От Iva
К Сибиряк
Дата 24.09.2026 11:42:02
Рубрики WWI;

Re: Он командовал...

Привет!

>Интересно, а в чём Тимошенко превосходил Тухачевского? А Павлов с Кирпоносом, если перейти на фронтовой уровень?

не о том спорите.
не могли они эти участники Революции и Гражданки победить немцев. Должны были придти к управлению другие, в Революции незамазанные.
можно привести еще один пример из прошлого - был очень хороший генерал Бенингсен. Но победителем Наполеона он стать не мог.
Так как победитель Наполеона - пример для юношества на многие годы.
поэтому Господь не мог допустить, чтобы задушивший императора шарфом стал таким примером.
поэтому нет разницы между расстреляными в 1937-39 и троицей Буденный, Ворошилов, Тимошенко.

ну и альтернативы погрому 1941 года тоже альтернативы не могло быть. Так как даже при погроме сторонники коммунистов кричат - коллективизация и индустриализация, подготовка к войне была осуществлена правильно.
А если бы "малой кровью и на чужой территории"? Тогда победителей не судят и обсуждать вообще было бы нечего.

Не попустил Господь. "Невинных жертв в Революцию гораздо меньше, чем нам кажется...Виновен весь французский народ" писал Жозеф де Местр.

а вы чего то поменять желаете :( менять надо Февраль 1917 и расстрел Николая 2 с семьей. Причем Н2 всего лишь символ всех тех, кого тогда постреляли.


Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (24.09.2026 11:42:02)
Дата 24.09.2026 13:47:40

Вы опять БСК постите

Буденного очень уважительно немцы характеризовали.
От Iva
К Alex Medvedev (24.09.2026 13:47:40)
Дата 24.09.2026 14:00:46

Re: Вы опять...

Привет!

>Буденного очень уважительно немцы характеризовали.

1. могу поверить, что из этой тройки он был самым разумным? эффективным?
но в целом тройка проваливала свои направления и Сталин их тасовал между этими направлениями.
2. его реальные успехи в 1941-1942 привести сможете?

с 1942 его списали в тыл и больше руководить боевыми действиями не допускали.


Владимир
От Dimka
К Iva (24.09.2026 14:00:46)
Дата 24.09.2026 15:02:19

На Кавказе в 1942. Как ни странно, создается ощущение, что Буденный

гораздо лучше понимал ситуацию и решения принимал в значительной степени правильные. Хотя и не смог донести свое понимание до ставки.
От Сибиряк
К Iva (24.09.2026 11:42:02)
Дата 24.09.2026 15:42:57

Re: Он командовал...

>Привет!

>>Интересно, а в чём Тимошенко превосходил Тухачевского? А Павлов с Кирпоносом, если перейти на фронтовой уровень?
>
>не о том спорите.
>не могли они эти участники Революции и Гражданки победить немцев. Должны были придти к управлению другие, в Революции незамазанные.

Дык, ведь речь зашла о том, что если бы, допустим, на месте Тимошенко был Тухачевский, то был бы ужас-ужас-ужас - отступили бы за Урал (это зимой 41-го что ли, когда немцы уже ни идти, ни ехать вперёд не могли?), а так вроде и ничего получилось.

>можно привести еще один пример из прошлого - был очень хороший генерал Бенингсен. Но победителем Наполеона он стать не мог.
>Так как победитель Наполеона - пример для юношества на многие годы.
>поэтому Господь не мог допустить, чтобы задушивший императора шарфом стал таким примером.

С Наполеоном сложно - так и не понятно, кто же стал его победителем. Вроде как бы само собой всё так сложилось, но, похоже, что при этом очень хорошо и чётко работали прусские штабы, сохранив управление всеми корпусами в критических условиях.

>поэтому нет разницы между расстреляными в 1937-39 и троицей Буденный, Ворошилов, Тимошенко.

>ну и альтернативы погрому 1941 года тоже альтернативы не могло быть. Так как даже при погроме сторонники коммунистов кричат - коллективизация и индустриализация, подготовка к войне была осуществлена правильно.
>А если бы "малой кровью и на чужой территории"? Тогда победителей не судят и обсуждать вообще было бы нечего.

>Не попустил Господь. "Невинных жертв в Революцию гораздо меньше, чем нам кажется...Виновен весь французский народ" писал Жозеф де Местр.

>а вы чего то поменять желаете :( менять надо Февраль 1917 и расстрел Николая 2 с семьей. Причем Н2 всего лишь символ всех тех, кого тогда постреляли.

Да, Россия в результате революции и последовавшего за ней многолетнего террора лишилась огромного количества квалифицированных добросовестных кадров, особенно в армии и флоте. 37-й год - это уже вишенка на торте, когда убрали ещё и свои кадры, взращённые революцией и многому всё-таки обучившиеся за 20 лет у руля.
От fenix~mou
К Сибиряк (24.09.2026 15:42:57)
Дата 24.09.2026 16:34:37

Re: Он командовал...

Здравствуйте.

>Да, Россия в результате революции и последовавшего за ней многолетнего террора лишилась огромного количества квалифицированных добросовестных кадров, особенно в армии и флоте. 37-й год - это уже вишенка на торте, когда убрали ещё и свои кадры, взращённые революцией и многому всё-таки обучившиеся за 20 лет у руля.

Не знаю, то ли Википедию вам тут цитировать... вообще моветоном считается:)
Но ладно, если что поправят:
"7 (20) августа 1915 года Жукова призывают в Императорскую армию.
В Красной Армии с 1 октября 1918 года, доброволец.
...
Константин Ксаверьевич Рокосовский родился в дворянской семье.
2 августа 1914 года 18-летний (согласно анкете 20-летний) Константин поступил добровольцем в 5-й драгунский Каргопольский полк 5-й кавалерийской дивизии 12-й армии.
С октября 1917 года добровольно перешёл в Красную гвардию.
...
Тимошенко С.К.
В декабре 1914 года призван в Русскую императорскую армию.
В Красной армии с марта 1918 года, красноармеец 1-го Черноморского красногвардейского отряда. "

Очевидно, что вышеперечисленные кадры взращены были именно революцией, они все войну в смешных званиях закончили.
Тем не менее их не прибили в 37-38(Рокосовского помучили, да) и им это не помешало встать у руля именно военной машины, которая сломала самую на тот момент совершенную западную военную машину.
Очевидно, что с кадрами то проблема была другого рода... кадров конечно не хватало, но мало того там борьба шла иррациональных мыслящих кадров с рационально мыслящими, если в корень ситуации смотреть.
И рационально мыслящие таки победили - что видно в частности по тому что принималось на вооружение до 38 года и после.
Успели впритык.
От Claus
К fenix~mou (24.09.2026 16:34:37)
Дата 24.09.2026 17:05:33

Re: Он командовал...

>Очевидно, что вышеперечисленные кадры взращены были именно революцией, они все войну в смешных званиях закончили.
>Тем не менее их не прибили в 37-38(Рокосовского помучили, да) и им это не помешало встать у руля именно военной машины, которая сломала самую на тот момент совершенную западную военную машину.
У Вас мягко говоря странная логика, то что выжили Жуков и Рокоссовский, не отменяет расстрела других командиров.
Такие фамилии как Локтионов, Алкснис, Смушкевич, Рычагов, Штерн, Ионов, Птухин, Бажанов, Филин, вам о чем то говорят?
Сильно удивляет то, что в мае 1944го, при формальном соотношении сил в авиации 5 к 1, в период пиковых налетов союзников на Германию, максимально отвлекавших люфтваффе, в Румынии наши танкисты, самые приоритетные для СССР войска, которые должны были в первую очередь прикрывать, о господстве люфтваффе в воздухе писали?

По остальному не скажу, а в авиации последствия террора прекрасно видны. Причем самый п-ц, что террор продолжался даже после начала войны.
От fenix~mou
К Claus (24.09.2026 17:05:33)
Дата 25.09.2026 03:15:41

Re: Он командовал...

Здравствуйте.
>>Очевидно, что вышеперечисленные кадры взращены были именно революцией, они все войну в смешных званиях закончили.
>>Тем не менее их не прибили в 37-38(Рокосовского помучили, да) и им это не помешало встать у руля именно военной машины, которая сломала самую на тот момент совершенную западную военную машину.
>У Вас мягко говоря странная логика, то что выжили Жуков и Рокоссовский, не отменяет расстрела других командиров.

>Такие фамилии как Локтионов, Алкснис, Смушкевич, Рычагов, Штерн, Ионов, Птухин, Бажанов, Филин, вам о чем то говорят?
Говорят.
>Сильно удивляет то, что в мае 1944го, при формальном соотношении сил в авиации 5 к 1, в период пиковых налетов союзников на Германию, максимально отвлекавших люфтваффе, в Румынии наши танкисты, самые приоритетные для СССР войска, которые должны были в первую очередь прикрывать, о господстве люфтваффе в воздухе писали?
>По остальному не скажу, а в авиации последствия террора прекрасно видны. Причем самый п-ц, что террор продолжался даже после начала войны.

Логика непрямая. Вы тогда уж в принципе "советскую систему" обвиняйте.
В системе где пролетариат объявлен был господствующим классом последствия не конкретных репрессий играли, а в целом подхода к кадровой политике.
После войны, кстати, вы что имеете в виду - пострадавших из за "трофейной болезни"?
От Claus
К fenix~mou (25.09.2026 03:15:41)
Дата 30.09.2026 01:07:42

Re: Он командовал...

>Логика непрямая. Вы тогда уж в принципе "советскую систему" обвиняйте.
Сталинскую - да, можно обвингить. Террор сильно не способствовал принятию адекватных решений.

>После войны, кстати, вы что имеете в виду - пострадавших из за "трофейной болезни"?
После начала войны - речь про аресты и расстрелы авиаторов в 1941-42.
От fenix~mou
К Claus (30.09.2026 01:07:42)
Дата 02.10.2026 17:44:47

Re: Он командовал...

Здравствуйте.
>>Логика непрямая. Вы тогда уж в принципе "советскую систему" обвиняйте.
>Сталинскую - да, можно обвингить. Террор сильно не способствовал принятию адекватных решений.
Да бог знает.
После того как огромное количество маргиналов было выброшенно в систему революцией - и эти маргиналы исходили из своего внутреннего.
Внешне все конечно были коммунистами.
Там террор то бы единственным способом несколько этих маргиналов урезонить.
А особо одарённых, которые революцию 17го года воспринимали как удобную ситуацию для реалзции моделей описанных ещё в древних источниках - просто нужно было подобрать.
Ну поставьте себя на место Сталина. Идея - социальная справедливость для общества.
Наследие Ленина - куча хитрожопых жидов в руководстве, которых Ленин использовал, а вы не можете.

>>После войны, кстати, вы что имеете в виду - пострадавших из за "трофейной болезни"?
>После начала войны - речь про аресты и расстрелы авиаторов в 1941-42.
Там же "революционных деятелей" расстреливали по фактам.
Которые посчитать технические параметры не удосуживались.