От ttt2
К АМ
Дата 24.09.2026 23:37:55
Рубрики WWII; ВВС;

Ре: О "победе...

>и это естественно, но англичане и сами делали все что в их силах, с середины 1940 они строили значительно больше истребителей чем немцы, только к концу 1943 го немцы догнали англичан по количеству.... Даже без лета 1941 немцам с конца 1940го в небе над англией мало чего светило.

Догнали и перегнали в два с половиной раза сразу как это критично стало. До этого и тем что было справлялись. Немцам над Англией все светило если бы им это необходимо было. Но решили сделать ставку на подводную войну и много ресурсов на это пустили.

>Немцы наделали кучу ошибок со своей авиапромышленностью а дальше и с программами одна ошибка за другой.

Серьезных ошибок с программами не было, основная к счастью для всех людей просто не оценили размер сил с которыми столкнулись и банально долго не использовали полностью имевшиеся в их распоряжении людские ресурсы для производства.

С уважением
От Claus
К ttt2 (24.09.2026 23:37:55)
Дата 25.09.2026 00:44:24

Ре: О "победе...

>Догнали и перегнали в два с половиной раза сразу как это критично стало. До этого и тем что было справлялись. Немцам над Англией все светило если бы им это необходимо было. Но решили сделать ставку на подводную войну и много ресурсов на это пустили.
Да ничего им не светило. Чтобы подавить ПВО технически развитого и хорошо организованного противника, надо иметь превосходство раза в 3, а то и больше.
Собственно воздушное наступление на Германию, когда только американцам для слома немецкой ПВО пришлось в месяц по 500-700 тяжелых бомбардировщиков терять приходилось, все это наглядно показало.
Немцам в БзБ не всетило ничего, разве что англичане начали бы жестко тупить, но они не начали.

>>Немцы наделали кучу ошибок со своей авиапромышленностью а дальше и с программами одна ошибка за другой.
С учетом их невеликих возможностей, у них наоборот все очень близко к оптимуму было.
Только фюрер ножки по одежки протягивать не смог, на чем немцы и погорели.
В мае 1940 перед БзБ у них производство авиабензина жалкие 58 тыс.т.
Дальше оно резко подскочило до 149 тыс.т. в июне и до 231 тыс.т. в июле, но это они явно в своем производстве награбленные во франции запасы учли.
В августе уже 84 тыс.т, в сентябре 66 тыс.т, а в октябре 59 тыс.т.
Куда с таким производством топлива воздушные наступления устраивать и численность гнать?
От Сибиряк
К Claus (25.09.2026 00:44:24)
Дата 25.09.2026 08:55:10

Ре: О "победе...


>Только фюрер ножки по одежки протягивать не смог, на чем немцы и погорели.
>В мае 1940 перед БзБ у них производство авиабензина жалкие 58 тыс.т.
>Дальше оно резко подскочило до 149 тыс.т. в июне и до 231 тыс.т. в июле, но это они явно в своем производстве награбленные во франции запасы учли.
>В августе уже 84 тыс.т, в сентябре 66 тыс.т, а в октябре 59 тыс.т.
>Куда с таким производством топлива воздушные наступления устраивать и численность гнать?

Вопрос для полноты картины: сколько топлива уходило среднесуточно и/или по месяцам на боевые вылеты в ходе БзБ? Свыше тысячи тонн в наиболее активные дни, наверное?
От Claus
К Сибиряк (25.09.2026 08:55:10)
Дата 25.09.2026 23:19:23

Ре: О "победе...

>Вопрос для полноты картины: сколько топлива уходило среднесуточно и/или по месяцам на боевые вылеты в ходе БзБ? Свыше тысячи тонн в наиболее активные дни, наверное?
78-99 тыс.т. в месяц.
https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-233.jpg



Отдельно можно вспомнить советские постановления ГКО с планами снабжения ГСМ и соответственно лимитами на расход, там около 90-120 тыс.т. в месяц было, это к вопросу об осмысленности советской гонки за численностью, любой ценой, и попыткам догнать число самолетов до 18тыс. и более.
Получили в итоге 5 вылетов в месяц в среднем на самолет/пилота, массовых пилотов с десятками часов учебного налета, фанерные истребители и СОКРАЩЕНИЕ числа боевых вылетов раза в 1.5 от того, что было возможно при том же производстве топлива.

Оптимальность немецких программ стоит оценивать с учетом этого примера.
От ttt2
К Claus (25.09.2026 23:19:23)
Дата 26.09.2026 00:35:31

Ре: О "победе...

>Получили в итоге 5 вылетов в месяц в среднем на самолет/пилота, массовых пилотов с десятками часов учебного налета, фанерные истребители и СОКРАЩЕНИЕ числа боевых вылетов раза в 1.5 от того, что было возможно при том же производстве топлива.

Получилась в итоге одна из немногих стран которая на нехватку пилотов не жаловалась.

>Оптимальность немецких программ стоит оценивать с учетом этого примера.

То то Германия собиралась выпускать в 1945 5000 реактивных истребителей в месяц и сажать на них видимо школьников.

С уважением
От Сибиряк
К Claus (25.09.2026 23:19:23)
Дата 26.09.2026 06:08:23

Ре: О "победе...

>>Вопрос для полноты картины: сколько топлива уходило среднесуточно и/или по месяцам на боевые вылеты в ходе БзБ? Свыше тысячи тонн в наиболее активные дни, наверное?

>
https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-233.jpg



>78-99 тыс.т. в месяц.

Это по Люфтваффе в целом. Вылеты, непосредственно связанные с БзБ, по-видимому, составляют из этого числа 40-50 тыс. т в месяц.


>Отдельно можно вспомнить советские постановления ГКО с планами снабжения ГСМ и соответственно лимитами на расход, там около 90-120 тыс.т. в месяц было, это к вопросу об осмысленности советской гонки за численностью, любой ценой, и попыткам догнать число самолетов до 18тыс. и более.
>Получили в итоге 5 вылетов в месяц в среднем на самолет/пилота, массовых пилотов с десятками часов учебного налета, фанерные истребители и СОКРАЩЕНИЕ числа боевых вылетов раза в 1.5 от того, что было возможно при том же производстве топлива.

>Оптимальность немецких программ стоит оценивать с учетом этого примера.
От ttt2
К Claus (25.09.2026 00:44:24)
Дата 26.09.2026 00:12:59

Ре: О "победе...

>>>Немцы наделали кучу ошибок со своей авиапромышленностью а дальше и с программами одна ошибка за другой.
>С учетом их невеликих возможностей, у них наоборот все очень близко к оптимуму было.
>Только фюрер ножки по одежки протягивать не смог, на чем немцы и погорели.
>В мае 1940 перед БзБ у них производство авиабензина жалкие 58 тыс.т.
>Дальше оно резко подскочило до 149 тыс.т. в июне и до 231 тыс.т. в июле, но это они явно в своем производстве награбленные во франции запасы учли.
>В августе уже 84 тыс.т, в сентябре 66 тыс.т, а в октябре 59 тыс.т.
>Куда с таким производством топлива воздушные наступления устраивать и численность гнать?

Ну тут не все так просто.

У Германии были огромные запасы угля. На цену одного в общем без пользы погибшего Бисмарка (200 млн марок) можно было построить завод синтетического топлива с годовым выпуском около 300 тыс тонн топлива, в том числе 90 тыс тонн авиационного. На цену 20 бисмарков 1800 тыс тонн. Вот вам и топливо. А в реале гораздо большие деньги пошли на попытку поработить СССР. Опять получается СССР спас Англию и весь мир.

С уважением
От ttt2
К ttt2 (26.09.2026 00:12:59)
Дата 26.09.2026 01:07:48

ПС

>У Германии были огромные запасы угля. На цену одного в общем без пользы погибшего Бисмарка (200 млн марок) можно было построить завод синтетического топлива с годовым выпуском около 300 тыс тонн топлива, в том числе 90 тыс тонн авиационного. На цену 20 бисмарков 1800 тыс тонн. Вот вам и топливо. А в реале гораздо большие деньги пошли на попытку поработить СССР. Опять получается СССР спас Англию и весь мир.

Вообще то даже больше. При гидрогенизации доля авиабензина в продуктах достигала 40 процентов, так что с каждого условного "Бисмарка" 120 тыс тонн авиабензина.

С уважением
От АМ
К ttt2 (24.09.2026 23:37:55)
Дата 25.09.2026 12:07:40

Ре: О "победе...

>>и это естественно, но англичане и сами делали все что в их силах, с середины 1940 они строили значительно больше истребителей чем немцы, только к концу 1943 го немцы догнали англичан по количеству.... Даже без лета 1941 немцам с конца 1940го в небе над англией мало чего светило.
>
>Догнали и перегнали в два с половиной раза сразу как это критично стало. До этого и тем что было справлялись.

нет просто англичане не стали наращивать так как именно им хватало, англичане стали наращивать стратегическую бомбардировочную авиацию, и немцы не справлялись уже к концу 42-ог

>Немцам над Англией все светило если бы им это необходимо было. Но решили сделать ставку на подводную войну и много ресурсов на это пустили.

нет, разница в силах слишком серьёзная

>>Немцы наделали кучу ошибок со своей авиапромышленностью а дальше и с программами одна ошибка за другой.
>
>Серьезных ошибок с программами не было, основная к счастью для всех людей просто не оценили размер сил с которыми столкнулись и банально долго не использовали полностью имевшиеся в их распоряжении людские ресурсы для производства.

да да, практически все основные программы с 1940 го не оправдали себя или были остановленны и сорваны или решения были приняты с опозданием

>С уважением
От ttt2
К АМ (25.09.2026 12:07:40)
Дата 25.09.2026 22:29:05

Ре: О "победе...

>>Догнали и перегнали в два с половиной раза сразу как это критично стало. До этого и тем что было справлялись.
>
>нет просто англичане не стали наращивать так как именно им хватало, англичане стали наращивать стратегическую бомбардировочную авиацию, и немцы не справлялись уже к концу 42-ог

Как раз тогда когда СССР стал героически перемалывать немецкие войска вместе с их техникой и оружием. Чего сидя в тишине не наращивать. И то до конца войны бомбили ночью. "Ночные кошмары Германии". Хорошо конечно что хоть так нам помогали.

>нет, разница в силах слишком серьёзная

На конец 1940? В чью сторону? Когда СССР еще нейтрален, США то же не рвались вмешиваться, а у Германии в полном распоряжении военная промышленность Франции, Чехии, Голландии?

>>Серьезных ошибок с программами не было, основная к счастью для всех людей просто не оценили размер сил с которыми столкнулись и банально долго не использовали полностью имевшиеся в их распоряжении людские ресурсы для производства.
>
>да да, практически все основные программы с 1940 го не оправдали себя или были остановленны и сорваны или решения были приняты с опозданием

Поршневые самолеты до конца войны требованиям соответствовали, реактивные щли быстрее союзников. дело в количестве. А количество не давала наращивать героическая борьба СССР поглощавшая выпуск и нехватка людских ресурсов. Только тогда вспомнили и про французов и про военнопленных. К счастью поздно.

С уважением
От Claus
К ttt2 (25.09.2026 22:29:05)
Дата 25.09.2026 23:31:18

Ре: О "победе...

>Как раз тогда когда СССР стал героически перемалывать немецкие войска вместе с их техникой и оружием.
А вот эти вот подразделения дислокацию по какой причине сменили? Это только истребители.
II.JG53 - с августа 1941;
III.JG53 - с октября 1941;
JG27 (вся) - с конца 1941;
II.JG51 - с октября 1942;
I.JG53 - с октября 1942;
JG77(вся) - с октября-декабря 1942
JG3 (вся) - с середины 1943;

>Поршневые самолеты до конца войны требованиям соответствовали, реактивные щли быстрее союзников. дело в количестве. А количество не давала наращивать

А чем бы они это наращиваемое количество заправляли бы? Пердячим паром?
Обсуждали же это уже.
Или количество им надо было любой ценой наращивать, ради того, чтобы Хартманы с Марсейлями стали 5 раз в месяц летать?
От ttt2
К Claus (25.09.2026 23:31:18)
Дата 26.09.2026 00:21:19

Ре: О "победе...

>>Поршневые самолеты до конца войны требованиям соответствовали, реактивные щли быстрее союзников. дело в количестве. А количество не давала наращивать
>
>А чем бы они это наращиваемое количество заправляли бы? Пердячим паром?

Пост мой рядом извольте прочесть. Как делать ссылку на пост не умею.