От Андрей
К Alex Medvedev
Дата 26.09.2026 21:24:26
Рубрики 1917-1939;

Тебя в гугле забанили?

>вы там нейросеть что ли спросили?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B8_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5

Сылается на вот эту книжку «Kao Shi-Ping. Sinkiang // The Chinese Yearbook 1936—1937» https://www.bnasie.eu/Asset/Source/bnBook_ID-2743_No-01.pdf Правда там таких цифр для казахов нет.

И китайская вики дает гораздо более низкие цифры, ок 400 тыс чел, на начало 40-х.

Но от этого не лучше. "Более 200 тыс чел, откочевавших после восстания 1916 года" китайцы видят. Это к 100000 переселившимся у средине 19 века.

А вот какого-то серьезного исхода в 30-е годы не заметили. При том что они отмечали "1800 скотоводов", "3000 казахов", "790 семей".

Вопрос так и остается куда делись казахи?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alex Medvedev
К Андрей (26.09.2026 21:24:26)
Дата 29.09.2026 07:41:39

Еще раз -- какие такие подсчеты численности кочевников во время войны?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B8_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5

ссылка на педивикию и вовсе смешна

>Сылается на вот эту книжку «Kao Shi-Ping. Sinkiang // The Chinese Yearbook 1936—1937» https://www.bnasie.eu/Asset/Source/bnBook_ID-2743_No-01.pdf Правда там таких цифр для казахов нет.

ой, какое внезапное открытие! Оказывается в вики можно писать любую чушь, даже противореча источникам на которое ссылаешься

>Но от этого не лучше. "Более 200 тыс чел, откочевавших после восстания 1916 года" китайцы видят. Это к 100000 переселившимся у средине 19 века.

Как они могут видеть кочевников, которых никто не считал у них?

От Андрей
К Alex Medvedev (29.09.2026 07:41:39)
Дата 30.09.2026 13:40:15

Если нет никаких подсчетов

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B8_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5

>ссылка на педивикию и вовсе смешна

>>Сылается на вот эту книжку «Kao Shi-Ping. Sinkiang // The Chinese Yearbook 1936—1937» https://www.bnasie.eu/Asset/Source/bnBook_ID-2743_No-01.pdf Правда там таких цифр для казахов нет.
>
>ой, какое внезапное открытие! Оказывается в вики можно писать любую чушь, даже противореча источникам на которое ссылаешься

>>Но от этого не лучше. "Более 200 тыс чел, откочевавших после восстания 1916 года" китайцы видят. Это к 100000 переселившимся у средине 19 века.
>
>Как они могут видеть кочевников, которых никто не считал у них?

то как вообще можно утверждать, что туда хоть кто-то откочевал? Потому, что тебе так хочется?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alex Medvedev
К Андрей (30.09.2026 13:40:15)
Дата 01.10.2026 10:10:53

Re: Если нет...

>то как вообще можно утверждать, что туда хоть кто-то откочевал? Потому, что тебе так хочется?

Потому что РИА и каратели целенаправлено гнали кочевников в сторону Китая о чем есть отчеты.

Ну и казахские исследования на этот счет можно почитать.
От Андрей
К Alex Medvedev (01.10.2026 10:10:53)
Дата 01.10.2026 22:00:23

Re: Если нет...

>Потому что РИА и каратели целенаправлено гнали кочевников в сторону Китая о чем есть отчеты.

Я сейчас про голод 30-х. Ты ведь утверждаешь что "недостающие" откочевали в Китай. Если их никто не считал, ни здесь, ни там, откуда уверенность что откочевало хоть сколько-то заметное число?

>Ну и казахские исследования на этот счет можно почитать.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alex Medvedev
К Андрей (01.10.2026 22:00:23)
Дата 02.10.2026 08:37:38

Re: Если нет...

>Я сейчас про голод 30-х. Ты ведь утверждаешь что "недостающие" откочевали в Китай. Если их никто не считал, ни здесь, ни там, откуда уверенность что откочевало хоть сколько-то заметное число?

Это у вас от хронического неизлечимого невежества. В 1950-е года шла обратная репатриация кочевников из Китая в Казахстан. Одних только поданных заявлений советским представителем за 200 тыс. В 1960-е уехать хотели уже почти все полмиллиона бывших граждан СССР казахской национальности.
Что привело к Ииньскому инциденту и закрытие советских консульских центров.
От Iva
К Alex Medvedev (02.10.2026 08:37:38)
Дата 02.10.2026 11:31:26

Re: Если нет...

Привет!

>Это у вас от хронического неизлечимого невежества. В 1950-е года шла обратная репатриация кочевников из Китая в Казахстан. Одних только поданных заявлений советским представителем за 200 тыс. В 1960-е уехать хотели уже почти все полмиллиона бывших граждан СССР казахской национальности.
>Что привело к Ииньскому инциденту и закрытие советских консульских центров.

а вы полагаете, что в 1941-1945 отъезда казахов не было?

Владимир
От Андрей
К Alex Medvedev (02.10.2026 08:37:38)
Дата 02.10.2026 16:32:29

Возвращаемся к численности казахов

>>Я сейчас про голод 30-х. Ты ведь утверждаешь что "недостающие" откочевали в Китай. Если их никто не считал, ни здесь, ни там, откуда уверенность что откочевало хоть сколько-то заметное число?
>
>Это у вас от хронического неизлечимого невежества. В 1950-е года шла обратная репатриация кочевников из Китая в Казахстан. Одних только поданных заявлений советским представителем за 200 тыс. В 1960-е уехать хотели уже почти все полмиллиона бывших граждан СССР казахской национальности.
>Что привело к Ииньскому инциденту и закрытие советских консульских центров.

Ты что-то путаешься в показаниях!!!

Тебе здесь https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3125548.htm не понравилась численность которую я рассчитал, 400 тыс казахов откочевавших из СССР.

Теперь ты пишешь про "полмиллиона бывших граждан СССР казахской национальности", т.е. перекрываешь мою цифру с лихвой.

Вопрос-то остается. Куда делись 1,5 миллиона казахов?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.