ВИФ2 NE: Ветка : Re: Стихийное бедствие...

От	Claus
К	VLADIMIR
Дата	18.09.2026 17:43:47
Рубрики	1917-1939;

Re: Стихийное бедствие...

>Да голод был по всей стране. Есть хорошая книга:
Не по всей. По предварительным итогам переписи населения 1937 видно, что были области где население сократилось, это в основном юг РСФСР, Украина, Казахстан, а были где население выросло заметно больше среднего (очевидно туда бежали из голодающих областей).
Коми, Ленинградская область, Московская область, Крымская АССР, Северо-Асетинская АССР, Кабардино Балкарская АССР - там рост населения за 1926-37 годы на 36-44%.

>Романом Михаила Алексеева, в котором впервые в советской литературе открыто и подробно описан страшный голод 1933 года в Поволжье, является «Драчуны». Произведение во многом основано на личных воспоминаниях писателя, который потерял в 1933 году мать, умершую от голода в родном селе Монастырском Саратовской области. Сюжет: В центре повествования — жизнь предвоенной деревни, коллективизация, ломка вековых устоев и трагедия голода 1933 года, ставшая тяжелейшим испытанием для народа.

>Про голод в Поволжье (именно этот, а не времен Гражданской войны) есть свидетельства иностранцев, находившихся в СССР в то время. В Казахстане был еще какой голод.

В Саратовской области население в 1937 году составляло 77% от уровня 1926, самая пострадавшая в РСФСР. Еще особо сильно пострадали Немецко-Поволжская АССР - 85.6% и Курская область - 85.7%. Казахская ССР - 84.2%
Украина - 98.1% от уровня 1926 года. При этом в Донецкой области голода похоже не было, население в 1937 составлял 154% от 1926.
Но на Украине в абсолютных цифрах большие потери населения были.
1926 - 13989615, в 1937 - 13117514. Население сократилось на 872101 чел.

>Это я про украинские предъявы. А причины, думаю, главным образом в коллективизации, на которую еще и кое-какой неурожай навалился.
Очевидно, что коллективизация. По советским же данным за 1928-34 поголовье скота вдвое сократилось.

От	Iva
К	Claus (18.09.2026 17:43:47)
Дата	18.09.2026 19:50:25

Re: Стихийное бедствие...

Привет!

>Украина - 98.1% от уровня 1926 года. При этом в Донецкой области голода похоже не было, население в 1937 составлял 154% от 1926.

там просто промышленные предприятия и шахты строили. туда много крестьян сбежало. не только из Украины, но и из русских Орловской и соседних областей. у моей бабушки-дедуки куча родственников во время-после коллективизации бежали в Донецк, Харьков, Запорожье.

Владимир

От	ttt2
К	Claus (18.09.2026 17:43:47)
Дата	19.09.2026 01:16:38

Re: Стихийное бедствие...

>>Это я про украинские предъявы. А причины, думаю, главным образом в коллективизации, на которую еще и кое-какой неурожай навалился.
>Очевидно, что коллективизация. По советским же данным за 1928-34 поголовье скота вдвое сократилось.

Кому это очевидно?

В Белоруссии голода не было. Там какая то другая коллективизация была?

И скот в основном сами крестьяне и съели, чтоб не отдавать.

Вся эта злоба на коллективизацию очень спорна. В ГДР и Венгрии коллективизация была, в Польше не было, частники с тракторами. Отгадайте с трех раз где питались лучше.

С уважением

От	Pout
К	ttt2 (19.09.2026 01:16:38)
Дата	19.09.2026 13:43:35

Re: Стихийное бедствие...

>В Белоруссии голода не было. Там какая то другая коллективизация была?

в Белоруссии, как и в соседних регионах, в 32-33 был жестокий массовый голод среди рабочих, включая и массовые волнения (напр. г.Борисов - индустриальный центр)
Плохое централизованное снабжение ( в укр.городах тоже так было)
смотрите массив документов, особенно сводки НКВД и переписку ответ.работников этого периода

От	ttt2
К	Pout (19.09.2026 13:43:35)
Дата	19.09.2026 20:52:38

Re: Стихийное бедствие...

>>В Белоруссии голода не было. Там какая то другая коллективизация была?
>
>в Белоруссии, как и в соседних регионах, в 32-33 был жестокий массовый голод среди рабочих, включая и массовые волнения (напр. г.Борисов - индустриальный центр)
>Плохое централизованное снабжение ( в укр.городах тоже так было)

Естественно откуда централизованному снабжению рабочих в начале 1933 быть хорошим. Но разговор о крестьянах.

С уважением

От	Pout
К	ttt2 (19.09.2026 20:52:38)
Дата	20.09.2026 09:21:11

Re: Стихийное бедствие...

>>>В Белоруссии голода не было. Там какая то другая коллективизация была?
>>
>>в Белоруссии, как и в соседних регионах, в 32-33 был жестокий массовый голод среди рабочих, включая и массовые волнения (напр. г.Борисов - индустриальный центр)
>>Плохое централизованное снабжение ( в укр.городах тоже так было)
>
>Естественно откуда централизованному снабжению рабочих в начале 1933 быть хорошим. Но разговор о крестьянах.

кроме документов в подборках тех 4х книг ( я листал недавно выложенный в сеть 1 ый том, сводки НКВД и проч., к ним и отнесся) по Белоруссии есть, разумеется, и работы и белорусских, и российских исследователей голода 32-33 последних лет. Тема (еще раз) совершенно неконсенсусная и продолжающая возбуждать мозги и там и тут, что вполне понятно. Они различаются по методам, моделям и выводам.
Я не д-р биол наук, не д-р демографии, не белорус или не практикующий оппонент мейнстримной российской школе с 40 летней прорвой публикаций,"голодоведов", как Н.Н. И не собираюсь оценивать "это верно, а это - неверно" (варианты -полезно - вредно, научно - ненаучно и проч.)
часть 1
Я уже ссылался на Н.Назаренко. Вот его недавняя статья с картами
http://modernhistory.ru/f/nazarenko_bashkin_1.pdf?
nazarenko_bashkin_1.pdf
Н. Н. Назаренко, А. В. Башкин Региональные особенности рождаемости и смертности в период голода 1932–1933 гг. в Белорусской ССР
Новейшая история России. 2022. Т. 12, № 2

цитаты для прояснения методов и выводов
БССР на 1933 г. представляла собой узкую территориальную полосу, граничащую с востока с Западной областью, также относимой некоторыми современными исследователями к пострадавшей от голода, а на юге — с Киевской (одной из наиболее пострадавшей) и Чернигов-ской (одной из наименее пострадавших) областями Украины. Сама Белоруссия
в силу достаточно компактной территории и отсутствия областного деления на 1933 г. представляет собой удобную модель как для рассмотрения показателей
смертности, рождаемости и естественного прироста в критический 1933 г. на региональном уровне
... чужие рез-ты
с 397 Более детально вопрос голода 1932–1933 гг. в Белорусской ССР рассмотрен И. Романовой, отмечающей, что наиболее от голода пострадали районы
белорусского Полесья и пограничья с Польшей 23 . В частности, указывается на голодание колхозников летом 1932 г. в Туровском и приграничных с Польшей районах24и летом 1933 г. — на случаи голодания и опухания колхозников Узденьского, Ушачского, Житковичского, Климовичского, Пуховичского, Шацкого и Минского районов25. Для Гомельского района приводятся факты опуханий от голода и смерти девяти человек26. Ссылаясь на некий отчет НКВД 1938 г. о разгроме антисоветского подполья в БССР, И. Романова пишет, что в Наровлянском районе число умерших достигло тысячи человек, и это «фактически единственная цифра, которую удалось найти в архивных документах о количестве жертв на территории БССР»27

... свои рез-ты
Анализ сборника документов «Голод в СССР. 1929–1934. Т. 2: Июль 1932 — июль 1933» показал следующее. По БССР имеются документальные под-тверждения фактов голодания студентов минских институтов в апреле 1933 г.; питания колхозников некоторых сельсоветов Лиознянского района суррогатами (май 1933 г.); а также голодания и помощи голодающим в Мелешковском сель-совете Ельского района29. Отмечается факт эпидемии брюшного тифа в г. Витебске (ноябрь 1933 г.), а также случаи заболевания брюшным (171) и сыпным (172) тифом в десяти районах БССР в декабре 1933 г.30 Как видно из доку-ментов, отдельные колхозники и целые семьи бежали в Польшу в связи с не-достатком продовольствия и голодом в приграничных районах, в Ушачском районе (апрель 1934 г.) известны случаи опухания детей от голода 31. Кроме того, документально подтверждаются факты голода и опухания преимуще-ственно единоличных хозяев в Туровском и Житковичском районах32
... методика
мы придерживаемся точки зрения С. Уиткрофта, полагающего, что данные по регистрации населения являются полными и правдоподобными
в случае географического анализа одним из обязательных условий является картографирование, используемое, например, для оценки региональной смертности по Украине С. Уиткрофтом45и по Поволжью В. В. Кондрашиным46
см ниже
... результаты с графиками и картами
Динамика смертности за период 1926–1935 гг. (рис. 4) имеет гораздо больше региональных различий.
Городская смертность в 1932–1933 гг. отличается от сельской отсутствием пиков в 1933 г. и общим ростом смертности в период января — июля с превышением уровня 1932 г. примерно на 2 тыс. человек Согласно тренду рождаемости с поправкой на недоучет, демографические потери БССР за весь период 1932–1934 гг. из-за падения рождаемости составляют около 64 тыс. человек

... выводы
опубликованные документы и показатели естественного движения населения свидетельствуют о локальных голоданиях в Белорусской ССР, которые не являются демографическим кризисом или массовым явлением. Фактически от голода пострадало только два приграничных с Киевской областью Украины административных района.
Высокая смертность в Минском, Витебском и Гомель-ском районах, а также отрицательный естественный прирост в двух последних могут быть связаны не с голодом, а с эпидемией тифа в конце 1933 г.

часть 2 Кондрашин 2009
https://niign.ru/centrandperifirya/3-2009.pdf

ГОЛОД 1932 —1933 ГГ.В ПОВОЛЖЬЕ И НА ЮЖНОМ УРАЛЕ с.102-109 с картограммой
Демографические потери деревни Поволжья в результате голода 1932 — 1933 гг.*,
Наглядное представление о масштабах охватившего сельские районы Поволжья и Южного Урала в кон-це 1932 — начале 1933 г. голода дает
следующая картограмма 20 0
См.: Балакин Д. Б., Кондрашин В. В. Карта голода 1932—1933 гг. в Поволжье и на Южном Урале // Историческая демография: новые подходы, методы, источники: Тез. VIII Всероссийской конф. по ис. демографии. Екатеринбург, 13-14 мая 1992 г. М.: ИРИ РАН, 1992. 111 с. С. 78 — 79.

. Она сделана на основе анализа итоговых отчетов районных архивов ЗАГС Нижней
и Средней Волги. Картограмма показывает районы избыточной «голод-ной» смертности в регионе в 1933 г.по сравнению с 1932 г. На ней за-фиксированы эпицентры, границы распространения голода в сельских
районах Поволжья и Южного Урала, показаны его взаимосвязь с при-родной средой и экономической специализацией районов.
Картограмма иллюстрирует разную интенсивность голода в сельских
районах НВК и СВК. Наиболее пораженные голодом районы Поволжья
и Южного Урала географически располагались в степной и лесостепной
зонах. В большинстве своем это были районы традиционного зернового
производства.
...

часть 3 разносная критика Назаренкой методов и выводов Н.Н. Кондрашина (но не метода картографирования по районам) с инвективами в адрес мейнстрима
https://history-russia.livejournal.com/640394.html

От	Alex Medvedev
К	Pout (20.09.2026 09:21:11)
Дата	20.09.2026 10:06:56

Так в США тоже в это время было резкое падение рождаемости

можно ли сделать такой же вывод о сверхсмертности от голода?

От	Pout
К	Alex Medvedev (20.09.2026 10:06:56)
Дата	20.09.2026 10:36:04

Re: Так в...

От	Alex Medvedev
К	Pout (20.09.2026 10:36:04)
Дата	20.09.2026 16:07:33

Это все замечательно, но ответ на вопрос вы не дали

Если по американской статистике было падение рождаемости, а младенческая смертность отличалась от штата к штату в разы, а по расе так и вовсе разница в десять раз иногда была, то не означает, что был голод? Или тогда методика оценки по детской сверхсмертности для США неприменима?

От	Pout
К	Alex Medvedev (20.09.2026 16:07:33)
Дата	21.09.2026 08:46:26

Re: Это все...

>Если по американской статистике было падение рождаемости, а младенческая смертность отличалась от штата к штату в разы, а по расе так и вовсе разница в десять раз иногда была, то не означает, что был голод? Или тогда методика оценки по детской сверхсмертности для США неприменима?

слушайте, если вас всерьез озабачивает создание альтернативных концепций голода, то сначала усвойте устройство типичной рядовой научной работы, действий в ареале публикаций в рецензируемых журналах - вроде "Новой и новейшей истории", хотя бы азы. Таугер тоже профи.

я тут https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3125306.htm и в других нескольких постах по мере своего движения частично ввожу азы и тыкаю в простенькие вводные, как те, что дала перплексити.

если же волнует зажигательная публицистика, уровень групповых посиделок, ~~танцев~~ и презентаций для охлоса, ввода в образование - учитесь у казахстанцев, не говоря про укронацистов. Те не законодательном уровне в 2006 уравняли г. с х-костом, попробуй там что-то вякать, посадят. Их жестоко обломали на "мировом уровне", они много раз катили признание "г-мора" геноцидом украинского народа в ООН (несколько заходов). Кейс сначала х-коста а потом признания геноцида в Сребренице в ООН наших сильно напряг, а их вдохновил, они на уровне ПАСЕ и нескольких парламентов (Германии осенью 22го) своего достигли.

Или можете сценарий сериала написать, с этим - к киношникам. Таугер в 10-е рассматривал канадский проукр-ский фильм про голод, к слову. Просто роман не прокатит, это не 1970е (всякие деревенщники), никого уже Залыгиным не приманишь, не станут читать, а старые (хорошие) романы полностью забыты.

Так что вперед и с песней. Или учитесь прозе и непростому ремеслу работы по лекалам в искусстве чи науке, или креативствуйте на досужем уровне, как умеете

От	Alex Medvedev
К	Pout (21.09.2026 08:46:26)
Дата	21.09.2026 10:15:08

Жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха

Вопрос был про методологию. Почему методики применяемые для исчисления миллионных жертв голода в СССР не работают в США при одинаковых вводных данных. Но ответа нет, кроме советов читать версии, которые вам больше нравятся.

P.S. По голоду я чиатю уже лет двадцать. Единой концепции причин нет, есть только соцзаказ и внутренняя убежденность в собственной правоте и подгонки цифр под готовый вывод.
Нет работ по сравнению с царь-голодом. Запасы у крестьян перед царь-голодом и в 1932. Способы выживания во время голодовок. Вопросы монопитания и крестьянской психологии, когда при голоде до последнего не продают и не режут скот. И пр. и пр. и пр. Поэтому все на что вы ссылаетесь это всего лишь частные картинки, которые не дают целостную картину.

От	Pout
К	Alex Medvedev (21.09.2026 10:15:08)
Дата	21.09.2026 10:56:15

Re: Жаль что...

>Вопрос был про методологию. Почему методики применяемые для исчисления миллионных жертв голода в СССР не работают в США при одинаковых вводных данных. Но ответа нет, кроме советов читать версии, которые вам больше нравятся.

Вам не то что мне "нравится" рекомендуют. Нравятся - девочки (ц) Басов
"Какая база" сразу показывает что вы не в теме вообще.

>P.S. По голоду я чиатю уже лет двадцать. Единой концепции причин нет, есть только соцзаказ и внутренняя убежденность в собственной правоте и подгонки цифр под готовый вывод.
>Нет работ по сравнению с царь-голодом. Запасы у крестьян перед царь-голодом и в 1932. Способы выживания во время голодовок. Вопросы монопитания и крестьянской психологии, когда при голоде до последнего не продают и не режут скот. И пр. и пр. и пр. Поэтому все на что вы ссылаетесь это всего лишь частные картинки, которые не дают целостную картину.

ну да. Детский сад открывание фОРУМНОМУ народу глаз на СВОЙ, единственно верный подход (ко всему подряд без разбора)
Начальники транспортного цеха в\на форумах - только топикстартеры вчера одного, позавчера - другого, сегодня - третьего, ЗАВТРА- 25ГО

А я всего лишь штатный аналитик. 10 лет в госучреждениях, до этого 10 - в крупном банке. В целом последние 40 лет зарабатываю этим ремеслом на хлеб

От	Alex Medvedev
К	Pout (21.09.2026 10:56:15)
Дата	21.09.2026 12:22:46

Re: Жаль что...

>Вам не то что мне "нравится" рекомендуют. Нравятся - девочки (ц) Басов
>"Какая база" сразу показывает что вы не в теме вообще.

Не был бы в теме вы бы меня завалили данными и источниками, которые я не читал еще двадцать лет назад.

>А я всего лишь штатный аналитик.

Извините, но наше государство показывает результаты очень плохой аналитики. Так что вы зря хвалитесь. И здесь вы не продемонстрировали аналитических способностей. Я для чего целиком работу Таугера поместил? Потому что он задает правильные вопросы.

1 вопрос -- был ли голод вызван искусственно якобы поголовным изъятием хлеба обычного размера урожая?
Ответ: Нет, не был

2 вопрос -- были ли последствия голода следствием не оказания никакой помощи государством.
Ответ: Нет, не были.

3. Вопрос -- был ли голод в СССР исключительным явлением на планете в эти годы и если не был, то как с ним справлялись другие государства.
Ответ: Голод был в разных местах планеты. Никто с ним не справился лучше.

Вывод из трех вопросов, будь вы аналитиком был бы такой. Голод не был рукотворным, голод не решал политических проблем власти, с голодом боролись в рамках возможностей. Причины голода тут фиолетовы, хотя Таугер дал вполне себе рабочую версию со ссылками на снижение урожая в Германии, Польше, на Балканах.

Далее как аналитик вы бы должны были найти критику Таугера, где бы эти три вопроса "разоблачались" как не доказанные. Т.е. предоставить работы с доказательствами, что власть о голоде знала, что не предпринимала никаких усилий по борьбе с ними, что имела возможности накормить голодающих крестьян и обеспечить их семенами. Таковых вы не предоставили, а напихали кучу работ где представлена версия, которая вам больше нравится.

Неудивительно, что у нас в государстве все плохо с аналитикой...

От	Claus
К	ttt2 (19.09.2026 01:16:38)
Дата	19.09.2026 14:42:42

Re: Стихийное бедствие...

>В Белоруссии голода не было. Там какая то другая коллективизация была?
Его и в Московской области не было. А вот на юге, в наиболее плодородных регионах и в Казахстане, завязанном на животноводство, был.

>Вся эта злоба на коллективизацию очень спорна.
Нормальные люди могут только отрицательно оценивать рукожопую реформу, по итогам которой от голода умерли миллионы людей и по итогам которой была разгромлена важная отрасль хозяйства.
Чтобы такое положительно оценить, надо быть людоедом.

От	ttt2
К	Claus (19.09.2026 14:42:42)
Дата	21.09.2026 22:54:36

Re: Стихийное бедствие...

>>Вся эта злоба на коллективизацию очень спорна.
>Нормальные люди могут только отрицательно оценивать рукожопую реформу, по итогам которой от голода умерли миллионы людей и по итогам которой была разгромлена важная отрасль хозяйства.

Ну значит мы тут почти все в России ненормальные. Потому что детство мое прошло среди колхозников и детей колхозников, но ни от одного я не слышал "вот бы назад к царю и единоличникам"

Одноклассник помню смеялся рассказывал как в Польше в армии общался с местным крестьяниом "ну у тебя трактор и что? чем лучше нас"

Подумали бы на досуге, если вокруг вас "ненормальные" может дело в вас ? :)

С уважением

От	Claus
К	ttt2 (19.09.2026 01:16:38)
Дата	19.09.2026 14:44:43

Re: Стихийное бедствие...

>В Белоруссии голода не было.
Там голод явно был, просто не такой сильный как в наиболее пострадавших регионах. Рост населения за 1926-37 всего 5%, это мало.

От	VLADIMIR
К	Claus (18.09.2026 17:43:47)
Дата	19.09.2026 05:22:45

Re: Стихийное бедствие...

>>Да голод был по всей стране. Есть хорошая книга:
>Не по всей. По предварительным итогам переписи населения 1937 видно, что были области где население сократилось, это в основном юг РСФСР, Украина, Казахстан, а были где население выросло заметно больше среднего (очевидно туда бежали из голодающих областей).
>Коми, Ленинградская область, Московская область, Крымская АССР, Северо-Асетинская АССР, Кабардино Балкарская АССР - там рост населения за 1926-37 годы на 36-44%.

>>Романом Михаила Алексеева, в котором впервые в советской литературе открыто и подробно описан страшный голод 1933 года в Поволжье, является «Драчуны». Произведение во многом основано на личных воспоминаниях писателя, который потерял в 1933 году мать, умершую от голода в родном селе Монастырском Саратовской области. Сюжет: В центре повествования — жизнь предвоенной деревни, коллективизация, ломка вековых устоев и трагедия голода 1933 года, ставшая тяжелейшим испытанием для народа.
>
>>Про голод в Поволжье (именно этот, а не времен Гражданской войны) есть свидетельства иностранцев, находившихся в СССР в то время. В Казахстане был еще какой голод.
>
>В Саратовской области население в 1937 году составляло 77% от уровня 1926, самая пострадавшая в РСФСР. Еще особо сильно пострадали Немецко-Поволжская АССР - 85.6% и Курская область - 85.7%. Казахская ССР - 84.2%
>Украина - 98.1% от уровня 1926 года. При этом в Донецкой области голода похоже не было, население в 1937 составлял 154% от 1926.
>Но на Украине в абсолютных цифрах большие потери населения были.
>1926 - 13989615, в 1937 - 13117514. Население сократилось на 872101 чел.

>>Это я про украинские предъявы. А причины, думаю, главным образом в коллективизации, на которую еще и кое-какой неурожай навалился.
>Очевидно, что коллективизация. По советским же данным за 1928-34 поголовье скота вдвое сократилось.
---
Спасибо за комментарии, от пурги Медведица уже тошнит.

Я человек старый. И помню рассказы родителей и бабушки. Семья моего отца бежала из Белой Церкви в Москву в те годы. Может. Поэтому и я существую.

Семья моей матери жила в Ростове-на-Дону, и голод помнили.

Есть статистика, а есть людская память.

С уважением.

ВК

От	Alex Medvedev
К	VLADIMIR (19.09.2026 05:22:45)
Дата	19.09.2026 12:58:06

Пурга у вас в голове

>Я человек старый. И помню рассказы родителей и бабушки. Семья моего отца бежала из Белой Церкви в Москву в те годы. Может. Поэтому и я существую.

Убегать из районов голода и кусочничать это старинная русская традиция. Оставлять дома стариков и младенцев на смерть, а работоспособным уходить в другие непострадавшие районы и там побираться. Так что вам всего лишь рассказали традиционные методы выживания, а не что-то экстраординарное.

От	VLADIMIR
К	Alex Medvedev (19.09.2026 12:58:06)
Дата	19.09.2026 14:11:13

Алекс, вы просто заурядный хам (-)

От	Alex Medvedev
К	VLADIMIR (19.09.2026 14:11:13)
Дата	19.09.2026 20:28:20

А вы невежда с апломбом. Ни одного доказательства вы не привели

только бла-бла-бла и ОБС

От	Pout
К	Claus (18.09.2026 17:43:47)
Дата	19.09.2026 13:32:25

Re: Детский лепет, извините. Страна проходила форсированную индустриализацию

что сопровождалось колоссальными людскими потоками между деревней-городом, регионами и отраслями
>>Да голод был по всей стране. Есть хорошая книга:
>Не по всей. По предварительным итогам переписи населения 1937 видно, что были области где население сократилось, это в основном юг РСФСР, Украина, Казахстан, а были где население выросло заметно больше среднего (очевидно туда бежали из голодающих областей).
>Коми, Ленинградская область, Московская область, Крымская АССР, Северо-Асетинская АССР, Кабардино Балкарская АССР - там рост населения за 1926-37 годы на 36-44%.

>В Саратовской области население в 1937 году составляло 77% от уровня 1926, самая пострадавшая в РСФСР. Еще особо сильно пострадали Немецко-Поволжская АССР - 85.6% и Курская область - 85.7%. Казахская ССР - 84.2%
>Украина - 98.1% от уровня 1926 года. При этом в Донецкой области голода похоже не было, население в 1937 составлял 154% от 1926.
>Но на Украине в абсолютных цифрах большие потери населения были.
>1926 - 13989615, в 1937 - 13117514. Население сократилось на 872101 чел.

>>Это я про украинские предъявы. А причины, думаю, главным образом в коллективизации, на которую еще и кое-какой неурожай навалился.
>Очевидно, что коллективизация. По советским же данным за 1928-34 поголовье скота вдвое сократилось.

первична именно индустриализация. Остальное - следствия

Магнитка
https://textarchive.ru/c-2500634-p18.html
Крестьянство и власть в истории россии xx века
Михайлова Е. В.

Крестьяне-отходники на стройках первой пятилетки ……………………………………285

в 1929 г. подавляющее большинство сезонников (63%) пришли на стройки самотеком . Под самотеком мы понимаем стихийное, неупорядоченное, случайно направленное движение на заработки бедняцкой массы крестьянства из перенаселенной деревни. Самостоятельное перемещение крестьян в город стало массовым в условиях коллективизации. С другой стороны, уход крестьян из деревни во многом объяснялся перегибами в колхозном строительстве. В 1932 г. удельный вес самотека по всем 35 стройкам Урала составил 72.5%

Вот так выглядела ситуация в разгар строительства сезона 1930 г. (см. таб. 1)

Таб. 1. Движение рабочей силы на Магнитострое в 1930 г.
....

Не отличались в этом году лучшим положением и другие крупные стройки (см. таб. 2)385.
....

Таб. 2. Движение рабочей силы на крупных стройках в 1930 г.
...

https://ist-konkurs.ru/raboty/2013/1489-magnitogorsk-pervenets-pervykh-pyatiletok-istochniki-formirovaniya-kontingenta-rabochikh-i-demograficheskie-protsessy
В 1930-е гг. источниками пополнения рабочей силы Магнитостроя выступали добровольцы. Второй формой пополнения рабочей силой крупнейшей стройки 1930-х гг. выступали разнообразные организованные наборы. В частности, оргнабор включал коллективное и индивидуальное заключение договоров. В массовом порядке на Магнитострой первоначально привлекалась рабочая сила из Уральского региона. В последующие годы, когда региональные ресурсы были исчерпаны, основным источником пополнения кадров были рабочие бригады и завербованные строители, которые приезжали в Магнитогорск по договору в организованном порядке из Европейской части СССР [9].

Весомую долю населения Магнитогорска составляли граждане, прибывшие на строительство самотеком. Этот источник пополнения рабочей силы был не менее существенным. Так, за 1931 г. в Магнитогорск самотеком прибыло 60 667 человек. Следует учесть, что эти люди официально зарегистрировались в городе, устроились на работу, а бывали случаи, когда граждане, прибывшие в Магнитогорск самостоятельно, не могли найти работу и жилье, оставались неучтенными[10].

Не менее важным источником пополнения рабочей силы города стали спецпереселенцы, число которых в Магнитогорске было значительным. Спецкадры на Магнитострое появились уже в 1930 г., но начиная с 1931 г. поток спецпереселенцев значительно усилился. Уже в 1932 г. при Главном Управлении Магнитостроя их числилось 40 тыс. человек.[11]

На Магнитострой стали прибывать не только командированные партийными и советскими органами специалисты и рабочие, завербованные оргнабором, но и большие группы так называемых «артельщиков», мотавшихся по всей стране в поисках сносно оплачиваемой работы[18]. Обрушившийся на многие регионы страны голод гнал работный люд на «днепрогэсы», «турксибы»

В 1933г. в СССР и в Уральском регионе произошел скачкообразный рост смертности. На Урале естественный прирост был отрицательным и составил -14,3%. В Магнитогорске рост смертности начался ещё в 1932 г. и к лету 1933 г. достиг своего пика. Главными факторами высокой смертности были эпидемии и голод в стране. Отрицательный естественный прирост населения в Магнитогорске был обусловлен массовым вымиранием и снижением рождаемости[31].
«… и лицо его имело мертвенно-бледный оттенок, который, впрочем, был у многих людей, увиденных мною в Магнитогорске в 1933 году», - так описывал Джон Скотт многих магнитогорцев[32]. «Прошлой ночью замерз и умер один клепальщик. Холод и плохое питание»[33]. К последствиям демографического кризиса можно отнести ухудшение состояния здоровья населения.
...

1934-1935 годы – являются временем стабилизации. В это время устоялось число постоянных жителей города. Снабжение к этому времени было нормализовано, в городе была развернута сеть магазинов и ларьков (в 1933 году 90 магазинов и 20 ларьков[35]), жилищный фонд был увеличен, система здравоохранения была налажена. Все это сказалось на естественном приросте населения. Смертность детей в это время сократилась до 4,9%[36]. В связи с улучшением условий, молодежь начала активно создавать семьи, соответственно показатели рождаемости стабильно росли.

Таким образом, Магнитогорск представлял собой «срез» Советского Союза в демографическом и социальном плане. В городе работали люди разных национальной, разных возрастов (с преобладанием молодежи). Рабочие прибывали в город по различным причинам, а показатели рождаемости, смертности и естественного прироста на протяжении первой половины 1930-х гг. оставались малопривлекательными.

https://mir24.tv/articles/16579165/idesh-na-rabotu-vbivayut-brevna-vozvrashchaeshsya-stoit-barak-kak-stroili-znamenituyu-magnitku
В Магнитогорск стекались тысячи людей со всего Советского Союза: комсомольцы по комсомольским путевкам, энтузиасты, воодушевленные идеей строительства великого социалистического будущего, переселенцы из пребывающей в бедственном положении деревни, горожане в поисках работы. Количество рабочих рук увеличили за счет заключенных и спецпереселенцев – раскулаченных крестьян. К декабрю 1931-го на строительстве работало свыше 40 тысяч человек, представителей всех советских республик:
Основную массу прибывающих расселяли в бараках, которые делились на общие, комнатные и смешанные. Жили и в палатках. вокруг Магнитки выросли «трущобы» из самодельных домиков и землянок, а между каменными зданиями вполне могла расположиться юрта.

Для примера: на начало августа 1931-го построечное управление «Союзкокс» располагало 52 общими бараками, 15 «комнатными» бараками и девятью двухэтажными домами для служащих. Общие бараки вмещали 120 человек, бараки с отдельными комнатами и дома для служащих – по 50 человек. Дома сдавались и заселялись без водопровода, канализации, кухонь (питались рабочие в отдельных бараках-столовых). Однако и таких квадратных метров на всех катастрофически не хватало, так же как теплой спецодежды и постельных принадлежностей. Все это было чересчур даже для не избалованных комфортом советских людей и приводило к текучке кадров: если в мае на стройплощадке будущего коксохимкомбината она составляла 14%, то в июле достигла 26,5%.

...

итог

Каждый третий снаряд и броня каждого второго танка в годы войны были сделаны из магнитогорской стали.В военные году Магнитогорский металлургический комбинат дал больше металла, чем Италия, Польша, Чехословакия и Испания, вместе взятые: более 100 млн тонн чугуна, 11 млн тонн стали, 7 млн тонн проката
-------------
аналогично можно посмотреть 30е по Донбассу
До 1930х масса рабочих были отходники (шахты работали в знач степени сезоннот на пришлой рабсиле)
С социалкой там было чуть лучше
https://www.permgaspi.ru/deyatelnost/november-readings/noyabrskie-istoriko-arhivnye-chteniya-v-permskom-partarhive-v-2021-godu/materialy-nauchnoj-konferentsiii-noyabrskie-istoriko-arhivnye-chteniya-2021-g/s-l-androsova-d-v-mahno-industrializatsiya-i-migratsionnye-protsessy-v-donbasse-vo-vtoroj-polovine-1920-h-1930-e-gg.html
1923 г.: «Основной массой рабочих кадров Донецкого бассейна является пришлый элемент разных губерний России, составляющий 56,3% всех рабочих и 43,7% состоят из крестьян местных сел и деревень, при этом пришлый элемент во всей своей массе состоит из чистых рабочих-пролетариев, местные состоят и из пролетариев и из крестьян, главным занятием которых является хлебопашество, и, как подсобное, - работа на рудниках Донбасса.
Местожительством расположенные села и деревни. Разграничение рабочих на пришлый элемент и на элемент местный, так или иначе, связанные с Донбассом еще не дает возможность выявить ту часть рабочих, которые являются более или менее устойчивой, то есть прочно связанной с рудниками, работающих временно и уходящих с рудников при удобном к тому случае»
...

В 1930 году сезонные рабочие (преимущественно крестьяне-отходники и колхозники) составляли значительную массу рабочей силы на угольных шахтах и стройках Донбасса, однако из-за форсированной индустриализации власти активно боролись с «сезонщиной» и текучестью кадров, пытаясь закрепить работников на постоянной основе.

для второй половины 1920-х - 1930-х гг. в Донбассе были характерны процессы внешней и внутренней миграции, обусловленные модернизацией экономики.
В конце 1930-х гг. большая часть русского и украинского населения края перемещается в города. Среди русских это процент был более значительным:
Результатом индустриализации стала масштабная урбанизация. Согласно данным Всесоюзных переписей населения 1926 и 1939 гг., городское население УССР за это время выросло на 18,5 млн человек, то есть на 62,5 %. Этот прирост происходил за счёт не только сельских жителей Украины, но и переселенцев из РСФСР и других республик

В целом же, по подсчетам Н. Г. Малярчук, в период с 1923 г. по 1939 г. численность русских в Донбассе в городской и сельской местности увеличилась на 105 %, тогда как украинцев только на 60 % .
Численность населения г. Сталино, который в советское время стал столицей Донбасса, с 1926 по 1939 г. увеличилась с 106 тыс. человек до 466 тыс. человек

За годы довоенных пятилеток:

добыча угля в Донецком бассейне возросла более чем втрое — с 27,3 млн т в 1927–1928 гг. до 85,5 млн т в 1940 г.;
производительность труда рабочего класса повысилась более чем вдвое;
в 1940 г. Донбасс давал 60 % общесоюзной добычи угля;
производство промышленной продукции по сравнению с 1913 г. возросло в 8,9 раза

--------------------
Отец, как и многие отходники, спас и себя и всю семью (мать и семеро детей) в пик голодухи(ему было 15-16лет), проработав там временно шахтером. Сбежал из совхоза он нелегально, ехал на крыше вагона, был сбит опустившейся лапой семафора и получил тяжелую ЧМТ, от которой страдал всю жизнь. Это часть летописи нашей семьи

От	Claus
К	Pout (19.09.2026 13:32:25)
Дата	19.09.2026 14:37:03

"Потоки" там были в могилу. В соседнем сообщении данные из предварительных итого

"Потоки" там были в могилу. В соседнем сообщении данные из предварительных итогов переписи населения 1937.

От	ttt2
К	Claus (19.09.2026 14:37:03)
Дата	19.09.2026 23:25:57

а как потоки в царских голодовках? И читайте данные переписи 1939 а не бракованн

а не забракованные результаты 1937 - библию антисоветчиков

С уважением

От	Claus
К	ttt2 (19.09.2026 23:25:57)
Дата	20.09.2026 05:51:03

В царских голодовках, подтвержденные, а не взятые с потолка жертвы исчислялись

В царских голодовках, подтвержденные, а не взятые с потолка жертвы исчислялись сотнями тысяч, а не миллионами.
И последний крупный голод был за 26 лет до революции, в 19м веке.
А вот в 20м голод нормой у каких режимов был?

Про перепись 1939го, Вы что хотите сказать?
Ее составляли те, кто знал судьбу своих предшественников.
И тем не менее аномально низкий рост населения по ряду областей и в ней виден.

От	Alex Medvedev
К	Claus (20.09.2026 05:51:03)
Дата	20.09.2026 07:26:56

я же говорю -- вы приходите сюда бредить

Даже хрустобулковцы уже не отрицают голодовки 1906 и 1911 года. Хрустобулковцы уже бредят, что всех голодающих кормили, аж по пуду зерна в месяц выдавали.

От	ttt2
К	Claus (20.09.2026 05:51:03)
Дата	20.09.2026 23:08:55

Re: В царских...

>В царских голодовках, подтвержденные, а не взятые с потолка жертвы исчислялись сотнями тысяч, а не миллионами.
>И последний крупный голод был за 26 лет до революции, в 19м веке.
>А вот в 20м голод нормой у каких режимов был?

У каких?

В истории СССР был только один голод в котором можно обвинить власти. остальные следствие войн начатых фашистами или врагами советской власти.

>Про перепись 1939го, Вы что хотите сказать?
>Ее составляли те, кто знал судьбу своих предшественников.

Вы никогда в жизни не читали ни строчки про реальные обстоятельства отмены результатов скоропалительной переписи 1937, единственной переписи в истории СССР и РФ проведенной в один день, что вызвало много сбоев. Проверки выявили большой реальный недоучет.

То что людей неоправданно так жестоко наказали не говорит само по себе что они не наделали косяков.

Перепись 1939 дала гораздо более точную картину чем скоропалительная перепись 1937. Проводили тщательно и считают хорошо организованной. Единственная сколько то обоснованная претензия к ней что приняли спорный коээфициент недоучета в 1 процент - 1,6 миллиона человек. Ну возьмите его в 0,5 процента. Изменится мало.

Хотите подробностей читайте Башкина

https://lost-kritik.livejournal.com/24173.html
ю
>И тем не менее аномально низкий рост населения по ряду областей и в ней виден.

Виден. Его никто и не отрицает.

С уважением

От	Claus
К	ttt2 (20.09.2026 23:08:55)
Дата	23.09.2026 01:53:56

Re: В царских...

>У каких?
У коммунистических

>В истории СССР был только один голод в котором можно обвинить власти. остальные следствие войн начатых фашистами или врагами советской власти.
Слишком тупо врете.
Все три советских голода были связяны с действиями властей.
1й следствие военного коммунизма
2й следствие коллективизации
3й частично следствие ВОВ, частично следствие коллективизации, поскольку по советским же данным даже к ВОВ сельское хозяйство от коллективизации не оправилось (как минимум в части животноводства).
А голод 1946 состоялся несмотря на то, что по итогам ВОВ количество едоков сильно сократилось.

остальную пургу комментировать не стал, противно просто, да и очевилно все.