От Андрей
К Flanker
Дата 24.09.2026 14:54:01
Рубрики Современность; ВВС;

Re: На этих...

>Не знаю есть ли такие слова в ТЗ, надеюсь врядли :) но вы уж определитесь либо малозаметность либо из овна и палок:) а вот такой вот карго-культизм оно не надо.

Ну не надо так не надо! Это ведь в ваших силах, никто кроме вас и уч. tarasv малозаметной Дань-Т не называл.

>Я надеюсь всё не так и перед нами первый опытный образец для каких нибуть статиспытаний или еще чего, поэтому такой и корявый :) А вообще глядя на "Герань" и на это поделие. Герань выглядит как раз выглядит как раз хайтеком сделаным на очень культурном производстве, а это гаражное поделие с закосом под стелс:) спишем на то что это статобразец, а восторги топикстартера оставим ему это у него от не знания.

Герань не самостоятельная разработка, а клон "Шахеда-136", который клон израильской "Гарпии", возможно через китайский ASN-301. В любом случае это даже в России не менее 3 лет последовательного развития. И Дань-Т которая вот-вот только появилась.

Можно сравнить с УМПК, первых версий с криво сваренными обтекателями и с тем что летит сейчас.

>Дурацкий выбор, но популярный. Теперь берем не только критерий "стоимость", но и "эффективность" и смотрим. И выясняем что наших рублевых танчиков мы спустили в утиль на тыщу рублей, а двухрублевых на двести и хорошо если результат одинаковый, а то бывает и так, что там где двухрублевые танчики худо бедно работают, рублевые тупо сгорают без толку. ВОВ вообще очень плохой пример для подражания, потому что там выживать надо было "любой ценой", кроме того за нас играла мощная сборная.

Я может что-то упустил, но ВОВ вроде взятием Берлина закончилась, а не Москвы!

Каким бы хорошим ни был танк, он не может быть в двух местах одновременно. Эффективность это синтетический показатель, в котором есть эффективность оружия, и подготовленность людей его применяющего. А в Т-34 сидели бывшие колхозники с дай бог 5 классами образования.

А сейчас против нас типа только хохлы играют?! А ЕС и Штаты типа не при делах?

>Малозаметность не для красоты придумали, а для снижения вероятности перехвата, соответственно для выполнения задачи с наименьшим расходом ресурсов.

Все правильно. ППКС как говорится. А если у хохлов нет ракет для перехвата, и взять их им не откуда, то вероятность перехвата стремится к нулю. Вопрос: если вероятность перехвата стремится к нулю, нужно ли заморачиваться с малозаметностью?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Flanker
К Андрей (24.09.2026 14:54:01)
Дата 24.09.2026 15:42:54

Re: На этих...

>>Не знаю есть ли такие слова в ТЗ, надеюсь врядли :) но вы уж определитесь либо малозаметность либо из овна и палок:) а вот такой вот карго-культизм оно не надо.
>
>Ну не надо так не надо! Это ведь в ваших силах, никто кроме вас и уч. tarasv малозаметной Дань-Т не называл.
Если она не малозаметная, то зачем ей такие нетехнологичные формы? Денег освоить?
>Герань не самостоятельная разработка, а клон "Шахеда-136", который клон израильской "Гарпии", возможно через китайский ASN-301. В любом случае это даже в России не менее 3 лет последовательного развития. И Дань-Т которая вот-вот только появилась.
И что? Эти вещи вообще на этапе максимум рабочего проекта закладываются.
>Можно сравнить с УМПК, первых версий с криво сваренными обтекателями и с тем что летит сейчас.
К УМПК претензий нет, конструкция для своей ниши:)
>>Дурацкий выбор, но популярный. Теперь берем не только критерий "стоимость", но и "эффективность" и смотрим. И выясняем что наших рублевых танчиков мы спустили в утиль на тыщу рублей, а двухрублевых на двести и хорошо если результат одинаковый, а то бывает и так, что там где двухрублевые танчики худо бедно работают, рублевые тупо сгорают без толку. ВОВ вообще очень плохой пример для подражания, потому что там выживать надо было "любой ценой", кроме того за нас играла мощная сборная.
>
>Я может что-то упустил, но ВОВ вроде взятием Берлина закончилась, а не Москвы!
И что? Есть много войн в истории где победитель понес большие издержки чем побежденный, даже термин специальный появился, что то там про эпирского царя:)
>Каким бы хорошим ни был танк, он не может быть в двух местах одновременно. Эффективность это синтетический показатель, в котором есть эффективность оружия, и подготовленность людей его применяющего. А в Т-34 сидели бывшие колхозники с дай бог 5 классами образования.
Это тоже сказочный довод. Хороший танк выполнит задачу в точке Б поедет выполнять задачу в точке С и Д. А плохие сгорят не доехав и до первой. Так кто там в скольких местах в итоге будет? Кстати все эти колхозники оценивали удобство и доступность управления немецких танков, так часто бывает, чем совершенней техника тем она менее требовательна к скиллу персонала. Сейчас мы еще вспомним автоматику шага газа на ФВ-190 и кручение кучи ручек на Ла-5, что из этого более доступно слабоподготовленному оператору?

>А сейчас против нас типа только хохлы играют?! А ЕС и Штаты типа не при делах?
Так мы в роли Германии сейчас чтоли я не понял?
>>Малозаметность не для красоты придумали, а для снижения вероятности перехвата, соответственно для выполнения задачи с наименьшим расходом ресурсов.
>
>Все правильно. ППКС как говорится. А если у хохлов нет ракет для перехвата, и взять их им не откуда, то вероятность перехвата стремится к нулю. Вопрос: если вероятность перехвата стремится к нулю, нужно ли заморачиваться с малозаметностью?
Ну так не заморачивайтесь тогда:) но если заморочились, то делайте системно, а не занимайтесь карго культом:)
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Flanker (24.09.2026 15:42:54)
Дата 24.09.2026 18:54:41

Re: На этих...

>Если она не малозаметная, то зачем ей такие нетехнологичные формы? Денег освоить?

А что в ней нетехнологичного, зауженная носовая часть? Так она может какие-то аэродинамические функции выполняет. Ну или

>И что? Эти вещи вообще на этапе максимум рабочего проекта закладываются.
>К УМПК претензий нет, конструкция для своей ниши:)

Вы сами себе противоречите, если подобные вещи закладываются на этапе проекта, то и на УМПК это должно быть заложено на этапе проекта.

>И что? Есть много войн в истории где победитель понес большие издержки чем побежденный, даже термин специальный появился, что то там про эпирского царя:)

Вы же сами написали что в ВОВ был вопрос выживания СССР, и даже не СССР а вообще народов его населявших. Тут уж не до подсчета издержек.

>Это тоже сказочный довод. Хороший танк выполнит задачу в точке Б поедет выполнять задачу в точке С и Д. А плохие сгорят не доехав и до первой. Так кто там в скольких местах в итоге будет? Кстати все эти колхозники оценивали удобство и доступность управления немецких танков, так часто бывает, чем совершенней техника тем она менее требовательна к скиллу персонала. Сейчас мы еще вспомним автоматику шага газа на ФВ-190 и кручение кучи ручек на Ла-5, что из этого более доступно слабоподготовленному оператору?

Никакой суперхорошо подготовленный экипаж не сможет работать 30 часов в сутки. Даже на панцершоколаде.

И можно много чего вспоминать, но если ваша промышленность не может освоить массовый выпуск зенитных автоматов, то ничего тут и не поделаешь.

>Так мы в роли Германии сейчас чтоли я не понял?

Мы сейчас в роли СССР против которого нацистский евросоюз выступил.

>Ну так не заморачивайтесь тогда:) но если заморочились, то делайте системно, а не занимайтесь карго культом:)

Заморачиваетесь вы, раздув не вполне корректное сравнение до масштабов вселенской трагедии.


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tarasv
К Андрей (24.09.2026 14:54:01)
Дата 24.09.2026 21:18:32

Re: На этих...

>Ну не надо так не надо! Это ведь в ваших силах, никто кроме вас и уч. tarasv малозаметной Дань-Т не называл.

Малозаметной ее явно считал топикстартер сравнив с AGM-158. Я наоборот пояснил что модный нос это далеко не все.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей
К tarasv (24.09.2026 21:18:32)
Дата 24.09.2026 21:27:48

Re: На этих...

> Малозаметной ее явно считал топикстартер сравнив с AGM-158. Я наоборот пояснил что модный нос это далеко не все.

Так у них и тактическая ниша +- одинаковая "тактическая КР авиационного базирования". А JSOW хоть и имеет ракетный индекс не вполне подходит, т.к. это все же планирующая бомба, опционально в одной из версий оснащенная ТРД.


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.