От Flanker
К Koshak
Дата 24.09.2026 14:31:05
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Физика против...

>>На самом деле мы с Китом понимали, в чём состояла проблема. Технология малозаметности предполагала, что все поверхности должны быть абсолютно гладкими, чтобы самолёт оставался невидимым. Для этого перед каждым полётом щели всех смотровых панелей заполнялись специальным радиопоглощающим материалом. Этот материал приходил к нам в рулонах, как линолеум, и чтобы он идеально подходил по форме, его нужно было очень точно нарезать. Примерно через час Кит перезвонил и сообщил, что проблема решилась. Три винта были закручены не до конца и их головки выпирали наружу менее, чем на три миллиметра. На экране радара это выглядело как амбарная дверь!
>
>из-за этих "трех винтов" или кусок радиопоглащающего покрытия покрытия отвалился или стык панелей разошелся, или еще что-то в таком духе.
>Три бугра по 3 мм сами по себе не дадут катастрофического эффекта в 3-см диапазоне.
Как маленькие линзы Люнеберга сыграют, не? Но стелсы должны быть гладкими, это даже КнАЗу пришлось понять :)))))
От Андрей
К Flanker (24.09.2026 14:31:05)
Дата 24.09.2026 15:06:04

Re: Физика против...

>>>На самом деле мы с Китом понимали, в чём состояла проблема. Технология малозаметности предполагала, что все поверхности должны быть абсолютно гладкими, чтобы самолёт оставался невидимым. Для этого перед каждым полётом щели всех смотровых панелей заполнялись специальным радиопоглощающим материалом. Этот материал приходил к нам в рулонах, как линолеум, и чтобы он идеально подходил по форме, его нужно было очень точно нарезать. Примерно через час Кит перезвонил и сообщил, что проблема решилась. Три винта были закручены не до конца и их головки выпирали наружу менее, чем на три миллиметра. На экране радара это выглядело как амбарная дверь!
>>
>>из-за этих "трех винтов" или кусок радиопоглащающего покрытия покрытия отвалился или стык панелей разошелся, или еще что-то в таком духе.
>>Три бугра по 3 мм сами по себе не дадут катастрофического эффекта в 3-см диапазоне.
>Как маленькие линзы Люнеберга сыграют, не? Но стелсы должны быть гладкими, это даже КнАЗу пришлось понять :)))))

Не сыграют! https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/145286/1/urej-2025-2-06.pdf

Линза Люнеберга диаметром 130 мм дала 30% прирост ЭПР.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Андрей (24.09.2026 15:06:04)
Дата 24.09.2026 15:11:41

Re: Физика против...


>Не сыграют! https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/145286/1/urej-2025-2-06.pdf

>Линза Люнеберга диаметром 130 мм дала 30% прирост ЭПР.

И да Линза Люнеберга должна быть радиопрозрачна, и иметь некий коэффициент преломления сигнала в материале линзы. Металлический винт не радиопрозрачен, от слова совсем.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От digger
К Андрей (24.09.2026 15:11:41)
Дата 26.09.2026 12:10:00

Re: Физика против...

>И да Линза Люнеберга должна быть радиопрозрачна, и иметь некий коэффициент преломления сигнала в материале линзы. Металлический винт не радиопрозрачен, от слова совсем.

Торчащая хрень - уголковый отражатель, хотя бы в 1-й плоскости.Если бы неровности меньше половины длины волны не влияли, то и смысла в суперлючках с шевроном и заглаживании всего самолета не было бы.То есть теоретически не должно, но что-то с теорией не так.
От Koshak
К digger (26.09.2026 12:10:00)
Дата 26.09.2026 14:03:24

Re: Физика против...

> ... и смысла в суперлючках с шевроном и заглаживании всего самолета не было бы.То есть теоретически не должно, но что-то с теорией не так.

Это у вас от незнания теории.
От Андрей
К digger (26.09.2026 12:10:00)
Дата 26.09.2026 19:56:35

Re: Физика против...

>>И да Линза Люнеберга должна быть радиопрозрачна, и иметь некий коэффициент преломления сигнала в материале линзы. Металлический винт не радиопрозрачен, от слова совсем.
>
> Торчащая хрень - уголковый отражатель, хотя бы в 1-й плоскости.

Можете ведь задать гуглу вопрос "какая частота у радиоволны для уголкового отражателя 1 мм"?

>Если бы неровности меньше половины длины волны не влияли, то и смысла в суперлючках с шевроном и заглаживании всего самолета не было бы. То есть теоретически не должно, но что-то с теорией не так.

Я могу ошибаться, но "суперлючки с шевроном" нужны для того, чтобы исключить случай, когда волна придет вдоль стыка панелей и будет отражаться от внутренних элементов конструкции.

А заглаживание. Ну аэродинамику еще никто не отменял. У нас на чистоту поверхностей как-то подзабивают. Вспоминаем эпизод из ВОВ, когда взяли серийный самолет, тщательно загерметили все лючки от перетоков воздуха, отполировали поверхности, и получили существенный прирост скорости. А потом почесали головы, сказали что в серии мы такое повторить не сможем, и оставили все как есть.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От zero1975
К Андрей (26.09.2026 19:56:35)
Дата 27.09.2026 07:40:10

Re: Физика против...

>Можете ведь задать гуглу вопрос "какая частота у радиоволны для уголкового отражателя 1 мм"?

Я попробовал. Не могу оценить адекватность ответа, но Гугл говорит, что эффектом уголкового отражателя дело не ограничивается:

Вопрос:
Влияет ли на заметность самолета, выполненного по технологии стэлс, использование для крепления его обшивки незакрытых мастикой или лентой винтов с потайной головкой с кретообразными шлицами, если их размеры в несколько раз меньше половины длины волны облучающего радара?

Ответ от Гугла:

Да, использование незакрытых винтов существенно влияет на радиолокационную заметность стелс-самолета, значительно увеличивая его эффективную площадь рассеяния (ЭПР).
Несмотря на то, что геометрические размеры шлица и самой головки винта в несколько раз меньше длины волны (\[\lambda \]) облучающей РЛС, физика рассеяния радиоволн на элементах планера диктует строгие требования к однородности обшивки. 

Почему незакрытые винты демаскируют «стелс»?

1. Резонансный эффект кромок и полостей (щелей):
Крестообразный шлиц винта представляет собой две пересекающиеся канавки, образующие микрополости с острыми металлическими гранями. Даже если их физический размер меньше \(\lambda/2\), они вызывают локальную дифракцию. На острых кромках шлица и по краям потайной головки возникает сильная концентрация электрического поля. Электромагнитная волна «затекает» в эти неоднородности, и они начинают работать как микроскопические переизлучатели (щелевые антенны). 

2. Разрыв поверхностной проводимости:
Для минимизации ЭПР крайне важно, чтобы по обшивке самолета беспрепятственно текли так называемые поверхностные токи, индуцированные волной радара. Микрозазоры между головкой винта и посадочным гнездом (фаской) нарушают электрическую непрерывность углепластиковой или металлической панели. На каждом таком стыке происходит срыв поверхностной волны, что приводит к ее рассеянию обратно в направлении радара.

3. Эффект «неровной поверхности» (Брэгговское рассеяние):
По отдельности один винт дает ничтожно малый отраженный сигнал. Однако планер самолета удерживают тысячи и десятки тысяч крепежных элементов. Когда незакрытые винты расположены рядами вдоль швов панелей, они образуют периодическую структуру (дифракционную решетку). При определенных углах облучения когерентные отражения от множества мелких винтов складываются, создавая мощный паразитный всплеск ЭПР, который радар легко фиксирует.

Как эту проблему решают на практике?
На серийных стелс-истребителях (например, F-22, F-35) открытый крепеж на внешних поверхностях недопустим. Потайные головки винтов после затягивания:
- Обязательно герметизируются токопроводящими мастиками (Conductive gap fillers), выравнивающими электрическое сопротивление обшивки.
- Заклеиваются специальными радиопоглощающими лентами (RAM tape).
- Шлицы винтов (в отличие от «крестовых» Philips) часто имеют специальную геометрию (например, три крыла — Torq-set, или звездообразные), уменьшающую обратное рассеяние, но даже они полностью прячутся под слой финишного радиопоглощающего покрытия.

Если во время обслуживания техники забывают замазать хотя бы несколько винтов или повреждают мастику, радиолокационная заметность самолета в определенных ракурсах может вырасти на порядок.
От zero1975
К Андрей (26.09.2026 19:56:35)
Дата 27.09.2026 07:54:07

И про выступающий болт:

>Можете ведь задать гуглу вопрос "какая частота у радиоволны для уголкового отражателя 1 мм"?

Вопрос:

Влияет ли на заметность самолета, выполненного по технологии стэлс, наличие трех болтов, головки которых выступают над поверхностью на 1/8 дюйма, если размеры в несколько раз меньше половины длины волны облучающего радара?

Ответ от Гугла:

Да, наличие трех выступающих болтов существенно влияет на малозаметность самолета. Даже если головки крепежа выступают всего на 1/8 дюйма (около 3,2 мм) и их физические размеры в несколько раз меньше половины длины волны радара, они способны критически увеличить эффективную площадь рассеяния (ЭПР) летательного аппарата, выполненного по стелс-технологиям.

Почему микро-неоднородности критичны?

- Рассеяние поверхностных волн. Форма стелс-самолетов проектируется так, чтобы падающие радиоволны не отражались назад, а «скользили» по обшивке (поверхностные или ползущие волны). Выступающий болт нарушает эту гладкость. Он срывает волну и рассеивает ее во все стороны, включая направление на радар.
- Эффект микро-антенны. Гладкая металлическая или радиопоглощающая поверхность обеспечивает непрерывность электрического импеданса. Любой бугорок создает локальный скачок проводимости и начинает работать как миниатюрный переизлучатель.
- Масштаб базовой видимости. Современные невидимки имеют собственную ЭПР на уровне сотых или тысячных долей квадратного метра (размером с птицу или крупное насекомое). На таком сверхнизком фоне сигнал от трех отражающих точек создаст яркую и заметную для радара сигнатуру.

Как с этим борются на практике?

При обслуживании малозаметных истребителей (таких как F-22 или F-35) качеству поверхности уделяется параноидальное внимание:
- Весь крепеж утапливается строго заподлицо.
- Шляпки болтов покрываются специальным токопроводящим герметиком.
- Поверх стыков наносятся радиопоглощающие мастики и ленты.

Всего один плохо закрученный или неизолированный болт может лишить самолет скрытности под определенным углом облучения.
От Андрей
К zero1975 (27.09.2026 07:54:07)
Дата 29.09.2026 15:26:24

Хммм. Дествительно

>>Можете ведь задать гуглу вопрос "какая частота у радиоволны для уголкового отражателя 1 мм"?
>
>Вопрос:

>Влияет ли на заметность самолета, выполненного по технологии стэлс, наличие трех болтов, головки которых выступают над поверхностью на 1/8 дюйма, если размеры в несколько раз меньше половины длины волны облучающего радара?

>Ответ от Гугла:

>Да, наличие трех выступающих болтов существенно влияет на малозаметность самолета. Даже если головки крепежа выступают всего на 1/8 дюйма (около 3,2 мм) и их физические размеры в несколько раз меньше половины длины волны радара, они способны критически увеличить эффективную площадь рассеяния (ЭПР) летательного аппарата, выполненного по стелс-технологиям.

>Почему микро-неоднородности критичны?

>- Рассеяние поверхностных волн. Форма стелс-самолетов проектируется так, чтобы падающие радиоволны не отражались назад, а «скользили» по обшивке (поверхностные или ползущие волны). Выступающий болт нарушает эту гладкость. Он срывает волну и рассеивает ее во все стороны, включая направление на радар.
>- Эффект микро-антенны. Гладкая металлическая или радиопоглощающая поверхность обеспечивает непрерывность электрического импеданса. Любой бугорок создает локальный скачок проводимости и начинает работать как миниатюрный переизлучатель.

Я когда-то об этом читал, но не слишком подробно.

>- Масштаб базовой видимости. Современные невидимки имеют собственную ЭПР на уровне сотых или тысячных долей квадратного метра (размером с птицу или крупное насекомое). На таком сверхнизком фоне сигнал от трех отражающих точек создаст яркую и заметную для радара сигнатуру.

>Как с этим борются на практике?

>При обслуживании малозаметных истребителей (таких как F-22 или F-35) качеству поверхности уделяется параноидальное внимание:
>- Весь крепеж утапливается строго заподлицо.
>- Шляпки болтов покрываются специальным токопроводящим герметиком.
>- Поверх стыков наносятся радиопоглощающие мастики и ленты.

>Всего один плохо закрученный или неизолированный болт может лишить самолет скрытности под определенным углом облучения.

Вопрос в том насколько это все масштабно. Могут ли три недокрученных винта, настолько плачевно сказаться на ЭПР стелса?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От zero1975
К Андрей (29.09.2026 15:26:24)
Дата 29.09.2026 19:27:38

Ничего не могу сказать

>Вопрос в том насколько это все масштабно. Могут ли три недокрученных винта, настолько плачевно сказаться на ЭПР стелса?

Я ничего не знаю про радиолокацию. Вообще ничего.
Но человек, который этим занимался непосредственно, говорит, что могут. А вопрос про масштаб - это к специалистам.