Андрей
К Iva (27.09.2026 20:00:58)
Дата 27.09.2026 22:17:29

Re: А вот...

>Привет!

>>При собственном производстве в 33 млн тонн, 1,5%, на уровне статистической погрешности. Но поди ж ты! Или собственное производство было сильно ниже, что 400 тыс. т импорта играли роль. Или я даже не знаю что.
>
>а еще в середине 70-х ( в 1975 переехал в другой район) у нашего молочного магазина видел коробки из под сливочного масла - Made in New Zeeland - ближнее Подмосковье. Такие сплошные брикеты 20 кг поставляли нам Новозеландцы.

Нам вот простое местное молоко не всегда завозили, не то что мало Made in NewZealand.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alex Medvedev
К Андрей (27.09.2026 08:49:22)
Дата 27.09.2026 13:37:32

И что?

Где документы, что детсады, школы и больницы не обеспечены молоком?

И кстати в то время молоко заменяли на творог на вредных производствах. Минздрав СССР в 1968 разъяснил, что вместо молока в отдельных случаях можно было выдавать творог, кефир, простоквашу и другие кисломолочные продукты.

Так что то что не хватало именно молока не означает, что рабочие оставались без молочных продуктов.
От Андрей
К Alex Medvedev (27.09.2026 13:37:32)
Дата 27.09.2026 18:55:18

И все, обосрался ты!

>Где документы, что детсады, школы и больницы не обеспечены молоком?

Ты мне документов по обеспеченности школ, детсадов и больниц, ни одного не привел. А статистику по обеспеченности промышленных рабочих молоком привел. Вот тебе советский документ из ЦК КПСС, об обеспеченности этих самых промышленных рабочих молоком и мясом.

>И кстати в то время молоко заменяли на творог на вредных производствах. Минздрав СССР в 1968 разъяснил, что вместо молока в отдельных случаях можно было выдавать творог, кефир, простоквашу и другие кисломолочные продукты.

>Так что то что не хватало именно молока не означает, что рабочие оставались без молочных продуктов.

Не виляй кормой. В статистике которую ты подсунул как доказательство изобилия, нет молокопродуктов, там все посчитано на сырое молоко. Которое потом по наличию заменяли на молокопродукты. И если нет молока, но есть кефир, творог или сыр, никто не будет поднимать аж профильный отдел ЦК.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alex Medvedev
К Андрей (27.09.2026 18:55:18)
Дата 29.09.2026 07:45:42

Не, это у вас проблемы с дефикацие

>>Где документы, что детсады, школы и больницы не обеспечены молоком?
>
>Ты мне документов по обеспеченности школ, детсадов и больниц, ни одного не привел.

документы вам приводили, но они вам не нравятся, поскольку противоречат вашим фантазиям.

>Не виляй кормой.

У вас проблемы с дефикацией. Для здоровья безразлично пить ли молоко, кефир или есть творог. Все это полезно.
От Андрей
К Alex Medvedev (29.09.2026 07:45:42)
Дата 29.09.2026 15:37:00

Re: Не, это...

>документы вам приводили, но они вам не нравятся, поскольку противоречат вашим фантазиям.

Ты привел один "документ" (причем из ссылки на которую я уже до тебя ссылался), и постеснялся привести данные из него же по потреблению других категорий граждан, которые не ложатся в твою теорию, в СССР все было ЗБС.

А теперь виляешь кормой не признавая документы из ЦК КПСС.

Фу таким быть!

>>Не виляй кормой.
>
>Для здоровья безразлично пить ли молоко, кефир или есть творог. Все это полезно.

Кто бы спорил с пользой. Вопрос в том, что никто бы не стал сигналить в ЦК КПСС, если бы вместо молока был бы кефир или творог.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alex Medvedev
К Андрей (29.09.2026 15:37:00)
Дата 30.09.2026 03:12:41

Re: Не, это...

>не ложатся в твою теорию, в СССР все было ЗБС.

Ну это ваша личная фантазия. В СССР далеко не все было ЗБС, но с молоком там было лучше, чем сейчас. В РФ молоко в магазинах обеспечивается сверхвысокой ценой на него.

>А теперь виляешь кормой не признавая документы из ЦК КПСС.

Фу, отрицать реальность данную в статистических данных. Вот это реально фу

>>>Не виляй кормой.
>>
>>Для здоровья безразлично пить ли молоко, кефир или есть творог. Все это полезно.
>
>Кто бы спорил с пользой. Вопрос в том, что никто бы не стал сигналить в ЦК КПСС, если бы вместо молока был бы кефир или творог.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Alex Medvedev (30.09.2026 03:12:41)
Дата 30.09.2026 19:10:07

Re: Не, это...

>Ну это ваша личная фантазия. В СССР далеко не все было ЗБС, но с молоком там было лучше, чем сейчас. В РФ молоко в магазинах обеспечивается сверхвысокой ценой на него.

Да гребаный же стыд!

Литровая бутылка самого дорого молока Талицкого (3,5-4%), в Магните чуть больше 100 рублей. Медианная зарплата в Свердловской области 69т.р. Бутылка молока стоит 0,14% от медианной зарплаты.

Литровая бутылка молока в СССР 30-33 копейки. Медианная зарплата 120 р. Бутылка стоила 0,25% от медианной зарплаты.

Стоимость бутылки молока сейчас не является сверхвысокой, она составляет сравнимую долю с ценой советского молока. И даже не заикайся, что "шринкфляция, там не литр", там именно литр.

>Фу, отрицать реальность данную в статистических данных. Вот это реально фу

Ты же так и привел данные по потреблению молока работниками культуры, искусства и науки. Значит ли это, что ты отрицаешь реальность данную тебе в статистических данных?

Ну и возложение болта на документы, т.к. они противоречат статистическим данным, отдельно доставляет!


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alex Medvedev
К Андрей (30.09.2026 19:10:07)
Дата 01.10.2026 10:39:21

Фу, так примитивно передергивать.

>Да гребаный же стыд!

Полностью согласен. Стыдно вам так врать и даже не краснеть.

"В настоящей работе представлены результаты опроса по ключевым финансовым
характеристикам домохозяйств в 2024 г. и их сравнение с показателями 2022 года
3. Медианный доход в расчете на одного члена домохозяйства в 2024 г. составил 27 868 руб.,что на 26,7% выше, чем в опросе 2022 года."

В 2024 г. 25% домохозяйств осуществляли ежемесячные платежи по кредитам и
займам. Медиана отношения регулярных платежей по кредитам к доходам составила
16,7% в 2024 г. после 17,5% в 2022 году.
https://cbr.ru/Content/Document/File/177096/analytic_note_20250609_dip.pdf

>Литровая бутылка самого дорого молока Талицкого (3,5-4%), в Магните чуть больше 100 рублей. Медианная зарплата в Свердловской области 69т.р. Бутылка молока стоит 0,14% от медианной зарплаты.

Медианная зарплата в Свердловской области в 2021 году составляла около 43 600 рублей (до вычета налогов). Стоимость молока 55-60 руб за литр.

Вычитаем налоги(13%)+ЖКХ(11%)+среднюю закредититованность (17.5%) и остается на еду и прочее ~60% дохода. Получается, что для благополучной семьи из двух работающих и одного иждивенца в 2022 году совокупный доход которой 60 тыс. рублей остаток после обязательных выплат составляет 36 тыс. рублей. Что для семьи из трех человек стоимость бутылки молока составляет 0,16%

>Литровая бутылка молока в СССР 30-33 копейки. Медианная зарплата 120 р. Бутылка стоила 0,25% от медианной зарплаты.

среднемесячная начисленная зп в Свердловской области в 1990 300 руб.
https://www.rosstat.gov.ru/bgd/regl/B03_14/IssWWW.exe/Stg/d010/i010520r.htm

Раз это начисленная, значит налоги и кредиты уже вычтены из нее. ЖКХ -- копейки.

Предположим, что медианный доход семьи из трех человек будет даже всего 500 руб. Тогда литр молока это 0,075% от дохода семьи. Т.е. цена выросла минимум в 2,5 раза. И это по самому нижнему пределу в самый благополучный год до войны.

Собственно графики потребления молока, которые я приводил они это и подтверждают -- резкий спад все 90 и нулевые, медленный подъем в 10-20 гг но все равно в разы меньше, чем при СССР.


>Стоимость бутылки молока сейчас не является сверхвысокой, она составляет сравнимую долю с ценой советского молока. И даже не заикайся, что "шринкфляция, там не литр", там именно литр.

>>Фу, отрицать реальность данную в статистических данных. Вот это реально фу
>
>Ты же так и привел данные по потреблению молока работниками культуры, искусства и науки. Значит ли это, что ты отрицаешь реальность данную тебе в статистических данных?

>Ну и возложение болта на документы, т.к. они противоречат статистическим данным, отдельно доставляет!


>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Alex Medvedev (01.10.2026 10:39:21)
Дата 01.10.2026 18:13:46

Re: Фу, так...

>>Да гребаный же стыд!
>
>Полностью согласен. Стыдно вам так врать и даже не краснеть.

Да я-то как раз краснею от такой твоей наглости!

>"В настоящей работе представлены результаты опроса по ключевым финансовым
>характеристикам домохозяйств в 2024 г. и их сравнение с показателями 2022 года
>3. Медианный доход в расчете на одного члена домохозяйства в 2024 г. составил 27 868 руб.,что на 26,7% выше, чем в опросе 2022 года."

Мимо тебя прошло что это доход на одного члена домохозяйства? Медианный доход за 2 года вырос на четверть. Данные у тебя за 24й год. Значит за прошедшие 2 года, он мог вырасти еще на 20-25%, и достичь 35тыс рублей на одного члена домохозяйства.

>В 2024 г. 25% домохозяйств осуществляли ежемесячные платежи по кредитам и
>займам. Медиана отношения регулярных платежей по кредитам к доходам составила
>16,7% в 2024 г. после 17,5% в 2022 году.
> https://cbr.ru/Content/Document/File/177096/analytic_note_20250609_dip.pdf

>>Литровая бутылка самого дорого молока Талицкого (3,5-4%), в Магните чуть больше 100 рублей. Медианная зарплата в Свердловской области 69т.р. Бутылка молока стоит 0,14% от медианной зарплаты.
>
>Медианная зарплата в Свердловской области в 2021 году составляла около 43 600 рублей (до вычета налогов). Стоимость молока 55-60 руб за литр.

Что ты этим хочешь доказать. Те же 0,14% от медианной зарплаты.

Ну и зачем тянуть данные 5летней давности если есть более свежие?! "Свердловская область заняла 27-е место по уровню зарплат в рейтинге регионов РФ, составленном Центром экономических исследований «РИА Рейтинг». Чистая медианная зарплата свердловчан —69 249 рублей —оказалась чуть ниже средней по России (71969 рублей). Если среднестатистический россиянин мог приобрести на свою зарплату 2,70 фиксированного набора товаров и услуг, то свердловчанин – 2,62 набора (взят из базы Росстата по регионам)." - https://xn----7sbbe6addecj3bpgj0a0fvd.xn--p1ai/news/item/65577

>Вычитаем налоги(13%)+ЖКХ(11%)+среднюю закредититованность (17.5%) и остается на еду и прочее ~60% дохода. Получается, что для благополучной семьи из двух работающих и одного иждивенца в 2022 году совокупный доход которой 60 тыс. рублей остаток после обязательных выплат составляет 36 тыс. рублей. Что для семьи из трех человек стоимость бутылки молока составляет 0,16%

Какая хитрая математика! Не понятно только, кого ты хочешь перехитрить!

Т.е. я написал, что бутылка молока стоит 0,14% зарплаты. А ты такой "Нет! Я катеХарически не саХласен, она стоит 0,16%".

>>Литровая бутылка молока в СССР 30-33 копейки. Медианная зарплата 120 р. Бутылка стоила 0,25% от медианной зарплаты.
>
>среднемесячная начисленная зп в Свердловской области в 1990 300 руб.
> https://www.rosstat.gov.ru/bgd/regl/B03_14/IssWWW.exe/Stg/d010/i010520r.htm

Я сравнивал медианную зарплату. А средняя зарплата в Свердловской области 92-101 тыс. рублей.

Ну и к 90-му году было напечатано и роздано куча необеспеченных товарами рублей.

>Раз это начисленная, значит налоги и кредиты уже вычтены из нее. ЖКХ -- копейки.

Так и в расходах авторы исследования на которое ты ссылаешься не учитывали налоги. Т.е. 13% ни откуда не надо было вычитать.
Кредитов в том виде что есть у нас, в СССР не существовало, но и доступа к такому количеству товаров и услуг, чтобы кредиты были востребованы, тоже не существовало от слова совсем.

>Предположим, что медианный доход семьи из трех человек будет даже всего 500 руб. Тогда литр молока это 0,075% от дохода семьи. Т.е. цена выросла минимум в 2,5 раза. И это по самому нижнему пределу в самый благополучный год до войны.

Даже если принять твой расчет, с чем я не согласен, то в любом случае получается мизерная часть зарплаты. Нынешние цены на молоко не являются ни сверхвысокими, ни заградительными. Потратить 3000 рублей в месяц, чтобы выпивать литр молока в день, это абсолютно подъемная сумма.

А советский труженник, хоть и формально мог купить этот же объем молока в 2,5 раза дешевле, но как нам показывают документы из ЦК КПСС "в торговой сети района и города практически отсутствуют в продаже мясные продукты, а за молоком ежедневно с раннего утра выстраиваются огромные очереди".

>Собственно графики потребления молока, которые я приводил они это и подтверждают -- резкий спад все 90 и нулевые, медленный подъем в 10-20 гг но все равно в разы меньше, чем при СССР.

Графики ничего не говорят о доступности молока. Графики ничего не говорят о наличии молока в магазинах.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alex Medvedev
К Андрей (01.10.2026 18:13:46)
Дата 02.10.2026 08:49:04

Фу так тормозить

>>3. Медианный доход в расчете на одного члена домохозяйства в 2024 г. составил 27 868 руб.,что на 26,7% выше, чем в опросе 2022 года."
>
>Мимо тебя прошло что это доход на одного члена домохозяйства?

не надо тормозить, доход расчитан на семью их трех человек с одним иждивенцем. Если иждивенцев трое (например дети или пенсионеры) на двух работающих доля расходов на питание вырастает в три раза.


>Какая хитрая математика! Не понятно только, кого ты хочешь перехитрить!

Обычная статистика. Доходы надо считать после обязательных платежей, а не до, как мошеннически делают адепты либеральной теории.

>Ну и к 90-му году было напечатано и роздано куча необеспеченных товарами рублей.

И это ложь, потому что уровня производства РСФСР 89/90 РФ не достигла полностью никогда.. Только по отдельным параметрам и только за счет госфинансирования.


>Кредитов в том виде что есть у нас, в СССР не существовало, но и доступа к такому количеству товаров и услуг, чтобы кредиты были востребованы, тоже не существовало от слова совсем.

Кредиты были и тогда, но они конечно не достигали такого катастрофического уровня. Но это не важно, поскольку кредит вычитался сразу в бухгалтерии предприятия и на средненачисленную зп не влиял. И доход был не 120 руб, как вы врали, а триста рублей.
>Потратить 3000 рублей в месяц, чтобы выпивать литр молока в день, это абсолютно подъемная сумма.
Кому? Людям, которые коммунальные на ту же сумму заплатить не в состоянии?
>"в торговой сети района и города практически отсутствуют в продаже мясные продукты, а за молоком ежедневно с раннего утра выстраиваются огромные очереди".

и что? Основная доля этих продуктов шла в заводские, школьные и детсадовские столовые, а также в общепит. Кроме того все это было в Коопторге. Люди жаловались на отсутствие дешевых продуктов, а не на то, что их нет на рынке или в коопторге или в столовых.

>Графики ничего не говорят о доступности молока.

Отрицание объективной реальности признак когнитивной примитивности
От Андрей
К Alex Medvedev (02.10.2026 08:49:04)
Дата 02.10.2026 18:07:28

Алё! Ша, так грубить!

>не надо тормозить, доход расчитан на семью их трех человек с одним иждивенцем. Если иждивенцев трое (например дети или пенсионеры) на двух работающих доля расходов на питание вырастает в три раза.

Вот тут-то ты и запутался! Надо сравнивать в одних попугаях, а не плодить лишние сущности.

Я привел медианную зарплату в Свердловской области.

Ты зачем-то начал сувать медианный доход, да еще и на члена домохозяйства. Не понятно зачем.

Если, согласно статистике Банка России, медианный доход на одного члена домохозяйства 27 тыр, то для семьи из трех человек (папа, мама, ребенок), это означает что папа с мамой в сумме получают 81 тыр.

Если у них с тем же доходом, будет другой состав семьи (домохозяйства), то доход на члена домохозяйства моментально просядет.

Это понятно. Но зачем вводить лишние сущности? Чтобы запутаться?

>>Какая хитрая математика! Не понятно только, кого ты хочешь перехитрить!
>
>Доходы надо считать после обязательных платежей, а не до, как мошеннически делают адепты либеральной теории.

Доходы за вычетом обязательных платежей называются расходы.

>>Ну и к 90-му году было напечатано и роздано куча необеспеченных товарами рублей.
>
>И это ложь, потому что уровня производства РСФСР 89/90 РФ не достигла полностью никогда.. Только по отдельным параметрам и только за счет госфинансирования.

Это суровая правда. Денежная масса с 85 по 91й год выросла в 1,5 раза. А вот выпуск телевизоров с 85 по 91 вырос с 9,3 млн до 10,5 млн ед.

Я уж не говорю про цены на высокотехнологичную продукцию.

>Кредиты были и тогда, но они конечно не достигали такого катастрофического уровня.

В чем катастрофичность уровня?

>Но это не важно, поскольку кредит вычитался сразу в бухгалтерии предприятия и на средненачисленную зп не влиял. И доход был не 120 руб, как вы врали, а триста рублей.

Зачем ты врешь?! Либо ты просто не знаешь, не понимаешь, сути вопроса который взялся обсуждать!

Начисленная зп, считается ДО вычета налогов, кредитов, и прочих обязательных отчислений.

А потом уже, в бухгалтерии, вычтут советские налоги, советские кредиты, и после этих вычетов у советского труженика будет его доход.

Если ты хочешь считать начисленную зарплату, то в РФ она составляет 109 тыс руб.

>Кому? Людям, которые коммунальные на ту же сумму заплатить не в состоянии?

И сколько у нас таких людей? Имей в виду что, приводя данные по уровню бедности в РФ, надо учитывать, что у нас очень высока доля серой экономики, когда люди нигде не работают, соответственно никакого официального дохода не получают, но при этом получают зарплату налом.

>и что? Основная доля этих продуктов шла в заводские, школьные и детсадовские столовые, а также в общепит. Кроме того все это было в Коопторге. Люди жаловались на отсутствие дешевых продуктов, а не на то, что их нет на рынке или в коопторге или в столовых.

Ты документ явно не прочитал! Он начинается с того, что рабочим УВЗ не выдают положенное молоко в полном объеме. А подсобное хозяйство нужно чтобы этот недостаток ликвидировать.

>Отрицание объективной реальности признак когнитивной примитивности

Так не отрицай ее!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.