От Alex Medvedev
К Андрей
Дата 24.09.2026 14:19:54
Рубрики 1917-1939;

Ну если воспоминания

то есть воспоминания о голоде в Башкирии

В.В. Кондрашин, один из ведущих российских исследователей голода 1932–1933 гг., в конце 1980-х — начале 1990-х годов записал воспоминания 617 очевидцев голода в Поволжье и на Южном Урале в 102 селениях. Среди этих воспоминаний — свидетельства о случаях людоедства и трупоедства, подтверждённые архивными документами. Кондрашин охарактеризовал голод как «организованный голод», результат антикрестьянской политики сталинского режима, и отмечал, что это была «общая трагедия народов СССР»


А.И. Ажигулова в статье «Голод 1932–1933 гг. на Южном Урале как один из факторов изменения численности населения» (2017) привела архивные документы с конкретными воспоминаниями и справками о голоде на Южном Урале, включая территории Башкирской АССР. В частности, в документах описывается питание суррогатами: лебедой, желудями, толчёной корой липы и вяза, почками орешника. Приводятся конкретные свидетельства — например, из села Исайкино Коровинского района, где беднячка Федотова Анна «питается отходами от сортировки семян», а семья Кузнецовой Александры «едят лебеду, отец с матерью выехали на сторону, оставив детей одних, дети имеют нездоровый вид, бледные, животы пухлые».

Во всех спецпоселках было трудно, но в Капкалке было особенно трудно. Там каждый день умирало по 5 человек, их не хоронили, а сбрасывали в общую яму. Ели и ворон и крыс. На улицах не было уже крапивы. Работающим давали по 150 гр. муки, иждивенцам по 45 гр. на день. Мальчики с 12 лет, девочки с 14 лет уже работали на лесоповале. Кто не выхолил, т.е. не мог выйти на работу, считались смертниками. Некоторые умирали, выдержав 3-4 дня, умерших «похоронщики» выносили утром, их место занимали новые провинившиеся.

Каждое утро Федот объезжал на дровнях Капкалку, собирая мертвецов. Подъехав к бараку, стучал кнутовищем в оконную раму и спрашивал: – Есть помершие? Покойнички есть?

Покойники были почти в каждой семье. Федот входил в барак и выволакивал мертвеца, уложив ноги трупа на свои плечи. 5-6, а то и более за сутки.

Некоторые ухитрялись не заявлять об умершем, пряча несколько дней, чтобы получать за него паек.

В начале 1933 года паек сильно урезали. Капкалка находилась в 30-ти верстах от Белорецка. Не разрешали сеять, держать скот, поэтому было особенно трудно.

__________________
Ну так что будем воспоминаниям верить или вашим документам про избыток лошадей?
От Андрей
К Alex Medvedev (24.09.2026 14:19:54)
Дата 25.09.2026 12:15:04

Re: Ну если...

>то есть воспоминания о голоде в Башкирии

>В.В. Кондрашин, один из ведущих российских исследователей голода 1932–1933 гг., в конце 1980-х — начале 1990-х годов записал воспоминания 617 очевидцев голода в Поволжье и на Южном Урале в 102 селениях. Среди этих воспоминаний — свидетельства о случаях людоедства и трупоедства, подтверждённые архивными документами. Кондрашин охарактеризовал голод как «организованный голод», результат антикрестьянской политики сталинского режима, и отмечал, что это была «общая трагедия народов СССР»


>А.И. Ажигулова в статье «Голод 1932–1933 гг. на Южном Урале как один из факторов изменения численности населения» (2017) привела архивные документы с конкретными воспоминаниями и справками о голоде на Южном Урале, включая территории Башкирской АССР. В частности, в документах описывается питание суррогатами: лебедой, желудями, толчёной корой липы и вяза, почками орешника. Приводятся конкретные свидетельства — например, из села Исайкино Коровинского района, где беднячка Федотова Анна «питается отходами от сортировки семян», а семья Кузнецовой Александры «едят лебеду, отец с матерью выехали на сторону, оставив детей одних, дети имеют нездоровый вид, бледные, животы пухлые».

>Во всех спецпоселках было трудно, но в Капкалке было особенно трудно. Там каждый день умирало по 5 человек, их не хоронили, а сбрасывали в общую яму. Ели и ворон и крыс. На улицах не было уже крапивы. Работающим давали по 150 гр. муки, иждивенцам по 45 гр. на день. Мальчики с 12 лет, девочки с 14 лет уже работали на лесоповале. Кто не выхолил, т.е. не мог выйти на работу, считались смертниками. Некоторые умирали, выдержав 3-4 дня, умерших «похоронщики» выносили утром, их место занимали новые провинившиеся.

>Каждое утро Федот объезжал на дровнях Капкалку, собирая мертвецов. Подъехав к бараку, стучал кнутовищем в оконную раму и спрашивал: – Есть помершие? Покойнички есть?

>Покойники были почти в каждой семье. Федот входил в барак и выволакивал мертвеца, уложив ноги трупа на свои плечи. 5-6, а то и более за сутки.

>Некоторые ухитрялись не заявлять об умершем, пряча несколько дней, чтобы получать за него паек.

>В начале 1933 года паек сильно урезали. Капкалка находилась в 30-ти верстах от Белорецка. Не разрешали сеять, держать скот, поэтому было особенно трудно.

>__________________
>Ну так что будем воспоминаниям верить или

Во-1, ты передергиваешь. "села Исайкино Коровинского района" это Оренбургская область. А Капсалка хоть и Башкирия, но село для спецпоселенцев, которых специально решили уморить голодом.

>вашим документам про избыток лошадей?

Во-2. "Избытком" я назвал эту ситуацию условно.

Вот здесь привел данные по поголовью https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3125688.htm источник данных вот https://ebook.bashnl.ru/reader/bookView.html?params=UmVzb3VyY2UtMjU1NjI/0JHQsNC50LrQvtCyLiDQoNCw0LfQstC40YLQuNC10KE5NTgzNjM

Избыток не избыток, но начальные условия в Башкирии были более благоприятные. Поголовье скота росло у них быстрей чем остальной России.

"Пока толстый сохнет тонкий сдохнет."

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alex Medvedev
К Андрей (25.09.2026 12:15:04)
Дата 26.09.2026 10:40:39

а у вас есть документы, что решили специально уморить голодом?

или как обычно вы свои фантазии выдаете за действительность?
От Андрей
К Alex Medvedev (26.09.2026 10:40:39)
Дата 26.09.2026 19:16:42

А я рад, что ты задал этот вопрос.

Это значит, что других доводов у тебя не осталось, ни по животноводству Башкирии, ни по убыли населения в СССР в голод 30-х годов.

Остается только цепляться за наличие или отсутствие конкретно у меня документов о том, сам ли Лихин придумал те нормы снабжения или по приказу сверху.

>или как обычно вы свои фантазии выдаете за действительность?

Документов о "перегибах на местах" вагон и маленькая тележка, просто для этого нужно глазки-то открыть.

https://cyberleninka.ru/article/n/usloviya-prozhivaniya-spetspereselentsev-v-uralskoy-ssylke-v-nachale-1930-h-godov/viewer

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/50100-politbyuro-i-krestyanstvo-vysylka-spetsposelenie-1930-locale-nil-1940-v-2-kn



Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alex Medvedev
К Андрей (26.09.2026 19:16:42)
Дата 27.09.2026 13:33:06

Т.е. никаких документов нет, но фантазии есть. (-)
От Андрей
К Alex Medvedev (27.09.2026 13:33:06)
Дата 27.09.2026 18:25:26

Фантазии у тебя.

Комендант поселения Лихин, является представителем власти, и поэтому является носителем и выразителем этой самой власти.

Я правильно понимаю, что ты утверждаешь что комендант поселения Лихин не являлся представителем Советской власти?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Alex Medvedev (26.09.2026 10:40:39)
Дата 27.09.2026 08:49:22

А вот тебе документик про твои фантазии

>или как обычно вы свои фантазии выдаете за действительность?

СПРАВКА О НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ
МЯСО-МОЛОЧНЫМИ ПРОДУКТАМИ РАБОЧИХ УРАЛЬСКОГО
ВАГОНОСТРОИТЕЛЬНОГО ЗАВОДА ИМ. Ф.Э.ДЗЕРЖИНСКОГО
МИНОБОРОНПРОМА

17 марта 1981 г.

"В последнее время в обеспечении общественного питания трудящихся завода мясомолочными продуктами сложилось напряженное положение. Несмотря на то, что выделяемые фонды на мясопродукты реализуются полностью, доля мяса и говядины в этих фондах в 1980 году составила всего три процента, мяса свинины — семь процентов, баранины — около восемнадцати процентов. В структуре поступающих мясопродуктов возрос (72 процента) удельный вес мяса птицы и субпродуктов.

Неудовлетворительно обстоят дела и с обеспечением рабочих завода молоком. В 1980 году ежесуточная потребность в молоке только для рабочих, занятых на работах с вредными условиями труда, составила 5800 литров, фактически завозилось для этих целей только по 5170 литров, т.е. ежесуточно более тысячи рабочих, которым по колдоговору положено получать молоко, оставались неудовлетворенными.

Кроме того, в торговой сети района и города практически отсутствуют в продаже мясные продукты, а за молоком ежедневно с раннего утра выстраиваются огромные очереди, что значительно усложняет вопрос общественного питания на заводе и вызывает
массу нареканий трудящихся."

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/85644-spravka-o-neudovletvoritelnom-obespechenii-myasomolochnymi-produktami-rabochih-uralskogo-vagonostroitelnogo-zavoda-im-f-e-dzerzhinskogo-minoboronproma-17-marta-1981-g#mode/inspect/page/2/zoom/4

Т.е. твои влажные фантазии об обеспечении рабочих в Свердловской области в среднем выше чем по СССР, разбиваются о серые документы ЦК КПСС, согласно которым важнейшее предприятие оборонки не могут обеспечить молоком в рамках даже централизованного снабжения, второй город области не могут обеспечить молоком чтобы не образовывались "огромные очереди".

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (27.09.2026 08:49:22)
Дата 27.09.2026 11:46:08

Re: А вот...

Привет!


>17 марта 1981 г.

>"В последнее время в обеспечении общественного питания трудящихся завода мясомолочными продуктами сложилось напряженное положение. Несмотря на то, что выделяемые фонды на мясопродукты реализуются полностью, доля мяса и говядины в этих фондах в 1980 году составила всего три процента, мяса свинины — семь процентов, баранины — около восемнадцати процентов. В структуре поступающих мясопродуктов возрос (72 процента) удельный вес мяса птицы и субпродуктов.

а вы думаете, просто так приняли в 1982 Продовольственную программу? Признав таким образом полный провал в СХ?
Надо же что-то делать! Примем очередную программ! Коммунизм к 1980 уже провалили. как и многие другие.

Владимир
От Андрей
К Iva (27.09.2026 11:46:08)
Дата 27.09.2026 19:10:00

Re: А вот...

>Привет!


>>17 марта 1981 г.
>
>>"В последнее время в обеспечении общественного питания трудящихся завода мясомолочными продуктами сложилось напряженное положение. Несмотря на то, что выделяемые фонды на мясопродукты реализуются полностью, доля мяса и говядины в этих фондах в 1980 году составила всего три процента, мяса свинины — семь процентов, баранины — около восемнадцати процентов. В структуре поступающих мясопродуктов возрос (72 процента) удельный вес мяса птицы и субпродуктов.
>
>а вы думаете, просто так приняли в 1982 Продовольственную программу? Признав таким образом полный провал в СХ?
>Надо же что-то делать! Примем очередную программ! Коммунизм к 1980 уже провалили. как и многие другие.

Это еще Алекс не знает, что у нас СССР с начала 80-х кажный год на пол ярдА вечнозеленых баксов импортировал молокопродуктов.

Данных по тоннажу нет, но если сравнивать по советскому экспорту молокопродуктов, то импортировал что-то около 400 тыс тонн.

При собственном производстве в 33 млн тонн, 1,5%, на уровне статистической погрешности. Но поди ж ты! Или собственное производство было сильно ниже, что 400 тыс. т импорта играли роль. Или я даже не знаю что.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (27.09.2026 19:10:00)
Дата 27.09.2026 20:00:58

Re: А вот...

Привет!

>При собственном производстве в 33 млн тонн, 1,5%, на уровне статистической погрешности. Но поди ж ты! Или собственное производство было сильно ниже, что 400 тыс. т импорта играли роль. Или я даже не знаю что.

а еще в середине 70-х ( в 1975 переехал в другой район) у нашего молочного магазина видел коробки из под сливочного масла - Made in New Zeeland - ближнее Подмосковье. Такие сплошные брикеты 20 кг поставляли нам Новозеландцы.


Владимир
От Андрей
К Iva (27.09.2026 20:00:58)
Дата 27.09.2026 22:17:29

Re: А вот...

>Привет!

>>При собственном производстве в 33 млн тонн, 1,5%, на уровне статистической погрешности. Но поди ж ты! Или собственное производство было сильно ниже, что 400 тыс. т импорта играли роль. Или я даже не знаю что.
>
>а еще в середине 70-х ( в 1975 переехал в другой район) у нашего молочного магазина видел коробки из под сливочного масла - Made in New Zeeland - ближнее Подмосковье. Такие сплошные брикеты 20 кг поставляли нам Новозеландцы.

Нам вот простое местное молоко не всегда завозили, не то что мало Made in NewZealand.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alex Medvedev
К Андрей (27.09.2026 08:49:22)
Дата 27.09.2026 13:37:32

И что?

Где документы, что детсады, школы и больницы не обеспечены молоком?

И кстати в то время молоко заменяли на творог на вредных производствах. Минздрав СССР в 1968 разъяснил, что вместо молока в отдельных случаях можно было выдавать творог, кефир, простоквашу и другие кисломолочные продукты.

Так что то что не хватало именно молока не означает, что рабочие оставались без молочных продуктов.
От Андрей
К Alex Medvedev (27.09.2026 13:37:32)
Дата 27.09.2026 18:55:18

И все, обосрался ты!

>Где документы, что детсады, школы и больницы не обеспечены молоком?

Ты мне документов по обеспеченности школ, детсадов и больниц, ни одного не привел. А статистику по обеспеченности промышленных рабочих молоком привел. Вот тебе советский документ из ЦК КПСС, об обеспеченности этих самых промышленных рабочих молоком и мясом.

>И кстати в то время молоко заменяли на творог на вредных производствах. Минздрав СССР в 1968 разъяснил, что вместо молока в отдельных случаях можно было выдавать творог, кефир, простоквашу и другие кисломолочные продукты.

>Так что то что не хватало именно молока не означает, что рабочие оставались без молочных продуктов.

Не виляй кормой. В статистике которую ты подсунул как доказательство изобилия, нет молокопродуктов, там все посчитано на сырое молоко. Которое потом по наличию заменяли на молокопродукты. И если нет молока, но есть кефир, творог или сыр, никто не будет поднимать аж профильный отдел ЦК.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.