От Claus
К Pout
Дата 23.09.2026 01:38:28
Рубрики 1917-1939;

Чтобы понять где был самый страшный голод и просто голод достаточно посмотреть

Чтобы понять где был самый страшный голод и просто голод достаточно посмотреть Предварительные итоги переписи 1937. Там очевидно все.
В соседнем сообщении данные оттуда привел, полная версия на истмате выложена.
От Pout
К Claus (23.09.2026 01:38:28)
Дата 23.09.2026 11:13:53

Re:могу продолжть на текущем кейсе обучение неофитов,"что такое моделирование"

мне самомУ пригодится. Может, и другим
>Чтобы понять где был самый страшный голод и просто голод достаточно посмотреть Предварительные итоги переписи 1937. Там очевидно все.
>В соседнем сообщении данные оттуда привел, полная версия на истмате выложена.
ошибаетесь. Недостаточно
да и "очевидно" (ц) говорится для отмазки

Методологию ( модель) картирования повышенной смертности по районам создал Уиткрофт, его работы широко инкорпорированы повсеместно, в т.ч. в России
Тут уже стали Назаренку юзать, недаром я его раз пять уже сюда принес
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3125480.htm

но конеЧно не читают начал его статей. После 1) постановки и актуальности проблемы 2)чужих результатов идет 3 ) применяемое моделирование со ссылками на авторов моделей


Назаренка в своих свежих и свежайших статьях каждый раз отсылает по п.3 к Уиткрофту
http://www.pvanrb.ru/files/pvanrb2023-2.pdf
Методологической основой работы являются общенаучные принципы историзма, научного сравнения, анализа и синтеза, метод типологизации и демографо-статистические методы.
Для визуализации и региональной оценки использовались методы геоинформационного картографирования [30], с оценкой, принятой нами
для Нижнего Поволжья [14, с. 197].
Первичный учет рождаемости и смертности велся в местных советах загсами, ежемесячные отчеты которых сводились как конъюнктурные
данные (форма А [22, л. 141–143]), также велись годовые разработки (форма 1-а [21, л. 91–92]). Неполнота охвата оценивается (...)
...
выводы Высокая смертность в городах Башкирии указывает на демографическую катастрофу городского населения 1933 г. и на отсутствие искусственности голода 1932–1933 гг. по социальным причинам. Высокая смертность неместных в городах и высокая рождаемость их
на селе указывает на высокую миграционную активность, а описываемые в работах по голоду 1932–1933 гг. миграционные ограничения, скорее всего, преувеличены
ссылки

28. Davies R.W., Wheatcroft S.G. The years of hunger: Soviet agriculture, 1931–1933. Registered excess deaths by regions, 1932–1933. Registered excess deaths by regions, 1932-1933. https://warwick.
ac.uk/fac/soc/economics/ staff/mharrison/archive/hunger

30. Wheatcroft S.G., Garnaut A., O’Grada C., Bishop I. Mapping and evaluating the major famines of modern times // Nazarbayev University Repository. Humanities and Social Sciences. 2013. P. 11–12.

-----------------

https://sciup.org/estestvennoe-dvizhenie-naselenija-juzhnogo-urala-i-zauralja-v-1933-godu-147243995
Список литературы Естественное движение населения Южного Урала и Зауралья в 1933 году

Уиткрофт, С. Показатели демографического кризиса в период голода / С. Уиткрофт // Голод в СССР. 1929–1934: в 3 т. – Т. 3: Лето 1933–1934. – М.: МФД, 2013. – С. 719–771.

37 Wheatcroft, S. G. Mapping and evaluating the major famines of modern times / S. G. Wheatcroft, A. Garnaut, C. O’Grada, I. Bishop // Nazarbayev Uni-versity Repository. Humanities and Social Sciences. – 2013. – P. 11–12. – URL: http://nur.nu.edu.kz/handle/ 123456789/463 (дата обращения: 08.02.2024).


https://nur.nu.edu.kz/items/f9bf5b5d-37a4-46dc-b126-110c013cefb6
This abstract reports on an international project being carried out at Nazarbayev University that provides a more detailed picture of the geography and chronology of the largest famines of the twentieth century. Our preliminary results on the Soviet famine of 1932-33 challenge many of the conventional views. Because of international interest in this work, preliminary results concerning mapping the Soviet famine have been published in Russia and Ukraine, and are available on the website of the Russian State...

http://nur.nu.edu.kz/handle/123456789/463
Files
mapping.pdf (1.85 MB)

-----------------------


mapping and evaluating the major famines
Nazarbayev University
https://nur.nu.edu.kz › bitstreams › download
PDF
Data on population size, and deaths in the USSR in the famine year of 1933 have been collected at the raion level from previously secret Soviet statistical archives (such as TsUNKHU/Gosplan records) were gradually declassified.
• The "Raion" Level: A raion (район) is a small administrative district in the former USSR, roughly equivalent to a county or municipality.
• Historical Significance: Before these archives opened, historians only had access to broad, macro-level national or republic-wide estimates. Collecting data at the detailed raion level allowed researchers to map precise regional death rates, revealing exactly which local communities were hit hardest, and showing where mortality rates spiked or shifted across borders (such as between Ukraine and Russia). ...



проект «Mapping and evaluating the major famines of modern times»- это исследовательская работа, которая появилась в рамках международного проекта на базе Nazarbayev University (Казахстан). nur.nu.edu.kz
Суть проекта — дать более детальную картину географии и хронологии крупнейших голодов XX века. Авторы не просто фиксируют факты, а пытаются разобраться в механизмах: как именно голод разворачивался в разных регионах, какие факторы (природные, экономические, политические) играли ключевую роль, и как менялась ситуация со временем. nur.nu.edu.kz
Один из ярких примеров, который разбирают в работе, — советский голод 1932–1933 годов. Исследователи провели порайонный анализ: они смотрели не только на общую смертность, но и на динамику рождаемости, а также на то, как локальные действия или бездействие властей влияли на масштаб трагедии. В процессе работы многие устоявшиеся в историографии представления о тех событиях подверглись пересмотру. nur.nu.edu.kzjournals.rcsi.science
Где можно познакомиться с материалами? Основной источник — репозиторий Nazarbayev University (nur.nu.edu.kz). В поиске на сайте введите точное название, и вы найдёте сам доклад или ссылки на сопутствующие статьи. nur.nu.edu.kz

результат от команды Уиткрофта на сайте назарбаевского ун-та

[426K]




----------
повтор
https://sciup.org/file/image/147243995/1218719.jpg



https://istmat.org/files/uploads/67647/elibrary_50409361_99994180.pdf
Wheatcroft S.G., Garnaut A., Leikin I. Mapping Crude Death Rates in Ukraine in 1933 and Explaining the Raion Patterns // Голод
в Україні у першій половині ХХ століття: причини та наслідки (1921–1923, 1932–1933, 1946–1947). Київ, 2013a. С. 219–226.
Wheatcroft S.G., Garnaut A., O’Grada C., Bishop I. Mapping and Evaluating the Major Famines of Modern Times // Nazarbayev University Repository. Humanities and Social Sciences. Astana, 2013b. P. 11–12.


--------------- РЕЗЮМЕ--------------------------------
другое свежее rdso_2014_48-1.pdf
https://elar.urfu.ru/handle/10995/30065
Баранов Е.Ю.ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ГОЛОДА НАЧАЛА 1930-Х ГОДОВ
В СССР (ИСТОРИОГРАФИЧЕСКИЙ АСПЕКТ)
Аннотация: В статье проанализирована современная историографическая ситуация вокруг вопроса о демографических последствиях голода начала 1930-х гг. в СССР. Исследование показало, что единой общепринятой оценки жертв голода начала 1930-х гг.до сих пор не существует. Значительная часть зарубежных и отечественных ученых считает, что основные потери населения пришлись на 1933 г. Анализ современной научно-исторической литературы позволил выявить очередной виток дискуссии по вопросу о
достоверности данных советской статистики о населении.

в литературе имеются различные оценки жертв голода, потерь населения вследствие этого социального бедствия, а тема демографических
последствий голода активно дискутируется в постсоветском научном и информационном пространстве. В таблице 1 представлены основные
количественные оценки жертв голода
(...)
Взгляды ученых на проблему голода, в том числе его демографических последствий, эволюционируют, они становятся все более документально
аргументированными и, если так можно выразиться, системными и инструментарно обоснованными
...Кондрашин констатирует наличие в историографии различных оценок числа жертв голода 1932–1933 гг., варьирующихся в пределах от 3 до 10 млн чел., он приводит расчеты демографических потерь вследствие голода, произведенные С. Уиткрофтом,которые считает наиболее точными и реально отражающими масштабы и региональные особенности социального бедствия. При этом историк, ссылаясь на С. Уиткрофта, пишет об убедительности данных ЦУНХУ по регистрируемому в РСФСР, УССР и БССР населению за этот период

В этот сборник наряду с разделом документов и статьей В.Б. Жиромской, посвященных теме демографических потерь в результате голода, также включен достаточно объемный раздел, содержащий исследование С. Уиктрофта о показателях демографического кризиса в период голода, в котором он, базируясь на тщательном анализе источников, подробно описывая используемый инструментарий и его применение, верифицирует оценки потерь населения, имеющие в литературе, и предлагает свои варианты их расчетов [16]. С. Уиктрофт доказывает, что вопреки мнению Е.М. Андреева, Л.Е. Дарского, Т.Л. Харьковой существует возможность использования «нескоррективных» статистических данных смертности и рождаемости. Он пишет, что данные по регистрируемому населению СССР выглядят «полными и правдоподобными» [16, с. 766].16. Уиткрофт С. Показатели демографического кризиса в период голода // Голод в СССР. 1929–1934: в 3 т. / Отв. ред. В.В. Кондрашин. М.: МФД, 2013. Т. 3: Лето 1933 – 1934. С. 719–771.


еще и еще https://oreluniver.ru/public/file/archive/notes_1_(106).pdf
От Pout
К Claus (23.09.2026 01:38:28)
Дата 23.09.2026 15:03:17

Re: картограммы Уиткрофта 2013 из сборника на мове, хор.качество


[1135K]


Crude death rates по районам
общий коэффициент смертности — показатель, который отражает общее количество смертей в определённой популяции за конкретный период (обычно за год).


по ссылке (сборник легко ищется по названию статьи) из моего соседнего поста

Голод в Україні у першій половині ХХ століття: причини та наслідки (1921–1923, 1932–1933, 1946–1947): Матеріали Міжнародної наукової конференції. Київ, 20–21 листопада 2013 р. / Інститут демографії та соціальних досліджень імені
М.В. Птухи НАН України; Інститут історії України НАН України; Київський національний університет імені Тараса Шевченка; Національний університет «Києво-Могилянська академія». – К., 2013. – 364 с.

с 219-226
очень коротенькая статья
перевод отрывка
это номер 5) в композиции научной статьи - "гипотезы, дискуссия ( с оппонентами), предложения дальнейших исследований".
Здесь в частности, говорится о альтернативе "общепринятой картине" (оппонируемой автором), куда включены и укр, и рос, и казах "мейнстримовцы" до 2010 г
Номер 4 - полученные результаты
....
Более того, когда мы смотрим на данные на уровне районов, мы видим еще более сложную картину, которая полностью не соответствует общепринятой картине.
Смотрите карты 1-3 смертности в районах Украины и европейской части СССР и, в частности, уровни смертности в районах по разные стороны границ Украинских республик и границ Киевской области, а также расположение первых деревень на доске объявлений.
Во-первых, мы должны отметить, что в районах, где были установлены первые доски объявлений, нет признаков особенно высокой смертности.
Во-вторых, мы должны отметить, что на границе Харьковской и Курской областей нет резких различий в смертности на районном уровне. Вместо этого высокий уровень смертности, по-видимому, переходит все границы. Это противоречит многим заявлениям, которые получили широкую огласку.
Еще более примечательным является резкое снижение смертности в районах по обе стороны границы Винницкой и Киевской областей. И это несмотря на то, что и Винницкая , и Киевская области расположены в Украине. И что еще более примечательно, мы видим, что резкий перепад смертности на границе этих областей приходится на районы с высоким уровнем смертности в Киевской области и относительно низким — в Винницкой области. И это несмотря на то, что Винницкая область является более важным регионом для централизованного сбора зерна, чем Киевская область. Судя по имеющимся данным, здесь действует какой-то другой механизм. Можем ли мы понять, что происходит?
Моя гипотеза, призванная объяснить эту неожиданную закономерность в показателях смертности, заключается в том, что невыполнение Украиной плана по централизованному сбору зерна могло иметь и другие, более серьезные последствия для регионов, помимо тех, где осуществлялся сбор зерна. Возможно, более серьезным последствием невыполнения плана стало сокращение централизованных поставок зерна внутри Украины. В этом случае больше всего пострадали бы крупные города с относительно небольшим количеством работников в отраслях, находящихся под защитой. То В 1932–1933 годах города Донбасса были хорошо защищены они получали централизованные пайки из списка 1 и из специального списка. Только "Арсеналу " и еще одному заводу удавалось обеспечивать централизованное снабжение. Остальное население Киева оставалось зависимым от децентрализованных сборов, которые должен был собирать Киевский обком. Естественно, Киевский обком был ограничен проведением децентрализованных сборов на территории Киевской области, и они могли начаться только после завершения централизованных операций по сбору зерна в феврале 1933 года. Эти децентрализованные сборы, вероятно
, проводились с возрастающей интенсивностью, пока в июле не был собран новый урожай.
Это объяснение совпадает с данными наблюдений, и к нему следует отнестись серьезно. Конечно, это не умаляет важности
драконовского характера централизованных сборов зерна, которые во многом усугубляют проблему на местном уровне, но это привлекает внимание к ее сложности. Учитывая отчаянное положение, в котором страна оказалась весной 1933 года, простых решений не было.


Мы обманываем себя, когда пытаемся наложить простую морализаторскую схему о добре и зле на эту сложную картину. Это не оправдывает тех, кто несет ответственность за возникновение этого кризиса. Но мы должны понимать, что это был гораздо более сложный кризис, чем мы привыкли считать, и что многие проблемы возникли из-за неспособности осознать всю сложность ситуации. Историкам следует избегать чрезмерного упрощения этой сложной ситуации.

-----------------

Crude Death Rate = (D / P) × 1000,
где:
D — общее количество смертей за год;
P — оценочная численность населения на середину того же года.

Пример: если в сообществе за год зарегистрировано 500 смертей при численности населения 50 000 человек, расчёт будет таким: (500 / 50 000) × 1000 = 10 смертей на 1000 человек населения.

Данные для расчёта обычно поступают из национальных систем регистрации актов гражданского состояния или оценок после переписей населения.
Этот показатель служит общим индикатором уровня смертности в стране или регионе. вычитание общего коэффициента смертности из общего коэффициента рождаемости даёт показатель естественного прироста населения (при отсутствии миграции).
От Claus
К Pout (23.09.2026 15:03:17)
Дата 23.09.2026 18:55:44

Карта не соответстувует данным переписи 1937

Например Курская область была одной из самых пострадавших от голода, население в 1937 составляло всего 85,7% от уровня 1926.
В то время как самые пострадавшие от голода на Украине это Киевская область -87.9% и Харьковская область - 88.3%.
На карте же Курская область отмечена как малопострадавшая.
От Pout
К Claus (23.09.2026 18:55:44)
Дата 26.09.2026 20:29:29

Re:Уиткрофт света в полутемном царстве, н.4

>Например Курская область была одной из самых пострадавших от голода, население в 1937 составляло всего 85,7% от уровня 1926.
>На карте же Курская область отмечена как малопострадавшая.
 это не про голод. По ЦЧО есть дальнейшие исследования и Кондрашина 2009 (пост-уиткрофтские, с картограммой), и оппонирующие ему Башкин-Назаренко 2023 ( с картограммами, со ссылками на метод, т.е.модель Уиткрофта)
БН (проект Истмат, исторические материалы. 12 статей) снижают прямые потери от смертности от голода в РФ (урал, Поволжье)практически на порядок. Уже тут писал - очаг это юг Белгородчины ( б. Курская обл). По ним потом отдельно


не надо вам Клаус было сюда, не понимэ


остальное не вам

Модель Уиткрофта (австралийца, человека со стороны) сыграла фатальную роль для навязывающих концепцию "геноцида голодомором украинского, казахского и далее) народов".
И у одних, и у других он выступил и все сказал в 2011-13.
Сами укронацисты разумеется его посылают, сорвал им всю малину.

тут Е. А. Кравченко 2016 https://oaji.net/articles/2017/4767-1494221648.pdf
Днепропетровский национальный университет имени Олеся Гончара
Демографические потери населения Украины в 1930-х гг.ПО ДАННЫМ ЗАРУБЕЖНОЙ И ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИСТОРИОГРАФИИ
Проанализированы ведущие тенденции, характерные для демографической истории Украины 1930-х гг. в новейшей историографии. Выяснены главные составляющие источниковой базы по теме, введенной в научный оборот в течение последнего времени. Показана вся неоднозначність количественных оценок потерь народонаселения Советской Украины в 1930-е гг. и методологические причины такого явления.
ІSSN 2412-5334.Вестник Днепропетровского университета. Серия "История и археология", 2016. выпуск 24
...Еще один представитель зарубежной историографии, Стивен Уиткрофт, попытался опереться в оценках потерь на официальные демографические данные. До открытия архивов это приводило к тому, что он фактически отрицал факт голода, объяснив некоторое увеличение смертности болезнями (малярией и туберкулезом). Он также использовал данные украинских советских статистиков (Ю. А. Корчака-Чепурковского, М. В. Птухи, А. П. Хоменко) [23]. Западный исследователь вновь большее внимание акцентировал на общерадянских потерях, однако, по мнению Сергея Максудова, не учел повышенную сверхсмертность раскулаченных крестьян...


Счас эта тема подзаглохла, а то бы бабло укронацики клянчили иначе, им другие крантики открыли

----------------

Какие показатели он рассматривает?
• Смертность. Уиткрофт анализирует избыточную смертность — то, насколько уровень смертей в 1932–1933 годах превысил «нормальный» фон до голода. Он разделяет данные по территориям: для регионов, которые охватывала статистика ЦУНХУ (Украина, Северный Кавказ, Поволжье, ЦЧО, Урал, Сибирь), сверхсмертность в 1933 году составила около 3,5 млн человек. Для территорий, не входивших в зону учёта ЦУНХУ (Казахстан, Средняя Азия, Дальний Восток), — примерно 1,5 млн. uralhist.uran.ru
• Рождаемость. Отдельно разбирается падение рождаемости. Уиткрофт подчёркивает: снижение числа рождений в пик голода нельзя целиком объяснить тем, что люди заранее планировали меньше детей из-за тяжёлой ситуации — падение произошло слишком быстро. Это позволило ему выделить отдельно косвенные жертвы — людей, которые не родились из-за голода. Он оценивает дефицит рождаемости примерно в 3 млн человек. ru-history.livejournal.com uralhist.uran.ru
• Региональные особенности. Уиткрофт наглядно показывает, что демографическая катастрофа не была одинаковой по всей стране. Наиболее тяжёлая ситуация сложилась в отдельных юго-западных районах (например, в некоторых территориях современной Белгородской области). При этом он опровергает тезис о целенаправленном уничтожении именно крестьянства: в ряде сельских районов снижение естественного прироста не переросло в масштабный кризис, а в некоторых местах повышение смертности даже компенсировалось высокой рождаемостью. istmat.orgcyberleninka.ru
• Проблемы учёта. Он разбирает нюансы работы органов ЗАГС. Было указание вести учёт только местных жителей (и не учитывать тех, у кого не было точной прописки). Уиткрофт показывает: на местах статистики часто игнорировали это указание и всё равно фиксировали неместное население (мигрантов, людей с неустановленным местом жительства), поэтому нельзя однозначно сказать, что таким образом власти полностью скрыли скачок
Важный методологический вывод, к которому приходит Уиткрофт: несмотря на отдельные недостатки советской демографической статистики 1930-х годов, органы ЗАГС в целом смогли зафиксировать масштабы бедствия и дать исследователям надёжную базу для расчётов.

http://rusarchives.ru/publication/wheatcroft-pokazateli-demografy-crizis-golod-sssr/

Кондрашин 2008
Учитывая его научную значимость, редакционный совет тома по инициативе его председателя А.Н. Артизова и при поддержке Международного фонда «Демократия» решили исправить ситуацию и познакомить научную общественность с результатами работы С. Уиткрофта над демографическим разделом третьего тома серии «Голод в СССР. 1929 – 1934 гг.» в электронном варианте, где объем информации и ее форма не скованны жесткими правилами издания печатной продукции. Поэтому в данной электронной публикации эти результаты представлены в полном объеме и в авторской редакции.
В пяти главах аналитической записки им охарактеризованы наиболее важные его аспекты: историография проблемы, данные всесоюзных переписей населения СССР 1926, 1937, 1939 гг., качество работы органов естественного учета населения – загсов и советской демографической статистки в целом в 1930-е гг. и т.д.
Эта характеристика дана с использованием новейших методик изучения демографических процессов, что придает выводам автора убедительность, делает их научно значимыми.
Обращаясь к проблеме демографических потерь СССР во время голода 1932–1933 гг., С. Уиткрофт поднимает ее самые дискуссионные вопросы: степень достоверности официальной демографической статистики, методики расчетов жертв голода, наиболее вероятные их количественные показатели.
Он аргументированно, на наш взгляд, утверждает о необоснованности распространенной в историографии негативной оценки советской демографической статистики 1930-е гг., в том числе в период кульминации трагедии народов СССР в 1933 г. Несмотря на существенные недостатки, органы учета населения – загсы смогли зафиксировать масштабы голода в 1933 г. в регионах страны и предоставить исследователям достоверную информацию для проведения научно обоснованных расчетов его приблизительных жертв.
Полемизируя с наиболее авторитетными демографами по вопросу расчетов демографических потерь в СССР в 1932–1933 гг., С. Уиткрофт дает свое понимание проблемы и свои цифры жертв голода, которые, на наш взгляд, являются наиболее достоверными с точки зрения доступной исследователям источниковой базы и вызывающих доверие методик их изучения. При этом он впервые в историографии наглядно на большом графическом материале характеризует демографическую ситуацию во время голода 1932–1933 гг. в основных регионах СССР, оказавшихся в его эпицентре, анализирует социальный и половозрастной состав жертв голода, его помесячную динамику.

Доктор исторических наук, профессор В.В. Кондрашин
3 июля 2013 г. Федеральное архивное агентство сообщает, что в рамках уникального
международного проекта Росархива «Голод в СССР. 1929–1934 гг.» к выходу готовится
последний 3 том.
Членом редакционной коллегии проекта профессором Мельбурнского университета
Австралии и Назарбаев университета Казахстана С. Уиткрофтом для этого тома подготовлена
статья, характеризующая демографическую ситуацию в СССР в начале 1930-х гг.
Редакционным советом проекта принято решение с разрешения С. Уиткрофта опубликовать
данную статью на сайте Федерального архивного агентства. Представляет статью
ответственный составитель серии профессор, доктор исторических наук В.В. Кондрашин.
Кондрашин В.В. О статье С.Уиткрофта «Показатели демографического кризиса в
период голода в СССР» [1]
Стивен Уиткрофт. Показатели демографического кризиса в период голода в СССР [2]
Опубликовано: 03.07.2013, последнее изменение: 04.07.2013
Источник: https://archives.gov.ru/press/03-07-2013-wheatcroft.shtml
Ссылки:
[1] http://rusarchives.ru/publication/kondrashin-wheatcroft.shtml
[2] http://rusarchives.ru/publication/wheatcroft-pokazateli-demografy-crizis-golod-sssr/
[3] https://archives.gov.ru/presentation.shtml
http://rusarchives.ru/publication/wheatcroft-pokazateli-demografy-crizis-golod-sssr/



• Масштаб избыточной смертности: Уиткрофт оценивает общее число жертв голода 1932–1933 годов по всему СССР в пределах от 3 до 3,5 миллионов человек (из которых около 1,3–1,5 млн приходится на Украину). Это умеренная академическая оценка, основанная на строгой критике архивных данных загсов. Она противостоит как завышенным публицистическим оценкам (7–10 млн), так и попыткам занизить масштаб трагедии. [1]

статьи там счас нет