|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Alex Medvedev
|
|
Дата
|
20.09.2026 16:01:05
|
|
Рубрики
|
1917-1939;
|
А для чего?
>Как эти цифры отображают миграцию в города?
Если город находится в пределах области, то какое значение имеет миграция из деревни в города?
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
sas
|
|
К
|
Андрей (20.09.2026 16:01:05)
|
|
Дата
|
20.09.2026 16:41:55
|
Re: А для...
>>Как эти цифры отображают миграцию в города?
>
>Если город находится в пределах области, то какое значение имеет миграция из деревни в города?
А если город не находится в пределах области, откуда мигрируют?
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Андрей (20.09.2026 16:01:05)
|
|
Дата
|
20.09.2026 20:24:40
|
Люди предпочитали ехать в крупные города
А рост численности крупных городов в СССР 30-х был взрывной.
Город 1897 г. 1920 г. 1923 г. 1926 г. 1931 г. 1933 г. 1939 г.
Москва 1 016,8 1 028,2 1 542,9 2 025,9 2 781,3 3 663,3 4 183
Ленинград 1 216,6 722,2 1 037,1 1 614,0 2 228,3 2 776,4 3 385
Киев — — — 513 — — 847
Баку — — — 453 — — 775
Горький
(Н. Новгород) — — — 222 350,3 — 644
Харьков — — — 417 — — 833
Ташкент — — — 324 — — 550
Новосибирск — 68,0 74,6 120 176,1 287,0 404
Свердловск 43,0 90,0 97,4 140 223,3 462,6 423
Сталино (Юзово) 28,1 38,0 32,0 174 194,1 273,9 466
Челябинск 19,7 57,5 54,9 59 116,9 214,0 273
Сталинград 55,1 90,4 106,5 — 294,5 404,0 —
Тбилиси — — — 294 — — 519
Одесса — — — 421 — — 602
Днепропетровск — — — 237 — — 527
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Alex Medvedev (20.09.2026 20:24:40)
|
|
Дата
|
20.09.2026 21:52:57
|
Это понятно
>А рост численности крупных городов в СССР 30-х был взрывной.
>
>Город 1897 г. 1920 г. 1923 г. 1926 г. 1931 г. 1933 г. 1939 г.
>Москва 1 016,8 1 028,2 1 542,9 2 025,9 2 781,3 3 663,3 4 183
>Ленинград 1 216,6 722,2 1 037,1 1 614,0 2 228,3 2 776,4 3 385
>Киев — — — 513 — — 847
>Баку — — — 453 — — 775
>Горький
>(Н. Новгород) — — — 222 350,3 — 644
>Харьков — — — 417 — — 833
>Ташкент — — — 324 — — 550
>Новосибирск — 68,0 74,6 120 176,1 287,0 404
>Свердловск 43,0 90,0 97,4 140 223,3 462,6 423
>Сталино (Юзово) 28,1 38,0 32,0 174 194,1 273,9 466
>Челябинск 19,7 57,5 54,9 59 116,9 214,0 273
>Сталинград 55,1 90,4 106,5 — 294,5 404,0 —
>Тбилиси — — — 294 — — 519
>Одесса — — — 421 — — 602
>Днепропетровск — — — 237 — — 527
Просто в той табличке что Клаус привел, и здесь https://www.demoscope.ru/weekly/2009/0373/biblio05.php численность Москвы и Ленинграда, дается отдельно. А все остальные города в рамках их области.
И вот, Киев по твоим данным вырос на 300+ человек, а Киевская область не досчиталась 800 тыс. человек.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Андрей (20.09.2026 21:52:57)
|
|
Дата
|
21.09.2026 07:35:07
|
200+ тысяч в Одессу, 300+ в Днепропетровск.
С учетом миграционных потоков по всей стране считать всю убыль сверхсмертностью в конкретных областях смысла нет.
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Alex Medvedev (21.09.2026 07:35:07)
|
|
Дата
|
21.09.2026 18:42:57
|
Re: 200+ тысяч...
>С учетом миграционных потоков по всей стране считать всю убыль сверхсмертностью в конкретных областях смысла нет.
Ну дык, Одесская область за десятилетие не досчиталась 360+ тыс человек. Днепропетровская область подросла на 190 тыс.
Просто не набирается столько крупных городов. Городское население в 1926м году 26,3 млн чел., а в 1937м 43,8 млн. чел. Минус миллионов 6 умерших в городах, плюс 6,8 млн детей в возрасте до 10 лет по переписи 1937 года в городах. Получается 16,7-17 млн чел, это миграция из села в город.
Но никакие миграционные потоки не объясняют ту картину какую ты пытаешься мне нарисовать.
Если взять данные из https://www.demoscope.ru/weekly/2009/0373/biblio05.php , то можно разделить области и регионы СССР на две категории, условно "пострадавшие от стихии", и "не пострадавшие от стихии". Население СССР в 1937 году составило к 1926 году 110%. Поэтому регионы у которых население к 1926 году выше чем 110% условно принимаем "не пострадавшими", а у кого ниже 110% "пострадавшими."
Так вот, население "не пострадавших" регионов за 10 лет выросло на 18 млн человек. А население "пострадавших" уменьшилось на 6+ млн чел. И я может могу поверить, что 6 млн взяли и выехали в другие регионы, "в крупные города", но я никогда не поверю, что на территории с населением 81 млн человек за 10 лет не родилось ни одного ребенка, а отрицательный рост населения именно об этом и говорит.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Андрей (21.09.2026 18:42:57)
|
|
Дата
|
22.09.2026 14:22:02
|
Re: 200+ тысяч...
>И я может могу поверить, что 6 млн взяли и выехали в другие регионы, "в крупные города", но я никогда не поверю, что на территории с населением 81 млн человек за 10 лет не родилось ни одного ребенка, а отрицательный рост населения именно об этом и говорит.
Ну вот была засуха и голод в Башкирии. Причем с падежом коней до 30% от уровня 1929 года. Т.е. откочевать большинство не могли, поскольку потеряли лошадей. После этого голода, башкиры, которые не знали что такое картошка, начали ее активно возделывать и употреблять в пищу, уйдя от монопитания хлебом.
Смотрим на численность населения по Башкирии
1926 (17 дек.) 2 545,2 Перепись 1926 г.
1928 (хоз. год) 2 776 Пятилетний план Башкирии
1930 (апр.) 2 897,7 Административно-территориальный справочник
1933 (янв.) 2 915,8 Административно-территориальный справочник
1937 (янв.) 2 956,8 Перепись 1937 г.
1939 (17 янв.) 3 158,9 Перепись 1939 г.
________________
где здесь сотни тысяч умерших?
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Alex Medvedev (22.09.2026 14:22:02)
|
|
Дата
|
22.09.2026 16:33:39
|
Re: 200+ тысяч...
>>И я может могу поверить, что 6 млн взяли и выехали в другие регионы, "в крупные города", но я никогда не поверю, что на территории с населением 81 млн человек за 10 лет не родилось ни одного ребенка, а отрицательный рост населения именно об этом и говорит.
>
>Ну вот была засуха и голод в Башкирии. Причем с падежом коней до 30% от уровня 1929 года. Т.е. откочевать большинство не могли, поскольку потеряли лошадей. После этого голода, башкиры, которые не знали что такое картошка, начали ее активно возделывать и употреблять в пищу, уйдя от монопитания хлебом.
>Смотрим на численность населения по Башкирии
>1926 (17 дек.) 2 545,2 Перепись 1926 г.
>1928 (хоз. год) 2 776 Пятилетний план Башкирии
>1930 (апр.) 2 897,7 Административно-территориальный справочник
>1933 (янв.) 2 915,8 Административно-территориальный справочник
>1937 (янв.) 2 956,8 Перепись 1937 г.
>1939 (17 янв.) 3 158,9 Перепись 1939 г.
>________________
>где здесь сотни тысяч умерших?
Башкирия можно сказать умеренно пострадала от голода 32-33 годов. 19,5 тыс человек превышение над естественной смертностью (К тому же еще и может быть обусловлена эпидемическими причинами), и около 50 тыс человек потерь от снижения рождаемости https://cyberleninka.ru/article/n/estestvennoe-dvizhenie-naseleniya-bashkirii-v-period-goloda-1932-1933-godov/viewer
А есть Украина, где в 26м было 28,9 млн чел, в 37м 28 млн чел, а должно было быть 35,7 млн. Ну только если ты не хочешь мне сказать, что 10 лет украинцы детей не рожали.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Андрей (22.09.2026 16:33:39)
|
|
Дата
|
23.09.2026 10:16:34
|
С чего вы взяли что умеренно?
По лошадям они потеряли сильно больше, чем на Украине или еще где-то. Лошади у них в том числе и как еда использовались. Изменение структуры питания тоже зафиксировано после голода, в отличии от прочих местностей. Но где тут сотни тысяч умерших, позвольте спросить?
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Alex Medvedev (23.09.2026 10:16:34)
|
|
Дата
|
23.09.2026 15:07:04
|
Re: С чего...
>По лошадям они потеряли сильно больше, чем на Украине или еще где-то. Лошади у них в том числе и как еда использовались. Изменение структуры питания тоже зафиксировано после голода, в отличии от прочих местностей. Но где тут сотни тысяч умерших, позвольте спросить?
В Башкирии сотен тысяч умерших не было. А был даже прирост населения, чуть больше чем в среднем по СССР. Поэтому я и говорю "умеренно".
Я тут одну интересную закономерность заметил.
В Башкирии, сельское население население, хоть и немного, но росло, а вот городское показало отрицательный рост -2,6 тыс чел.
И по РСФСР такая же ситуация, рост количества умерших на селе +200, +300 тыс чел, от уровня нормальной смертности в неголодный год (чуть менее 2 млн смертей в год). А вот в городах количество смертей с 300+ тыс в год, подскочила до 800+ тыс смертей в год.
Я знаю как ты любишь мои воспоминания, так что держи!) Мой прадед в те годы, чтобы спасти семью уехал в колхоз, как сказала бабушка "Там кормили!".
Так, что больней всего голод ударил по городскому населению.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Андрей (23.09.2026 15:07:04)
|
|
Дата
|
24.09.2026 14:19:54
|
Ну если воспоминания
то есть воспоминания о голоде в Башкирии
В.В. Кондрашин, один из ведущих российских исследователей голода 1932–1933 гг., в конце 1980-х — начале 1990-х годов записал воспоминания 617 очевидцев голода в Поволжье и на Южном Урале в 102 селениях. Среди этих воспоминаний — свидетельства о случаях людоедства и трупоедства, подтверждённые архивными документами. Кондрашин охарактеризовал голод как «организованный голод», результат антикрестьянской политики сталинского режима, и отмечал, что это была «общая трагедия народов СССР»
А.И. Ажигулова в статье «Голод 1932–1933 гг. на Южном Урале как один из факторов изменения численности населения» (2017) привела архивные документы с конкретными воспоминаниями и справками о голоде на Южном Урале, включая территории Башкирской АССР. В частности, в документах описывается питание суррогатами: лебедой, желудями, толчёной корой липы и вяза, почками орешника. Приводятся конкретные свидетельства — например, из села Исайкино Коровинского района, где беднячка Федотова Анна «питается отходами от сортировки семян», а семья Кузнецовой Александры «едят лебеду, отец с матерью выехали на сторону, оставив детей одних, дети имеют нездоровый вид, бледные, животы пухлые».
Во всех спецпоселках было трудно, но в Капкалке было особенно трудно. Там каждый день умирало по 5 человек, их не хоронили, а сбрасывали в общую яму. Ели и ворон и крыс. На улицах не было уже крапивы. Работающим давали по 150 гр. муки, иждивенцам по 45 гр. на день. Мальчики с 12 лет, девочки с 14 лет уже работали на лесоповале. Кто не выхолил, т.е. не мог выйти на работу, считались смертниками. Некоторые умирали, выдержав 3-4 дня, умерших «похоронщики» выносили утром, их место занимали новые провинившиеся.
Каждое утро Федот объезжал на дровнях Капкалку, собирая мертвецов. Подъехав к бараку, стучал кнутовищем в оконную раму и спрашивал: – Есть помершие? Покойнички есть?
Покойники были почти в каждой семье. Федот входил в барак и выволакивал мертвеца, уложив ноги трупа на свои плечи. 5-6, а то и более за сутки.
Некоторые ухитрялись не заявлять об умершем, пряча несколько дней, чтобы получать за него паек.
В начале 1933 года паек сильно урезали. Капкалка находилась в 30-ти верстах от Белорецка. Не разрешали сеять, держать скот, поэтому было особенно трудно.
__________________
Ну так что будем воспоминаниям верить или вашим документам про избыток лошадей?
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Alex Medvedev (24.09.2026 14:19:54)
|
|
Дата
|
25.09.2026 12:15:04
|
Re: Ну если...
>то есть воспоминания о голоде в Башкирии
>В.В. Кондрашин, один из ведущих российских исследователей голода 1932–1933 гг., в конце 1980-х — начале 1990-х годов записал воспоминания 617 очевидцев голода в Поволжье и на Южном Урале в 102 селениях. Среди этих воспоминаний — свидетельства о случаях людоедства и трупоедства, подтверждённые архивными документами. Кондрашин охарактеризовал голод как «организованный голод», результат антикрестьянской политики сталинского режима, и отмечал, что это была «общая трагедия народов СССР»
>А.И. Ажигулова в статье «Голод 1932–1933 гг. на Южном Урале как один из факторов изменения численности населения» (2017) привела архивные документы с конкретными воспоминаниями и справками о голоде на Южном Урале, включая территории Башкирской АССР. В частности, в документах описывается питание суррогатами: лебедой, желудями, толчёной корой липы и вяза, почками орешника. Приводятся конкретные свидетельства — например, из села Исайкино Коровинского района, где беднячка Федотова Анна «питается отходами от сортировки семян», а семья Кузнецовой Александры «едят лебеду, отец с матерью выехали на сторону, оставив детей одних, дети имеют нездоровый вид, бледные, животы пухлые».
>Во всех спецпоселках было трудно, но в Капкалке было особенно трудно. Там каждый день умирало по 5 человек, их не хоронили, а сбрасывали в общую яму. Ели и ворон и крыс. На улицах не было уже крапивы. Работающим давали по 150 гр. муки, иждивенцам по 45 гр. на день. Мальчики с 12 лет, девочки с 14 лет уже работали на лесоповале. Кто не выхолил, т.е. не мог выйти на работу, считались смертниками. Некоторые умирали, выдержав 3-4 дня, умерших «похоронщики» выносили утром, их место занимали новые провинившиеся.
>Каждое утро Федот объезжал на дровнях Капкалку, собирая мертвецов. Подъехав к бараку, стучал кнутовищем в оконную раму и спрашивал: – Есть помершие? Покойнички есть?
>Покойники были почти в каждой семье. Федот входил в барак и выволакивал мертвеца, уложив ноги трупа на свои плечи. 5-6, а то и более за сутки.
>Некоторые ухитрялись не заявлять об умершем, пряча несколько дней, чтобы получать за него паек.
>В начале 1933 года паек сильно урезали. Капкалка находилась в 30-ти верстах от Белорецка. Не разрешали сеять, держать скот, поэтому было особенно трудно.
>__________________
>Ну так что будем воспоминаниям верить или
Во-1, ты передергиваешь. "села Исайкино Коровинского района" это Оренбургская область. А Капсалка хоть и Башкирия, но село для спецпоселенцев, которых специально решили уморить голодом.
>вашим документам про избыток лошадей?
Во-2. "Избытком" я назвал эту ситуацию условно.
Вот здесь привел данные по поголовью https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3125688.htm источник данных вот https://ebook.bashnl.ru/reader/bookView.html?params=UmVzb3VyY2UtMjU1NjI/0JHQsNC50LrQvtCyLiDQoNCw0LfQstC40YLQuNC10KE5NTgzNjM
Избыток не избыток, но начальные условия в Башкирии были более благоприятные. Поголовье скота росло у них быстрей чем остальной России.
"Пока толстый сохнет тонкий сдохнет."
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Андрей (25.09.2026 12:15:04)
|
|
Дата
|
26.09.2026 10:40:39
|
а у вас есть документы, что решили специально уморить голодом?
или как обычно вы свои фантазии выдаете за действительность?
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Alex Medvedev (26.09.2026 10:40:39)
|
|
Дата
|
26.09.2026 19:16:42
|
А я рад, что ты задал этот вопрос.
Это значит, что других доводов у тебя не осталось, ни по животноводству Башкирии, ни по убыли населения в СССР в голод 30-х годов.
Остается только цепляться за наличие или отсутствие конкретно у меня документов о том, сам ли Лихин придумал те нормы снабжения или по приказу сверху.
>или как обычно вы свои фантазии выдаете за действительность?
Документов о "перегибах на местах" вагон и маленькая тележка, просто для этого нужно глазки-то открыть.
https://cyberleninka.ru/article/n/usloviya-prozhivaniya-spetspereselentsev-v-uralskoy-ssylke-v-nachale-1930-h-godov/viewer
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/50100-politbyuro-i-krestyanstvo-vysylka-spetsposelenie-1930-locale-nil-1940-v-2-kn
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Андрей (26.09.2026 19:16:42)
|
|
Дата
|
27.09.2026 13:33:06
|
Т.е. никаких документов нет, но фантазии есть. (-)
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Alex Medvedev (27.09.2026 13:33:06)
|
|
Дата
|
27.09.2026 18:25:26
|
Фантазии у тебя.
Комендант поселения Лихин, является представителем власти, и поэтому является носителем и выразителем этой самой власти.
Я правильно понимаю, что ты утверждаешь что комендант поселения Лихин не являлся представителем Советской власти?
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Alex Medvedev (26.09.2026 10:40:39)
|
|
Дата
|
27.09.2026 08:49:22
|
А вот тебе документик про твои фантазии
>или как обычно вы свои фантазии выдаете за действительность?
СПРАВКА О НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ
МЯСО-МОЛОЧНЫМИ ПРОДУКТАМИ РАБОЧИХ УРАЛЬСКОГО
ВАГОНОСТРОИТЕЛЬНОГО ЗАВОДА ИМ. Ф.Э.ДЗЕРЖИНСКОГО
МИНОБОРОНПРОМА
17 марта 1981 г.
"В последнее время в обеспечении общественного питания трудящихся завода мясомолочными продуктами сложилось напряженное положение. Несмотря на то, что выделяемые фонды на мясопродукты реализуются полностью, доля мяса и говядины в этих фондах в 1980 году составила всего три процента, мяса свинины — семь процентов, баранины — около восемнадцати процентов. В структуре поступающих мясопродуктов возрос (72 процента) удельный вес мяса птицы и субпродуктов.
Неудовлетворительно обстоят дела и с обеспечением рабочих завода молоком. В 1980 году ежесуточная потребность в молоке только для рабочих, занятых на работах с вредными условиями труда, составила 5800 литров, фактически завозилось для этих целей только по 5170 литров, т.е. ежесуточно более тысячи рабочих, которым по колдоговору положено получать молоко, оставались неудовлетворенными.
Кроме того, в торговой сети района и города практически отсутствуют в продаже мясные продукты, а за молоком ежедневно с раннего утра выстраиваются огромные очереди, что значительно усложняет вопрос общественного питания на заводе и вызывает
массу нареканий трудящихся."
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/85644-spravka-o-neudovletvoritelnom-obespechenii-myasomolochnymi-produktami-rabochih-uralskogo-vagonostroitelnogo-zavoda-im-f-e-dzerzhinskogo-minoboronproma-17-marta-1981-g#mode/inspect/page/2/zoom/4
Т.е. твои влажные фантазии об обеспечении рабочих в Свердловской области в среднем выше чем по СССР, разбиваются о серые документы ЦК КПСС, согласно которым важнейшее предприятие оборонки не могут обеспечить молоком в рамках даже централизованного снабжения, второй город области не могут обеспечить молоком чтобы не образовывались "огромные очереди".
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Андрей (27.09.2026 08:49:22)
|
|
Дата
|
27.09.2026 11:46:08
|
Re: А вот...
Привет!
>17 марта 1981 г.
>"В последнее время в обеспечении общественного питания трудящихся завода мясомолочными продуктами сложилось напряженное положение. Несмотря на то, что выделяемые фонды на мясопродукты реализуются полностью, доля мяса и говядины в этих фондах в 1980 году составила всего три процента, мяса свинины — семь процентов, баранины — около восемнадцати процентов. В структуре поступающих мясопродуктов возрос (72 процента) удельный вес мяса птицы и субпродуктов.
а вы думаете, просто так приняли в 1982 Продовольственную программу? Признав таким образом полный провал в СХ?
Надо же что-то делать! Примем очередную программ! Коммунизм к 1980 уже провалили. как и многие другие.
Владимир
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Iva (27.09.2026 11:46:08)
|
|
Дата
|
27.09.2026 19:10:00
|
Re: А вот...
>Привет!
>>17 марта 1981 г.
>
>>"В последнее время в обеспечении общественного питания трудящихся завода мясомолочными продуктами сложилось напряженное положение. Несмотря на то, что выделяемые фонды на мясопродукты реализуются полностью, доля мяса и говядины в этих фондах в 1980 году составила всего три процента, мяса свинины — семь процентов, баранины — около восемнадцати процентов. В структуре поступающих мясопродуктов возрос (72 процента) удельный вес мяса птицы и субпродуктов.
>
>а вы думаете, просто так приняли в 1982 Продовольственную программу? Признав таким образом полный провал в СХ?
>Надо же что-то делать! Примем очередную программ! Коммунизм к 1980 уже провалили. как и многие другие.
Это еще Алекс не знает, что у нас СССР с начала 80-х кажный год на пол ярдА вечнозеленых баксов импортировал молокопродуктов.
Данных по тоннажу нет, но если сравнивать по советскому экспорту молокопродуктов, то импортировал что-то около 400 тыс тонн.
При собственном производстве в 33 млн тонн, 1,5%, на уровне статистической погрешности. Но поди ж ты! Или собственное производство было сильно ниже, что 400 тыс. т импорта играли роль. Или я даже не знаю что.
>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Андрей (27.09.2026 19:10:00)
|
|
Дата
|
27.09.2026 20:00:58
|
Re: А вот...
Привет!
>При собственном производстве в 33 млн тонн, 1,5%, на уровне статистической погрешности. Но поди ж ты! Или собственное производство было сильно ниже, что 400 тыс. т импорта играли роль. Или я даже не знаю что.
а еще в середине 70-х ( в 1975 переехал в другой район) у нашего молочного магазина видел коробки из под сливочного масла - Made in New Zeeland - ближнее Подмосковье. Такие сплошные брикеты 20 кг поставляли нам Новозеландцы.
Владимир
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Iva (27.09.2026 20:00:58)
|
|
Дата
|
27.09.2026 22:17:29
|
Re: А вот...
>Привет!
>>При собственном производстве в 33 млн тонн, 1,5%, на уровне статистической погрешности. Но поди ж ты! Или собственное производство было сильно ниже, что 400 тыс. т импорта играли роль. Или я даже не знаю что.
>
>а еще в середине 70-х ( в 1975 переехал в другой район) у нашего молочного магазина видел коробки из под сливочного масла - Made in New Zeeland - ближнее Подмосковье. Такие сплошные брикеты 20 кг поставляли нам Новозеландцы.
Нам вот простое местное молоко не всегда завозили, не то что мало Made in NewZealand.
>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Андрей (27.09.2026 08:49:22)
|
|
Дата
|
27.09.2026 13:37:32
|
И что?
Где документы, что детсады, школы и больницы не обеспечены молоком?
И кстати в то время молоко заменяли на творог на вредных производствах. Минздрав СССР в 1968 разъяснил, что вместо молока в отдельных случаях можно было выдавать творог, кефир, простоквашу и другие кисломолочные продукты.
Так что то что не хватало именно молока не означает, что рабочие оставались без молочных продуктов.
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Alex Medvedev (27.09.2026 13:37:32)
|
|
Дата
|
27.09.2026 18:55:18
|
И все, обосрался ты!
>Где документы, что детсады, школы и больницы не обеспечены молоком?
Ты мне документов по обеспеченности школ, детсадов и больниц, ни одного не привел. А статистику по обеспеченности промышленных рабочих молоком привел. Вот тебе советский документ из ЦК КПСС, об обеспеченности этих самых промышленных рабочих молоком и мясом.
>И кстати в то время молоко заменяли на творог на вредных производствах. Минздрав СССР в 1968 разъяснил, что вместо молока в отдельных случаях можно было выдавать творог, кефир, простоквашу и другие кисломолочные продукты.
>Так что то что не хватало именно молока не означает, что рабочие оставались без молочных продуктов.
Не виляй кормой. В статистике которую ты подсунул как доказательство изобилия, нет молокопродуктов, там все посчитано на сырое молоко. Которое потом по наличию заменяли на молокопродукты. И если нет молока, но есть кефир, творог или сыр, никто не будет поднимать аж профильный отдел ЦК.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Андрей (27.09.2026 18:55:18)
|
|
Дата
|
29.09.2026 07:45:42
|
Не, это у вас проблемы с дефикацие
>>Где документы, что детсады, школы и больницы не обеспечены молоком?
>
>Ты мне документов по обеспеченности школ, детсадов и больниц, ни одного не привел.
документы вам приводили, но они вам не нравятся, поскольку противоречат вашим фантазиям.
>Не виляй кормой.
У вас проблемы с дефикацией. Для здоровья безразлично пить ли молоко, кефир или есть творог. Все это полезно.
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Alex Medvedev (29.09.2026 07:45:42)
|
|
Дата
|
29.09.2026 15:37:00
|
Re: Не, это...
>документы вам приводили, но они вам не нравятся, поскольку противоречат вашим фантазиям.
Ты привел один "документ" (причем из ссылки на которую я уже до тебя ссылался), и постеснялся привести данные из него же по потреблению других категорий граждан, которые не ложатся в твою теорию, в СССР все было ЗБС.
А теперь виляешь кормой не признавая документы из ЦК КПСС.
Фу таким быть!
>>Не виляй кормой.
>
>Для здоровья безразлично пить ли молоко, кефир или есть творог. Все это полезно.
Кто бы спорил с пользой. Вопрос в том, что никто бы не стал сигналить в ЦК КПСС, если бы вместо молока был бы кефир или творог.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Андрей (29.09.2026 15:37:00)
|
|
Дата
|
30.09.2026 03:12:41
|
Re: Не, это...
>не ложатся в твою теорию, в СССР все было ЗБС.
Ну это ваша личная фантазия. В СССР далеко не все было ЗБС, но с молоком там было лучше, чем сейчас. В РФ молоко в магазинах обеспечивается сверхвысокой ценой на него.
>А теперь виляешь кормой не признавая документы из ЦК КПСС.
Фу, отрицать реальность данную в статистических данных. Вот это реально фу
>>>Не виляй кормой.
>>
>>Для здоровья безразлично пить ли молоко, кефир или есть творог. Все это полезно.
>
>Кто бы спорил с пользой. Вопрос в том, что никто бы не стал сигналить в ЦК КПСС, если бы вместо молока был бы кефир или творог.
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Alex Medvedev (23.09.2026 10:16:34)
|
|
Дата
|
23.09.2026 19:20:40
|
Re: С чего...
>По лошадям они потеряли сильно больше, чем на Украине или еще где-то. Лошади у них в том числе и как еда использовались. Изменение структуры питания тоже зафиксировано после голода, в отличии от прочих местностей. Но где тут сотни тысяч умерших, позвольте спросить?
По поголовью лошадей пишут что с 22 по 28й год оно увеличилось в 2 раза, с 400 тыс голов, до 800+ тыс голов, плюс еще выросло поголовье КРС, овец, свиней, тоже раза в 2. Очевидно, что население с такой скоростью не выросло. Поэтому поголовье было "избыточным" для пропитания населения Башкирии, и когда из-за воздействия стихии пришлось забивать скот, то "избыток" с компенсировался и пошел в пищу.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Claus
|
|
К
|
Андрей (23.09.2026 19:20:40)
|
|
Дата
|
24.09.2026 16:43:56
|
Re: С чего...
>По поголовью лошадей пишут что с 22 по 28й год оно увеличилось в 2 раза, с 400 тыс голов, до 800+ тыс голов, плюс еще выросло поголовье КРС, овец, свиней, тоже раза в 2. Очевидно, что население с такой скоростью не выросло. Поэтому поголовье было "избыточным"
Только 1922й это уровень гражданской войны, там избыточного ничего не было, а наоборот это уровень дна.
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Claus (24.09.2026 16:43:56)
|
|
Дата
|
25.09.2026 11:44:45
|
Re: С чего...
>>По поголовью лошадей пишут что с 22 по 28й год оно увеличилось в 2 раза, с 400 тыс голов, до 800+ тыс голов, плюс еще выросло поголовье КРС, овец, свиней, тоже раза в 2. Очевидно, что население с такой скоростью не выросло. Поэтому поголовье было "избыточным"
>Только 1922й это уровень гражданской войны, там избыточного ничего не было, а наоборот это уровень дна.
Есть вот такая книжка Байков А. М. Развитие скотоводства в Башкирии.- Уфа: Башкирское книжное изд-во, 1967
Согласно ей на 1915 год КРС было 1160 тыс голов, лошадей 903 тыс голов, и еще 3 млн овцы-козы-свиньи.
1922 год действительно дно, поголовье КРС сократилось до 638 тыс голов, поголовье овцы-козы-свиньи в 3 раза до миллиона с чем-то голов.
Но в 1928м, поголовье КРС увеличилось до 1483 тыс голов, а поголовье овцы-козы-свиньи до 3,4 млн голов.
Максимума этот рост достиг в 1929 году когда поголовье КРС составило 1510 тыс голов, овцы-козы-свиньи до более чем 3,7 млн голов.
А потом пошло сокращение поголовья, которое к 1933 году сократилось до 908 тыс голов КРС, и чуть меньше чем 1,2 млн голов овцы-козы-свиньи.
Т.е. по поголовью откатились на уровень начала века. Население правда выросло на миллион, но это не ужас-ужас-ужас.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Claus
|
|
К
|
Alex Medvedev (20.09.2026 20:24:40)
|
|
Дата
|
23.09.2026 01:45:02
|
В переписи населения 1937 были выделены только 2 города, остальные считались
В переписи населения 1937 были выделены только 2 города, остальные считались в рамках областей в которые они входили.
И миграция в города на общих данных о численности населения практически не отражалась.
Да и Москва с Ленинградом были даны "в т.ч.", вместе с данными по Московской области + Москва и Ленинградской + Ленинград.
Что не перекашивало общую статистику.
Вы болтать языком начали даже не поняв о чем речь идет, но для вас это нормально, не удивляет давно.
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Claus (23.09.2026 01:45:02)
|
|
Дата
|
23.09.2026 06:49:26
|
Строго говоря
>В переписи населения 1937 были выделены только 2 города, остальные считались в рамках областей в которые они входили.
>И миграция в города на общих данных о численности населения практически не отражалась.
>Да и Москва с Ленинградом были даны "в т.ч.", вместе с данными по Московской области + Москва и Ленинградской + Ленинград.
>Что не перекашивало общую статистику.
Все эти данные там есть. Ну кроме разве что, из каких конкретно областей приехали переселенцы в город. Данных по внутренней миграции в переписи нет.
"Предварительные итоги Всесоюзной переписи населения 1937 г. Численность населения крупных городов (без контингентов РККА и погранохраны НКВД) Города с населением свыше 50 тыс. человек (в 1926 и 1937 г.)" - https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/47592-predvaritelnye-itogi-vsesoyuznoy-perepisi-naseleniya-1937-g-chislennost-naseleniya-krupnyh-gorodov-bez-kontingentov-rkka-i-pogranohrany-nkvd-goroda-s-naseleniem-svyshe-50-tys-chelovek-v-1926-i-1937-g
С цифрой городского населения в 51,8 млн чел. Здесь как раз виден рост численности населения городов.
Дальше есть таблица 6 "Предварительные итоги Всесоюзной переписи населения 1937 г. Численность городского и сельского населения СССР на 17.XII.1926 г. и 6.I.1937 г." - https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/47591-predvaritelnye-itogi-vsesoyuznoy-perepisi-naseleniya-1937-g-chislennost-gorodskogo-i-selskogo-naseleniya-sssr-na-17-xii-1926-g-i-6-i-1937-g#mode/inspect/page/2/zoom/4
Где так же получается цифра 51,9 млн чел.
А потом бац!!! "Предварительные итоги Всесоюзной переписи населения 1937 г. Общие итоги"
Где почему-то численность населения СССР стала ровно 162 млн человек, хотя в таблице 6 цифра 162039470 чел, так и численность городского населения 43,7 млн чел. А как так?!
>Вы болтать языком начали даже не поняв о чем речь идет, но для вас это нормально, не удивляет давно.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Андрей (23.09.2026 06:49:26)
|
|
Дата
|
23.09.2026 06:50:41
|
Ссылка
"Предварительные итоги Всесоюзной переписи населения 1937 г. Общие итоги" https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/47594-predvaritelnye-itogi-vsesoyuznoy-perepisi-naseleniya-1937-g-obschie-itogi#mode/inspect/page/1/zoom/4
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.