От Pout
К Claus
Дата 19.09.2026 13:32:25
Рубрики 1917-1939;

Re: Детский лепет, извините. Страна проходила форсированную индустриализацию

что сопровождалось колоссальными людскими потоками между деревней-городом, регионами и отраслями
>>Да голод был по всей стране. Есть хорошая книга:
>Не по всей. По предварительным итогам переписи населения 1937 видно, что были области где население сократилось, это в основном юг РСФСР, Украина, Казахстан, а были где население выросло заметно больше среднего (очевидно туда бежали из голодающих областей).
>Коми, Ленинградская область, Московская область, Крымская АССР, Северо-Асетинская АССР, Кабардино Балкарская АССР - там рост населения за 1926-37 годы на 36-44%.


>В Саратовской области население в 1937 году составляло 77% от уровня 1926, самая пострадавшая в РСФСР. Еще особо сильно пострадали Немецко-Поволжская АССР - 85.6% и Курская область - 85.7%. Казахская ССР - 84.2%
>Украина - 98.1% от уровня 1926 года. При этом в Донецкой области голода похоже не было, население в 1937 составлял 154% от 1926.
>Но на Украине в абсолютных цифрах большие потери населения были.
>1926 - 13989615, в 1937 - 13117514. Население сократилось на 872101 чел.

>>Это я про украинские предъявы. А причины, думаю, главным образом в коллективизации, на которую еще и кое-какой неурожай навалился.
>Очевидно, что коллективизация. По советским же данным за 1928-34 поголовье скота вдвое сократилось.

первична именно индустриализация. Остальное - следствия

Магнитка
https://textarchive.ru/c-2500634-p18.html
Крестьянство и власть в истории россии xx века
Михайлова Е. В.

Крестьяне-отходники на стройках первой пятилетки ……………………………………285

в 1929 г. подавляющее большинство сезонников (63%) пришли на стройки самотеком . Под самотеком мы понимаем стихийное, неупорядоченное, случайно направленное движение на заработки бедняцкой массы крестьянства из перенаселенной деревни. Самостоятельное перемещение крестьян в город стало массовым в условиях коллективизации. С другой стороны, уход крестьян из деревни во многом объяснялся перегибами в колхозном строительстве. В 1932 г. удельный вес самотека по всем 35 стройкам Урала составил 72.5%

Вот так выглядела ситуация в разгар строительства сезона 1930 г. (см. таб. 1)

Таб. 1. Движение рабочей силы на Магнитострое в 1930 г.
....

Не отличались в этом году лучшим положением и другие крупные стройки (см. таб. 2)385.
....

Таб. 2. Движение рабочей силы на крупных стройках в 1930 г.
...

https://ist-konkurs.ru/raboty/2013/1489-magnitogorsk-pervenets-pervykh-pyatiletok-istochniki-formirovaniya-kontingenta-rabochikh-i-demograficheskie-protsessy
В 1930-е гг. источниками пополнения рабочей силы Магнитостроя выступали добровольцы. Второй формой пополнения рабочей силой крупнейшей стройки 1930-х гг. выступали разнообразные организованные наборы. В частности, оргнабор включал коллективное и индивидуальное заключение договоров. В массовом порядке на Магнитострой первоначально привлекалась рабочая сила из Уральского региона. В последующие годы, когда региональные ресурсы были исчерпаны, основным источником пополнения кадров были рабочие бригады и завербованные строители, которые приезжали в Магнитогорск по договору в организованном порядке из Европейской части СССР [9].

Весомую долю населения Магнитогорска составляли граждане, прибывшие на строительство самотеком. Этот источник пополнения рабочей силы был не менее существенным. Так, за 1931 г. в Магнитогорск самотеком прибыло 60 667 человек. Следует учесть, что эти люди официально зарегистрировались в городе, устроились на работу, а бывали случаи, когда граждане, прибывшие в Магнитогорск самостоятельно, не могли найти работу и жилье, оставались неучтенными[10].

Не менее важным источником пополнения рабочей силы города стали спецпереселенцы, число которых в Магнитогорске было значительным. Спецкадры на Магнитострое появились уже в 1930 г., но начиная с 1931 г. поток спецпереселенцев значительно усилился. Уже в 1932 г. при Главном Управлении Магнитостроя их числилось 40 тыс. человек.[11]

На Магнитострой стали прибывать не только командированные партийными и советскими органами специалисты и рабочие, завербованные оргнабором, но и большие группы так называемых «артельщиков», мотавшихся по всей стране в поисках сносно оплачиваемой работы[18]. Обрушившийся на многие регионы страны голод гнал работный люд на «днепрогэсы», «турксибы»

В 1933г. в СССР и в Уральском регионе произошел скачкообразный рост смертности. На Урале естественный прирост был отрицательным и составил -14,3%. В Магнитогорске рост смертности начался ещё в 1932 г. и к лету 1933 г. достиг своего пика. Главными факторами высокой смертности были эпидемии и голод в стране. Отрицательный естественный прирост населения в Магнитогорске был обусловлен массовым вымиранием и снижением рождаемости[31].
«… и лицо его имело мертвенно-бледный оттенок, который, впрочем, был у многих людей, увиденных мною в Магнитогорске в 1933 году», - так описывал Джон Скотт многих магнитогорцев[32]. «Прошлой ночью замерз и умер один клепальщик. Холод и плохое питание»[33]. К последствиям демографического кризиса можно отнести ухудшение состояния здоровья населения.
...

1934-1935 годы – являются временем стабилизации. В это время устоялось число постоянных жителей города. Снабжение к этому времени было нормализовано, в городе была развернута сеть магазинов и ларьков (в 1933 году 90 магазинов и 20 ларьков[35]), жилищный фонд был увеличен, система здравоохранения была налажена. Все это сказалось на естественном приросте населения. Смертность детей в это время сократилась до 4,9%[36]. В связи с улучшением условий, молодежь начала активно создавать семьи, соответственно показатели рождаемости стабильно росли.

Таким образом, Магнитогорск представлял собой «срез» Советского Союза в демографическом и социальном плане. В городе работали люди разных национальной, разных возрастов (с преобладанием молодежи). Рабочие прибывали в город по различным причинам, а показатели рождаемости, смертности и естественного прироста на протяжении первой половины 1930-х гг. оставались малопривлекательными.

https://mir24.tv/articles/16579165/idesh-na-rabotu-vbivayut-brevna-vozvrashchaeshsya-stoit-barak-kak-stroili-znamenituyu-magnitku
В Магнитогорск стекались тысячи людей со всего Советского Союза: комсомольцы по комсомольским путевкам, энтузиасты, воодушевленные идеей строительства великого социалистического будущего, переселенцы из пребывающей в бедственном положении деревни, горожане в поисках работы. Количество рабочих рук увеличили за счет заключенных и спецпереселенцев – раскулаченных крестьян. К декабрю 1931-го на строительстве работало свыше 40 тысяч человек, представителей всех советских республик:
Основную массу прибывающих расселяли в бараках, которые делились на общие, комнатные и смешанные. Жили и в палатках. вокруг Магнитки выросли «трущобы» из самодельных домиков и землянок, а между каменными зданиями вполне могла расположиться юрта.



Для примера: на начало августа 1931-го построечное управление «Союзкокс» располагало 52 общими бараками, 15 «комнатными» бараками и девятью двухэтажными домами для служащих. Общие бараки вмещали 120 человек, бараки с отдельными комнатами и дома для служащих – по 50 человек. Дома сдавались и заселялись без водопровода, канализации, кухонь (питались рабочие в отдельных бараках-столовых). Однако и таких квадратных метров на всех катастрофически не хватало, так же как теплой спецодежды и постельных принадлежностей. Все это было чересчур даже для не избалованных комфортом советских людей и приводило к текучке кадров: если в мае на стройплощадке будущего коксохимкомбината она составляла 14%, то в июле достигла 26,5%.

...

итог

Каждый третий снаряд и броня каждого второго танка в годы войны были сделаны из магнитогорской стали.В военные году Магнитогорский металлургический комбинат дал больше металла, чем Италия, Польша, Чехословакия и Испания, вместе взятые: более 100 млн тонн чугуна, 11 млн тонн стали, 7 млн тонн проката
-------------
аналогично можно посмотреть 30е по Донбассу
До 1930х масса рабочих были отходники (шахты работали в знач степени сезоннот на пришлой рабсиле)
С социалкой там было чуть лучше
https://www.permgaspi.ru/deyatelnost/november-readings/noyabrskie-istoriko-arhivnye-chteniya-v-permskom-partarhive-v-2021-godu/materialy-nauchnoj-konferentsiii-noyabrskie-istoriko-arhivnye-chteniya-2021-g/s-l-androsova-d-v-mahno-industrializatsiya-i-migratsionnye-protsessy-v-donbasse-vo-vtoroj-polovine-1920-h-1930-e-gg.html
1923 г.: «Основной массой рабочих кадров Донецкого бассейна является пришлый элемент разных губерний России, составляющий 56,3% всех рабочих и 43,7% состоят из крестьян местных сел и деревень, при этом пришлый элемент во всей своей массе состоит из чистых рабочих-пролетариев, местные состоят и из пролетариев и из крестьян, главным занятием которых является хлебопашество, и, как подсобное, - работа на рудниках Донбасса.
Местожительством расположенные села и деревни. Разграничение рабочих на пришлый элемент и на элемент местный, так или иначе, связанные с Донбассом еще не дает возможность выявить ту часть рабочих, которые являются более или менее устойчивой, то есть прочно связанной с рудниками, работающих временно и уходящих с рудников при удобном к тому случае»
...

В 1930 году сезонные рабочие (преимущественно крестьяне-отходники и колхозники) составляли значительную массу рабочей силы на угольных шахтах и стройках Донбасса, однако из-за форсированной индустриализации власти активно боролись с «сезонщиной» и текучестью кадров, пытаясь закрепить работников на постоянной основе.

для второй половины 1920-х - 1930-х гг. в Донбассе были характерны процессы внешней и внутренней миграции, обусловленные модернизацией экономики.
В конце 1930-х гг. большая часть русского и украинского населения края перемещается в города. Среди русских это процент был более значительным:
Результатом индустриализации стала масштабная урбанизация. Согласно данным Всесоюзных переписей населения 1926 и 1939 гг., городское население УССР за это время выросло на 18,5 млн человек, то есть на 62,5 %. Этот прирост происходил за счёт не только сельских жителей Украины, но и переселенцев из РСФСР и других республик

В целом же, по подсчетам Н. Г. Малярчук, в период с 1923 г. по 1939 г. численность русских в Донбассе в городской и сельской местности увеличилась на 105 %, тогда как украинцев только на 60 % .
Численность населения г. Сталино, который в советское время стал столицей Донбасса, с 1926 по 1939 г. увеличилась с 106 тыс. человек до 466 тыс. человек

За годы довоенных пятилеток:

добыча угля в Донецком бассейне возросла более чем втрое — с 27,3 млн т в 1927–1928 гг. до 85,5 млн т в 1940 г.;
производительность труда рабочего класса повысилась более чем вдвое;
в 1940 г. Донбасс давал 60 % общесоюзной добычи угля;
производство промышленной продукции по сравнению с 1913 г. возросло в 8,9 раза

--------------------
Отец, как и многие отходники, спас и себя и всю семью (мать и семеро детей) в пик голодухи(ему было 15-16лет), проработав там временно шахтером. Сбежал из совхоза он нелегально, ехал на крыше вагона, был сбит опустившейся лапой семафора и получил тяжелую ЧМТ, от которой страдал всю жизнь. Это часть летописи нашей семьи

От Claus
К Pout (19.09.2026 13:32:25)
Дата 19.09.2026 14:37:03

"Потоки" там были в могилу. В соседнем сообщении данные из предварительных итого

"Потоки" там были в могилу. В соседнем сообщении данные из предварительных итогов переписи населения 1937.
От ttt2
К Claus (19.09.2026 14:37:03)
Дата 19.09.2026 23:25:57

а как потоки в царских голодовках? И читайте данные переписи 1939 а не бракованн

а не забракованные результаты 1937 - библию антисоветчиков

С уважением
От Claus
К ttt2 (19.09.2026 23:25:57)
Дата 20.09.2026 05:51:03

В царских голодовках, подтвержденные, а не взятые с потолка жертвы исчислялись

В царских голодовках, подтвержденные, а не взятые с потолка жертвы исчислялись сотнями тысяч, а не миллионами.
И последний крупный голод был за 26 лет до революции, в 19м веке.
А вот в 20м голод нормой у каких режимов был?

Про перепись 1939го, Вы что хотите сказать?
Ее составляли те, кто знал судьбу своих предшественников.
И тем не менее аномально низкий рост населения по ряду областей и в ней виден.
От Alex Medvedev
К Claus (20.09.2026 05:51:03)
Дата 20.09.2026 07:26:56

я же говорю -- вы приходите сюда бредить

Даже хрустобулковцы уже не отрицают голодовки 1906 и 1911 года. Хрустобулковцы уже бредят, что всех голодающих кормили, аж по пуду зерна в месяц выдавали.
От ttt2
К Claus (20.09.2026 05:51:03)
Дата 20.09.2026 23:08:55

Re: В царских...

>В царских голодовках, подтвержденные, а не взятые с потолка жертвы исчислялись сотнями тысяч, а не миллионами.
>И последний крупный голод был за 26 лет до революции, в 19м веке.
>А вот в 20м голод нормой у каких режимов был?

У каких?

В истории СССР был только один голод в котором можно обвинить власти. остальные следствие войн начатых фашистами или врагами советской власти.

>Про перепись 1939го, Вы что хотите сказать?
>Ее составляли те, кто знал судьбу своих предшественников.

Вы никогда в жизни не читали ни строчки про реальные обстоятельства отмены результатов скоропалительной переписи 1937, единственной переписи в истории СССР и РФ проведенной в один день, что вызвало много сбоев. Проверки выявили большой реальный недоучет.

То что людей неоправданно так жестоко наказали не говорит само по себе что они не наделали косяков.

Перепись 1939 дала гораздо более точную картину чем скоропалительная перепись 1937. Проводили тщательно и считают хорошо организованной. Единственная сколько то обоснованная претензия к ней что приняли спорный коээфициент недоучета в 1 процент - 1,6 миллиона человек. Ну возьмите его в 0,5 процента. Изменится мало.

Хотите подробностей читайте Башкина

https://lost-kritik.livejournal.com/24173.html
ю
>И тем не менее аномально низкий рост населения по ряду областей и в ней виден.

Виден. Его никто и не отрицает.

С уважением
От Claus
К ttt2 (20.09.2026 23:08:55)
Дата 23.09.2026 01:53:56

Re: В царских...

>У каких?
У коммунистических

>В истории СССР был только один голод в котором можно обвинить власти. остальные следствие войн начатых фашистами или врагами советской власти.
Слишком тупо врете.
Все три советских голода были связяны с действиями властей.
1й следствие военного коммунизма
2й следствие коллективизации
3й частично следствие ВОВ, частично следствие коллективизации, поскольку по советским же данным даже к ВОВ сельское хозяйство от коллективизации не оправилось (как минимум в части животноводства).
А голод 1946 состоялся несмотря на то, что по итогам ВОВ количество едоков сильно сократилось.

остальную пургу комментировать не стал, противно просто, да и очевилно все.