От Claus
К Iva
Дата 18.09.2026 18:43:26
Рубрики 1917-1939;

Re: Про казахов...

>по данным переписи 1937 (основные материалы которой уничтожили, но сводные остались) численность казахов в СССР упала на 40%.

Предварительные итоги переписи 1937 на истмате выложены, там все же не на 40%.

Население Казахской ССР на 1926: 3111728.
На 1937: 2585844
Сокращение населения на 525844 чел. В 1937м население составляло 84.2% от уровня 1926.
От Iva
К Claus (18.09.2026 18:43:26)
Дата 18.09.2026 19:53:09

Re: Про казахов...

Привет!

>Население Казахской ССР на 1926: 3111728.
>На 1937: 2585844
>Сокращение населения на 525844 чел. В 1937м население составляло 84.2% от уровня 1926.

так разговор не про все население КССР, а про тех, кто указывал национальность казах.

Владимир
От Андрей
К Iva (18.09.2026 19:53:09)
Дата 21.09.2026 22:19:24

Re: Про казахов...


>так разговор не про все население КССР, а про тех, кто указывал национальность казах.

По данным переписи 1926 года казахов было 3,9 млн чел, а в 1937 их осталось 2,8 млн чел.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (21.09.2026 22:19:24)
Дата 21.09.2026 23:28:39

Re: Про казахов...

Привет!

>По данным переписи 1926 года казахов было 3,9 млн чел, а в 1937 их осталось 2,8 млн чел.

Извините :) не 40%, а ВСЕГО 28%.


Владимир
От Iva
К Iva (21.09.2026 23:28:39)
Дата 21.09.2026 23:31:54

Но это если проценты считать "вниз"

Привет!

т.е. от того, что было

>Извините :) не 40%, а ВСЕГО 28%.


а если вверх, те от того, что осталось = 3.9/2.8 то 39%.

Владимир
От Alex Medvedev
К Андрей (21.09.2026 22:19:24)
Дата 22.09.2026 14:00:29

и сколько из них откочевало за границу? (-)
От Андрей
К Alex Medvedev (22.09.2026 14:00:29)
Дата 23.09.2026 08:33:40

Re: и сколько...

Это можно узнать из переписи?


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alex Medvedev
К Андрей (23.09.2026 08:33:40)
Дата 23.09.2026 10:11:42

Неправильный вопрос

Правильный -- А какое вообще отношение одномоментная численность кочевников, кочующих через границу и избегающих переписчиков имеет к их смертности? Вот во французской Африке до и после голода никто не считал численность негров и поэтому теперь это просвещенных европейцев никак не волнует. Советская же власть стремилась к учету и теперь западные дети и внуки преступников рассказывают о том, как у нас все плохо, но не рассказывают сколько миллионов туземцев в колониях они уморили голодом.
От Андрей
К Alex Medvedev (23.09.2026 10:11:42)
Дата 23.09.2026 14:21:48

Re: Неправильный вопрос

>Правильный -- А какое вообще отношение одномоментная численность кочевников, кочующих через границу и избегающих переписчиков имеет к их смертности?

А правильный ответ будет такой.

"численность казахов в Китае к концу XIX века достигала 100 тысяч человек, а к 1911 году в связи с миграционными процессами составила почти 225 тысяч. Кроме того, после подавления Среднеазиатского восстания в 1916 году в Китай переселилось ещё около 300 тысяч казахов[6]"

"Согласно китайским источникам в 1937—1943 годах в Синьцзяне проживало 4 360 020 человек, из которых 930 тыс. были казахами[16]"

930 - 300 - 225 = ок. 400 тыс человек откочевало из Восточного Казахстана. Возможно чуть меньше.

Казалось бы 1100000 минус 400000 всего каких-то 700 тысяч. Но нет!

В 26м было 3,9 млн, если брать коэффициент прироста населения 23,7 на 1000 (средний по СССР, я понимаю что это определенная натяжка), то казахов в 1937 году должно быть 4,8 млн чел, а по факту было 2,8 млн, 400 тыс, откочевали в Китай. Где остальные?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alex Medvedev
К Андрей (23.09.2026 14:21:48)
Дата 24.09.2026 13:54:41

ну не серьезно. Какие китайские источники по численности казахов в разгар войны?

вы там нейросеть что ли спросили?
От Андрей
К Alex Medvedev (24.09.2026 13:54:41)
Дата 26.09.2026 21:24:26

Тебя в гугле забанили?

>вы там нейросеть что ли спросили?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B8_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5

Сылается на вот эту книжку «Kao Shi-Ping. Sinkiang // The Chinese Yearbook 1936—1937» https://www.bnasie.eu/Asset/Source/bnBook_ID-2743_No-01.pdf Правда там таких цифр для казахов нет.

И китайская вики дает гораздо более низкие цифры, ок 400 тыс чел, на начало 40-х.

Но от этого не лучше. "Более 200 тыс чел, откочевавших после восстания 1916 года" китайцы видят. Это к 100000 переселившимся у средине 19 века.

А вот какого-то серьезного исхода в 30-е годы не заметили. При том что они отмечали "1800 скотоводов", "3000 казахов", "790 семей".

Вопрос так и остается куда делись казахи?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alex Medvedev
К Андрей (26.09.2026 21:24:26)
Дата 29.09.2026 07:41:39

Еще раз -- какие такие подсчеты численности кочевников во время войны?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B8_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5

ссылка на педивикию и вовсе смешна

>Сылается на вот эту книжку «Kao Shi-Ping. Sinkiang // The Chinese Yearbook 1936—1937» https://www.bnasie.eu/Asset/Source/bnBook_ID-2743_No-01.pdf Правда там таких цифр для казахов нет.

ой, какое внезапное открытие! Оказывается в вики можно писать любую чушь, даже противореча источникам на которое ссылаешься

>Но от этого не лучше. "Более 200 тыс чел, откочевавших после восстания 1916 года" китайцы видят. Это к 100000 переселившимся у средине 19 века.

Как они могут видеть кочевников, которых никто не считал у них?

От Андрей
К Alex Medvedev (29.09.2026 07:41:39)
Дата 30.09.2026 13:40:15

Если нет никаких подсчетов

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B8_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5

>ссылка на педивикию и вовсе смешна

>>Сылается на вот эту книжку «Kao Shi-Ping. Sinkiang // The Chinese Yearbook 1936—1937» https://www.bnasie.eu/Asset/Source/bnBook_ID-2743_No-01.pdf Правда там таких цифр для казахов нет.
>
>ой, какое внезапное открытие! Оказывается в вики можно писать любую чушь, даже противореча источникам на которое ссылаешься

>>Но от этого не лучше. "Более 200 тыс чел, откочевавших после восстания 1916 года" китайцы видят. Это к 100000 переселившимся у средине 19 века.
>
>Как они могут видеть кочевников, которых никто не считал у них?

то как вообще можно утверждать, что туда хоть кто-то откочевал? Потому, что тебе так хочется?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alex Medvedev
К Андрей (30.09.2026 13:40:15)
Дата 01.10.2026 10:10:53

Re: Если нет...

>то как вообще можно утверждать, что туда хоть кто-то откочевал? Потому, что тебе так хочется?

Потому что РИА и каратели целенаправлено гнали кочевников в сторону Китая о чем есть отчеты.

Ну и казахские исследования на этот счет можно почитать.
От Андрей
К Alex Medvedev (01.10.2026 10:10:53)
Дата 01.10.2026 22:00:23

Re: Если нет...

>Потому что РИА и каратели целенаправлено гнали кочевников в сторону Китая о чем есть отчеты.

Я сейчас про голод 30-х. Ты ведь утверждаешь что "недостающие" откочевали в Китай. Если их никто не считал, ни здесь, ни там, откуда уверенность что откочевало хоть сколько-то заметное число?

>Ну и казахские исследования на этот счет можно почитать.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alex Medvedev
К Андрей (01.10.2026 22:00:23)
Дата 02.10.2026 08:37:38

Re: Если нет...

>Я сейчас про голод 30-х. Ты ведь утверждаешь что "недостающие" откочевали в Китай. Если их никто не считал, ни здесь, ни там, откуда уверенность что откочевало хоть сколько-то заметное число?

Это у вас от хронического неизлечимого невежества. В 1950-е года шла обратная репатриация кочевников из Китая в Казахстан. Одних только поданных заявлений советским представителем за 200 тыс. В 1960-е уехать хотели уже почти все полмиллиона бывших граждан СССР казахской национальности.
Что привело к Ииньскому инциденту и закрытие советских консульских центров.
От Iva
К Alex Medvedev (02.10.2026 08:37:38)
Дата 02.10.2026 11:31:26

Re: Если нет...

Привет!

>Это у вас от хронического неизлечимого невежества. В 1950-е года шла обратная репатриация кочевников из Китая в Казахстан. Одних только поданных заявлений советским представителем за 200 тыс. В 1960-е уехать хотели уже почти все полмиллиона бывших граждан СССР казахской национальности.
>Что привело к Ииньскому инциденту и закрытие советских консульских центров.

а вы полагаете, что в 1941-1945 отъезда казахов не было?

Владимир
От Андрей
К Alex Medvedev (02.10.2026 08:37:38)
Дата 02.10.2026 16:32:29

Возвращаемся к численности казахов

>>Я сейчас про голод 30-х. Ты ведь утверждаешь что "недостающие" откочевали в Китай. Если их никто не считал, ни здесь, ни там, откуда уверенность что откочевало хоть сколько-то заметное число?
>
>Это у вас от хронического неизлечимого невежества. В 1950-е года шла обратная репатриация кочевников из Китая в Казахстан. Одних только поданных заявлений советским представителем за 200 тыс. В 1960-е уехать хотели уже почти все полмиллиона бывших граждан СССР казахской национальности.
>Что привело к Ииньскому инциденту и закрытие советских консульских центров.

Ты что-то путаешься в показаниях!!!

Тебе здесь https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3125548.htm не понравилась численность которую я рассчитал, 400 тыс казахов откочевавших из СССР.

Теперь ты пишешь про "полмиллиона бывших граждан СССР казахской национальности", т.е. перекрываешь мою цифру с лихвой.

Вопрос-то остается. Куда делись 1,5 миллиона казахов?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От ttt2
К Андрей (23.09.2026 14:21:48)
Дата 25.09.2026 00:23:20

Re: Неправильный вопрос

>В 26м было 3,9 млн, если брать коэффициент прироста населения 23,7 на 1000 (средний по СССР, я понимаю что это определенная натяжка), то казахов в 1937 году должно быть 4,8 млн чел, а по факту было 2,8 млн, 400 тыс, откочевали в Китай. Где остальные?

С какой стати вы кочевым казахам приписываете рост населения за 10 лет на четверть?

Вы не в курсе что перепись 1937 отменили из за большого недоучета, неправильного скоропалительного однодневного учета. при чем как раз в Казахстане он был довольно большой? Перепись в которой насчитали на весь СССР аж 2211 цыган.

В Китае возможно на 1937 было казахов больше, потом часть вернулась. В Китае жизнь тоже не сахар тогда была.


>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
С уважением
От Claus
К ttt2 (25.09.2026 00:23:20)
Дата 25.09.2026 01:09:28

Re: Неправильный вопрос

>Вы не в курсе что перепись 1937 отменили из за большого недоучета,
Вы в эту сказку для имбецилов на самом деле верите?
Отмена результатов переписи и уничтожение ее авторов типа не было связано с тем, что из нее слишком хорошо были видны таланты великого вождя?
От ttt2
К Claus (25.09.2026 01:09:28)
Дата 25.09.2026 21:42:53

Re: Неправильный вопрос

>>Вы не в курсе что перепись 1937 отменили из за большого недоучета,
>Вы в эту сказку для имбецилов на самом деле верите?

такими методами вам бы лучше спорить в пивной а не на форумах

Считать безошибочной перепись в которой например численность цыган уменьшили не на 20 или 30 процентов и даже не вдвое или втрое, а аж в 50 раз ваше дело.

>Отмена результатов переписи и уничтожение ее авторов типа не было связано с тем, что из нее слишком хорошо были видны таланты великого вождя?

Ваша паранойя не дает вам понять что были репрессированы тысячи людей не имевших никакого отношения ни к переписи ни к "разоблачению талантов".

Если бы было дело только в этом ничто не мешало просто исказить результаты и приписать столько миллионов сколько надо. Тем не менее решили провести повторную перепись.

С уважением
От Claus
К ttt2 (25.09.2026 21:42:53)
Дата 03.10.2026 00:07:16

Re: Неправильный вопрос

>такими методами вам бы лучше спорить в пивной а не на форумах
Сказки для имбецилов они и есть сказки для имбецилов, на остальных они не рассчитаны.

>Ваша паранойя не дает вам понять что были репрессированы тысячи людей не имевших никакого отношения ни к переписи ни к "разоблачению талантов".
Великому вождю было пофиг кого репрессировать, по площадям был. и что?


>Если бы было дело только в этом ничто не мешало просто исказить результаты и приписать столько миллионов сколько надо. Тем не менее решили провести повторную перепись.
И в ней тоже зафиксирован отрицательный рост численности казахов и аномально низкий рост численности населения в тех же областях, в которых численность населения в 1937 сократилась.
От Андрей
К ttt2 (25.09.2026 00:23:20)
Дата 26.09.2026 21:45:04

Re: Неправильный вопрос


>С какой стати вы кочевым казахам приписываете рост населения за 10 лет на четверть?

Там прям написано, что это "определенна натяжка". Было просто лень искать прям конкретные цифры, послевоенные данные давали вообще 35 чел на тысячу (причем это уже за минусом умерших), а довоенные чуть ли не 50.

>Вы не в курсе что перепись 1937 отменили из за большого недоучета, неправильного скоропалительного однодневного учета. при чем как раз в Казахстане он был довольно большой? Перепись в которой насчитали на весь СССР аж 2211 цыган.

Национальность записывали со слов опрашиваемого. Вопрос о родном языке задавали, но этих данных здесь https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/47585-dokumenty нет.

Я в целом в курсе. Но как неспециалист я не понимаю сути претензий к "скоропалительному однодневному учету".

>В Китае возможно на 1937 было казахов больше, потом часть вернулась. В Китае жизнь тоже не сахар тогда была.

Это да. Но таких данных китайцы не приводят. Только про реэмиграцию в Казахстан 106 тыс с 1991 по 2011 годы.

>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>С уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.