|
От
|
Claus
|
|
К
|
iggalp
|
|
Дата
|
18.09.2026 17:18:08
|
|
Рубрики
|
1917-1939;
|
А низкий урожай, что не был следствием действий руководства СССР?
>Достаточно известная брошюра с более чем неоднозначной репутацией.
>Академический консенсус: заявления о вранье СССР об урожае 1932 года и то, что урожай был плох разделяется большинством; расчетный размер урожая 1932 года - спорно; вывод, что основной причиной голода был неурожай, а не действия руководства СССР - не признается.
А низкий урожай, что не был следствием действий руководства СССР?
В ходе коллективизации сельское хозяйство было фактически разгромлено. Потеряна половина от имевшегося в
СССР поголовья скота, уничтожены относительно крупные кулацкие хозяйства, частично уничтожены и мелкие, колхозы организованы через известное место, под управлением люмпенов.
Прям удивительно, что после этого урожай упал.
Ну и рекордный экспорт зерна в 1930-31 годах, а в 1932м он уже упал ниже уровня 1926/27.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Claus (18.09.2026 17:18:08)
|
|
Дата
|
19.09.2026 13:10:17
|
Как вы утомили со своим непрерывным враньем
>Потеряна половина от имевшегося в
>СССР поголовья скота, уничтожены относительно крупные кулацкие хозяйства,
_KRS_i_loshadi_1932_-_1941.jpg)
[182K]
|
От
|
landman
|
|
К
|
Alex Medvedev (19.09.2026 13:10:17)
|
|
Дата
|
19.09.2026 13:36:52
|
Re: Как вы...
Доброго всем времени суток
>>Потеряна половина от имевшегося в
>>СССР поголовья скота, уничтожены относительно крупные кулацкие хозяйства,
>
>
>[182K]
***Обычно источник указывают
Олег aka Landman
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
landman (19.09.2026 13:36:52)
|
|
Дата
|
19.09.2026 14:01:22
|
Re: Как вы...
>***Обычно источник указывают
Так эта картинка тут раз пять уже была к иллюстрации типичного вранья, когда максимальное число берется всегда летнее, а минимальное всегда зимнее. Но изнасилованным коммунизмом хоть кол на голове теши -- все равно будут из года в год однотипно врать о двукратном падении численности скота. Причем что самое замечательно у лжецов -- когда численность растет, то это вопреки советской власти, а когда численность падает, то исключительно по вине советской власти. А на вопрос -- благодаря чем двукратный рост с 1923 года к 1929 году был, то или молчат или истово врут, что это все вопреки и несмотря.
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Alex Medvedev (19.09.2026 14:01:22)
|
|
Дата
|
19.09.2026 14:55:04
|
Re: Как вы...
Привет!
>А на вопрос -- благодаря чем двукратный рост с 1923 года к 1929 году был, то или молчат или истово врут, что это все вопреки и несмотря.
так это же НЭП, а не советская власть.
но надо отдать должное, что советская власть своими непродуманными решениями - процесс улучшила и ускорила.
поддерживая низкие закупочные цены на зерно она привела к увеличению производства самогона и мяса.
не продавать советской власти зерно по низким ценам, а производить мясо и продавать его на свободном рынке.
Владимир
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Iva (19.09.2026 14:55:04)
|
|
Дата
|
19.09.2026 20:29:54
|
Вот и пример таких лжецов
>так это же НЭП, а не советская власть.
Успехи советской власти они отрицают, как будто НЭП это не советский проект и исполнение
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Alex Medvedev (19.09.2026 20:29:54)
|
|
Дата
|
19.09.2026 20:59:34
|
Re: Вот и...
Привет!
>Успехи советской власти они отрицают, как будто НЭП это не советский проект и исполнение
Ленина вы явно не читали.
НЭП это когда крестьянство заставило советскую власть засунуть свои желания в жопу и дать крестьянам и всей стране жить спокойно.
Владимир
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Iva (19.09.2026 20:59:34)
|
|
Дата
|
20.09.2026 07:31:05
|
Re: Вот и...
>Ленина вы явно не читали.
Вашего выдуманного -- конечно нет, он только в вашей голове есть.
>НЭП это когда крестьянство заставило советскую власть засунуть свои желания в жопу и дать крестьянам и всей стране жить спокойно.
Это ваш очередной лживый бред. НЭП был задуман как переходный период от мобилизационной экономики ГВ, созданной по примеру немецкой конца ПМВ к построению плановой экономики.
Будь у вас хоть капля ума, вы бы читали "Золотого теленка", откуда узнали, что вся сонная сытость бюрократов Геркулеса происходила всего-то через пятилетку после окончания ГВ. И это заслуга советской власти.
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Alex Medvedev (20.09.2026 07:31:05)
|
|
Дата
|
20.09.2026 11:55:17
|
Re: Вот и...
Привет!
>Вашего выдуманного -- конечно нет, он только в вашей голове есть.
>Это ваш очередной лживый бред. НЭП был задуман как переходный период от мобилизационной экономики ГВ, созданной по примеру немецкой конца ПМВ к построению плановой экономики.
вам бы в советскую школу времен Брежнева - вам бы мозги прочистили и больше тройки по истории ссср вы бы не получили.
и Ленина вас бы позаставляли изучать.
Владимир
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Iva (20.09.2026 11:55:17)
|
|
Дата
|
20.09.2026 16:10:06
|
ваш бред экономистами не подтверждается
есть масса научных работа где НЭП разобран с какой целью вводился, какие цели преследовались, по какой причине был свернут.Так что поздравляю гражданин пропагандист вы опять соврамши
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Alex Medvedev (20.09.2026 16:10:06)
|
|
Дата
|
20.09.2026 16:12:28
|
Re: ваш бред...
Привет!
>есть масса научных работа где НЭП разобран с какой целью вводился, какие цели преследовались, по какой причине был свернут.Так что поздравляю гражданин пропагандист вы опять соврамши
вы Ленина почитайте. У него есть цитата про свободу торговли за две недели до Кронштадского мятежа и две недели позднее.
развернулся "просто так" на 180 градусов.
вот зачем НЭП вводился. А не по умным размышлениям кого-то.
Владимир
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Iva (20.09.2026 16:12:28)
|
|
Дата
|
20.09.2026 20:18:46
|
Ваши бредни не интересны (-)
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Alex Medvedev (20.09.2026 20:18:46)
|
|
Дата
|
20.09.2026 21:12:54
|
Ленина почитайте. Нас заставляли. (-)
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Iva (20.09.2026 21:12:54)
|
|
Дата
|
21.09.2026 07:30:12
|
Нет цитат, значит обсуждать ваши бредни трата времени (-)
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
landman (19.09.2026 13:36:52)
|
|
Дата
|
19.09.2026 14:01:57
|
Немчинов (-)
|
От
|
Claus
|
|
К
|
landman (19.09.2026 13:36:52)
|
|
Дата
|
19.09.2026 14:33:42
|
Вот нормальные данные, без вырезанного периода
>Доброго всем времени суток
>>>Потеряна половина от имевшегося в
>>>СССР поголовья скота, уничтожены относительно крупные кулацкие хозяйства,
Статсборник "Народное хозяйство СССР":
https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-266.jpg
А вот итоги коллективизации из "Предварительных итогов переписи населения 1937"
https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-267.jpg
https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-268.jpg
|
От
|
sas
|
|
К
|
Claus (19.09.2026 14:33:42)
|
|
Дата
|
19.09.2026 14:55:06
|
Re: Вот нормальные...
>>Доброго всем времени суток
>>>>Потеряна половина от имевшегося в
>>>>СССР поголовья скота, уничтожены относительно крупные кулацкие хозяйства,
>Статсборник "Народное хозяйство СССР":
> https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-266.jpg
>А вот итоги коллективизации из "Предварительных итогов переписи населения 1937"
> https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-267.jpg
> https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-268.jpg
(Задумчиво) Т.е. сравнительное уменьшение численности населения даже на 1-2 процента Вы замечаете, а вот рост на 90% проходит мимо Вас. И, кстати, я правильно понимаю, что Вы сейчас утверждаете, что голода в Донецкой и Днепропетровской областях УСССР не было?
|
От
|
Claus
|
|
К
|
sas (19.09.2026 14:55:06)
|
|
Дата
|
19.09.2026 15:50:56
|
Re: Вот нормальные...
>(Задумчиво) Т.е. сравнительное уменьшение численности населения даже на 1-2 процента Вы замечаете
Замечаю. В аграрном обществе это явный показатель катастрофы.
>а вот рост на 90% проходит мимо Вас.
Не проходит, в соседнем сообщении об этом писал. То что люди бежали из голодающих регионов в не голодающие, это очевидно.
Насколько я знаю, моя бабка из их числа.
И естественно люди всегда приезжали в крупные города, что дало рост порядка 90% для Москвы и Ленинграда.
>И, кстати, я правильно понимаю, что Вы сейчас утверждаете, что голода в Донецкой и Днепропетровской областях УСССР не было?
В Донецкой массового голода явно не было, возможно какие то отдельные случаи.
А в Днепропетровской рост населения менее 7%, при том, что в среднем по СССР, включая голодавшие регионы, 10%.
Возможно там голод был, но явно не такой масштабных как в остальной Украине.
|
От
|
sas
|
|
К
|
Claus (19.09.2026 15:50:56)
|
|
Дата
|
19.09.2026 15:59:56
|
Re: Вот нормальные...
>>(Задумчиво) Т.е. сравнительное уменьшение численности населения даже на 1-2 процента Вы замечаете
>Замечаю. В аграрном обществе это явный показатель катастрофы.
Вот только Вы имеете дело уже не с совсем аграрным обществом.
>>а вот рост на 90% проходит мимо Вас.
>Не проходит, в соседнем сообщении об этом писал.
Проходит.
> То что люди бежали из голодающих регионов в не голодающие, это очевидно.
>Насколько я знаю, моя бабка из их числа.
Судя по всему, Вам это не очевидно. Т.к., если бы это Вам было очевидно, то Вы бы не рисовали красные рамочки так, как Вы рисуете, и не рассказывали чуть выше о том, что "1-2% - это катастрофа".
>И естественно люди всегда приезжали в крупные города, что дало рост порядка 90% для Москвы и Ленинграда.
Так они в них приезжали и без всякого голода. Надеюсь, Вы слышали про такой термин, как "урбанизация"?
>>И, кстати, я правильно понимаю, что Вы сейчас утверждаете, что голода в Донецкой и Днепропетровской областях УСССР не было?
>В Донецкой массового голода явно не было, возможно какие то отдельные случаи.
А с чего его вдруг не было в Донецкой области. Там друга власть была? Не советская?
>А в Днепропетровской рост населения менее 7%, при том, что в среднем по СССР, включая голодавшие регионы, 10%.
В Северной области тоже рост населения меньше, чем 10 %. как и в Ярославской области. Там тоже был голод?
>Возможно там голод был, но явно не такой масштабных как в остальной Украине.
А что, в Днепропетровской области была какая-то другая власть, не такая, как в остальной Украине?
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Claus (19.09.2026 14:33:42)
|
|
Дата
|
19.09.2026 20:58:02
|
И что должно доказать подчеркнутое? Что в стране была миграция в города? (-)
|
От
|
Claus
|
|
К
|
Alex Medvedev (19.09.2026 20:58:02)
|
|
Дата
|
20.09.2026 05:46:24
|
Вам ничего (-)
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Claus (20.09.2026 05:46:24)
|
|
Дата
|
20.09.2026 07:34:29
|
Повторяю вопрос
Как эти цифры отображают миграцию в города?
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Alex Medvedev (20.09.2026 07:34:29)
|
|
Дата
|
20.09.2026 16:01:05
|
А для чего?
>Как эти цифры отображают миграцию в города?
Если город находится в пределах области, то какое значение имеет миграция из деревни в города?
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
sas
|
|
К
|
Андрей (20.09.2026 16:01:05)
|
|
Дата
|
20.09.2026 16:41:55
|
Re: А для...
>>Как эти цифры отображают миграцию в города?
>
>Если город находится в пределах области, то какое значение имеет миграция из деревни в города?
А если город не находится в пределах области, откуда мигрируют?
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Андрей (20.09.2026 16:01:05)
|
|
Дата
|
20.09.2026 20:24:40
|
Люди предпочитали ехать в крупные города
А рост численности крупных городов в СССР 30-х был взрывной.
Город 1897 г. 1920 г. 1923 г. 1926 г. 1931 г. 1933 г. 1939 г.
Москва 1 016,8 1 028,2 1 542,9 2 025,9 2 781,3 3 663,3 4 183
Ленинград 1 216,6 722,2 1 037,1 1 614,0 2 228,3 2 776,4 3 385
Киев — — — 513 — — 847
Баку — — — 453 — — 775
Горький
(Н. Новгород) — — — 222 350,3 — 644
Харьков — — — 417 — — 833
Ташкент — — — 324 — — 550
Новосибирск — 68,0 74,6 120 176,1 287,0 404
Свердловск 43,0 90,0 97,4 140 223,3 462,6 423
Сталино (Юзово) 28,1 38,0 32,0 174 194,1 273,9 466
Челябинск 19,7 57,5 54,9 59 116,9 214,0 273
Сталинград 55,1 90,4 106,5 — 294,5 404,0 —
Тбилиси — — — 294 — — 519
Одесса — — — 421 — — 602
Днепропетровск — — — 237 — — 527
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Alex Medvedev (20.09.2026 20:24:40)
|
|
Дата
|
20.09.2026 21:52:57
|
Это понятно
>А рост численности крупных городов в СССР 30-х был взрывной.
>
>Город 1897 г. 1920 г. 1923 г. 1926 г. 1931 г. 1933 г. 1939 г.
>Москва 1 016,8 1 028,2 1 542,9 2 025,9 2 781,3 3 663,3 4 183
>Ленинград 1 216,6 722,2 1 037,1 1 614,0 2 228,3 2 776,4 3 385
>Киев — — — 513 — — 847
>Баку — — — 453 — — 775
>Горький
>(Н. Новгород) — — — 222 350,3 — 644
>Харьков — — — 417 — — 833
>Ташкент — — — 324 — — 550
>Новосибирск — 68,0 74,6 120 176,1 287,0 404
>Свердловск 43,0 90,0 97,4 140 223,3 462,6 423
>Сталино (Юзово) 28,1 38,0 32,0 174 194,1 273,9 466
>Челябинск 19,7 57,5 54,9 59 116,9 214,0 273
>Сталинград 55,1 90,4 106,5 — 294,5 404,0 —
>Тбилиси — — — 294 — — 519
>Одесса — — — 421 — — 602
>Днепропетровск — — — 237 — — 527
Просто в той табличке что Клаус привел, и здесь https://www.demoscope.ru/weekly/2009/0373/biblio05.php численность Москвы и Ленинграда, дается отдельно. А все остальные города в рамках их области.
И вот, Киев по твоим данным вырос на 300+ человек, а Киевская область не досчиталась 800 тыс. человек.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Андрей (20.09.2026 21:52:57)
|
|
Дата
|
21.09.2026 07:35:07
|
200+ тысяч в Одессу, 300+ в Днепропетровск.
С учетом миграционных потоков по всей стране считать всю убыль сверхсмертностью в конкретных областях смысла нет.
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Alex Medvedev (21.09.2026 07:35:07)
|
|
Дата
|
21.09.2026 18:42:57
|
Re: 200+ тысяч...
>С учетом миграционных потоков по всей стране считать всю убыль сверхсмертностью в конкретных областях смысла нет.
Ну дык, Одесская область за десятилетие не досчиталась 360+ тыс человек. Днепропетровская область подросла на 190 тыс.
Просто не набирается столько крупных городов. Городское население в 1926м году 26,3 млн чел., а в 1937м 43,8 млн. чел. Минус миллионов 6 умерших в городах, плюс 6,8 млн детей в возрасте до 10 лет по переписи 1937 года в городах. Получается 16,7-17 млн чел, это миграция из села в город.
Но никакие миграционные потоки не объясняют ту картину какую ты пытаешься мне нарисовать.
Если взять данные из https://www.demoscope.ru/weekly/2009/0373/biblio05.php , то можно разделить области и регионы СССР на две категории, условно "пострадавшие от стихии", и "не пострадавшие от стихии". Население СССР в 1937 году составило к 1926 году 110%. Поэтому регионы у которых население к 1926 году выше чем 110% условно принимаем "не пострадавшими", а у кого ниже 110% "пострадавшими."
Так вот, население "не пострадавших" регионов за 10 лет выросло на 18 млн человек. А население "пострадавших" уменьшилось на 6+ млн чел. И я может могу поверить, что 6 млн взяли и выехали в другие регионы, "в крупные города", но я никогда не поверю, что на территории с населением 81 млн человек за 10 лет не родилось ни одного ребенка, а отрицательный рост населения именно об этом и говорит.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Андрей (21.09.2026 18:42:57)
|
|
Дата
|
22.09.2026 14:22:02
|
Re: 200+ тысяч...
>И я может могу поверить, что 6 млн взяли и выехали в другие регионы, "в крупные города", но я никогда не поверю, что на территории с населением 81 млн человек за 10 лет не родилось ни одного ребенка, а отрицательный рост населения именно об этом и говорит.
Ну вот была засуха и голод в Башкирии. Причем с падежом коней до 30% от уровня 1929 года. Т.е. откочевать большинство не могли, поскольку потеряли лошадей. После этого голода, башкиры, которые не знали что такое картошка, начали ее активно возделывать и употреблять в пищу, уйдя от монопитания хлебом.
Смотрим на численность населения по Башкирии
1926 (17 дек.) 2 545,2 Перепись 1926 г.
1928 (хоз. год) 2 776 Пятилетний план Башкирии
1930 (апр.) 2 897,7 Административно-территориальный справочник
1933 (янв.) 2 915,8 Административно-территориальный справочник
1937 (янв.) 2 956,8 Перепись 1937 г.
1939 (17 янв.) 3 158,9 Перепись 1939 г.
________________
где здесь сотни тысяч умерших?
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Alex Medvedev (22.09.2026 14:22:02)
|
|
Дата
|
22.09.2026 16:33:39
|
Re: 200+ тысяч...
>>И я может могу поверить, что 6 млн взяли и выехали в другие регионы, "в крупные города", но я никогда не поверю, что на территории с населением 81 млн человек за 10 лет не родилось ни одного ребенка, а отрицательный рост населения именно об этом и говорит.
>
>Ну вот была засуха и голод в Башкирии. Причем с падежом коней до 30% от уровня 1929 года. Т.е. откочевать большинство не могли, поскольку потеряли лошадей. После этого голода, башкиры, которые не знали что такое картошка, начали ее активно возделывать и употреблять в пищу, уйдя от монопитания хлебом.
>Смотрим на численность населения по Башкирии
>1926 (17 дек.) 2 545,2 Перепись 1926 г.
>1928 (хоз. год) 2 776 Пятилетний план Башкирии
>1930 (апр.) 2 897,7 Административно-территориальный справочник
>1933 (янв.) 2 915,8 Административно-территориальный справочник
>1937 (янв.) 2 956,8 Перепись 1937 г.
>1939 (17 янв.) 3 158,9 Перепись 1939 г.
>________________
>где здесь сотни тысяч умерших?
Башкирия можно сказать умеренно пострадала от голода 32-33 годов. 19,5 тыс человек превышение над естественной смертностью (К тому же еще и может быть обусловлена эпидемическими причинами), и около 50 тыс человек потерь от снижения рождаемости https://cyberleninka.ru/article/n/estestvennoe-dvizhenie-naseleniya-bashkirii-v-period-goloda-1932-1933-godov/viewer
А есть Украина, где в 26м было 28,9 млн чел, в 37м 28 млн чел, а должно было быть 35,7 млн. Ну только если ты не хочешь мне сказать, что 10 лет украинцы детей не рожали.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Андрей (22.09.2026 16:33:39)
|
|
Дата
|
23.09.2026 10:16:34
|
С чего вы взяли что умеренно?
По лошадям они потеряли сильно больше, чем на Украине или еще где-то. Лошади у них в том числе и как еда использовались. Изменение структуры питания тоже зафиксировано после голода, в отличии от прочих местностей. Но где тут сотни тысяч умерших, позвольте спросить?
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Alex Medvedev (23.09.2026 10:16:34)
|
|
Дата
|
23.09.2026 15:07:04
|
Re: С чего...
>По лошадям они потеряли сильно больше, чем на Украине или еще где-то. Лошади у них в том числе и как еда использовались. Изменение структуры питания тоже зафиксировано после голода, в отличии от прочих местностей. Но где тут сотни тысяч умерших, позвольте спросить?
В Башкирии сотен тысяч умерших не было. А был даже прирост населения, чуть больше чем в среднем по СССР. Поэтому я и говорю "умеренно".
Я тут одну интересную закономерность заметил.
В Башкирии, сельское население население, хоть и немного, но росло, а вот городское показало отрицательный рост -2,6 тыс чел.
И по РСФСР такая же ситуация, рост количества умерших на селе +200, +300 тыс чел, от уровня нормальной смертности в неголодный год (чуть менее 2 млн смертей в год). А вот в городах количество смертей с 300+ тыс в год, подскочила до 800+ тыс смертей в год.
Я знаю как ты любишь мои воспоминания, так что держи!) Мой прадед в те годы, чтобы спасти семью уехал в колхоз, как сказала бабушка "Там кормили!".
Так, что больней всего голод ударил по городскому населению.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Андрей (23.09.2026 15:07:04)
|
|
Дата
|
24.09.2026 14:19:54
|
Ну если воспоминания
то есть воспоминания о голоде в Башкирии
В.В. Кондрашин, один из ведущих российских исследователей голода 1932–1933 гг., в конце 1980-х — начале 1990-х годов записал воспоминания 617 очевидцев голода в Поволжье и на Южном Урале в 102 селениях. Среди этих воспоминаний — свидетельства о случаях людоедства и трупоедства, подтверждённые архивными документами. Кондрашин охарактеризовал голод как «организованный голод», результат антикрестьянской политики сталинского режима, и отмечал, что это была «общая трагедия народов СССР»
А.И. Ажигулова в статье «Голод 1932–1933 гг. на Южном Урале как один из факторов изменения численности населения» (2017) привела архивные документы с конкретными воспоминаниями и справками о голоде на Южном Урале, включая территории Башкирской АССР. В частности, в документах описывается питание суррогатами: лебедой, желудями, толчёной корой липы и вяза, почками орешника. Приводятся конкретные свидетельства — например, из села Исайкино Коровинского района, где беднячка Федотова Анна «питается отходами от сортировки семян», а семья Кузнецовой Александры «едят лебеду, отец с матерью выехали на сторону, оставив детей одних, дети имеют нездоровый вид, бледные, животы пухлые».
Во всех спецпоселках было трудно, но в Капкалке было особенно трудно. Там каждый день умирало по 5 человек, их не хоронили, а сбрасывали в общую яму. Ели и ворон и крыс. На улицах не было уже крапивы. Работающим давали по 150 гр. муки, иждивенцам по 45 гр. на день. Мальчики с 12 лет, девочки с 14 лет уже работали на лесоповале. Кто не выхолил, т.е. не мог выйти на работу, считались смертниками. Некоторые умирали, выдержав 3-4 дня, умерших «похоронщики» выносили утром, их место занимали новые провинившиеся.
Каждое утро Федот объезжал на дровнях Капкалку, собирая мертвецов. Подъехав к бараку, стучал кнутовищем в оконную раму и спрашивал: – Есть помершие? Покойнички есть?
Покойники были почти в каждой семье. Федот входил в барак и выволакивал мертвеца, уложив ноги трупа на свои плечи. 5-6, а то и более за сутки.
Некоторые ухитрялись не заявлять об умершем, пряча несколько дней, чтобы получать за него паек.
В начале 1933 года паек сильно урезали. Капкалка находилась в 30-ти верстах от Белорецка. Не разрешали сеять, держать скот, поэтому было особенно трудно.
__________________
Ну так что будем воспоминаниям верить или вашим документам про избыток лошадей?
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Alex Medvedev (24.09.2026 14:19:54)
|
|
Дата
|
25.09.2026 12:15:04
|
Re: Ну если...
>то есть воспоминания о голоде в Башкирии
>В.В. Кондрашин, один из ведущих российских исследователей голода 1932–1933 гг., в конце 1980-х — начале 1990-х годов записал воспоминания 617 очевидцев голода в Поволжье и на Южном Урале в 102 селениях. Среди этих воспоминаний — свидетельства о случаях людоедства и трупоедства, подтверждённые архивными документами. Кондрашин охарактеризовал голод как «организованный голод», результат антикрестьянской политики сталинского режима, и отмечал, что это была «общая трагедия народов СССР»
>А.И. Ажигулова в статье «Голод 1932–1933 гг. на Южном Урале как один из факторов изменения численности населения» (2017) привела архивные документы с конкретными воспоминаниями и справками о голоде на Южном Урале, включая территории Башкирской АССР. В частности, в документах описывается питание суррогатами: лебедой, желудями, толчёной корой липы и вяза, почками орешника. Приводятся конкретные свидетельства — например, из села Исайкино Коровинского района, где беднячка Федотова Анна «питается отходами от сортировки семян», а семья Кузнецовой Александры «едят лебеду, отец с матерью выехали на сторону, оставив детей одних, дети имеют нездоровый вид, бледные, животы пухлые».
>Во всех спецпоселках было трудно, но в Капкалке было особенно трудно. Там каждый день умирало по 5 человек, их не хоронили, а сбрасывали в общую яму. Ели и ворон и крыс. На улицах не было уже крапивы. Работающим давали по 150 гр. муки, иждивенцам по 45 гр. на день. Мальчики с 12 лет, девочки с 14 лет уже работали на лесоповале. Кто не выхолил, т.е. не мог выйти на работу, считались смертниками. Некоторые умирали, выдержав 3-4 дня, умерших «похоронщики» выносили утром, их место занимали новые провинившиеся.
>Каждое утро Федот объезжал на дровнях Капкалку, собирая мертвецов. Подъехав к бараку, стучал кнутовищем в оконную раму и спрашивал: – Есть помершие? Покойнички есть?
>Покойники были почти в каждой семье. Федот входил в барак и выволакивал мертвеца, уложив ноги трупа на свои плечи. 5-6, а то и более за сутки.
>Некоторые ухитрялись не заявлять об умершем, пряча несколько дней, чтобы получать за него паек.
>В начале 1933 года паек сильно урезали. Капкалка находилась в 30-ти верстах от Белорецка. Не разрешали сеять, держать скот, поэтому было особенно трудно.
>__________________
>Ну так что будем воспоминаниям верить или
Во-1, ты передергиваешь. "села Исайкино Коровинского района" это Оренбургская область. А Капсалка хоть и Башкирия, но село для спецпоселенцев, которых специально решили уморить голодом.
>вашим документам про избыток лошадей?
Во-2. "Избытком" я назвал эту ситуацию условно.
Вот здесь привел данные по поголовью https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3125688.htm источник данных вот https://ebook.bashnl.ru/reader/bookView.html?params=UmVzb3VyY2UtMjU1NjI/0JHQsNC50LrQvtCyLiDQoNCw0LfQstC40YLQuNC10KE5NTgzNjM
Избыток не избыток, но начальные условия в Башкирии были более благоприятные. Поголовье скота росло у них быстрей чем остальной России.
"Пока толстый сохнет тонкий сдохнет."
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Андрей (25.09.2026 12:15:04)
|
|
Дата
|
26.09.2026 10:40:39
|
а у вас есть документы, что решили специально уморить голодом?
или как обычно вы свои фантазии выдаете за действительность?
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Alex Medvedev (26.09.2026 10:40:39)
|
|
Дата
|
26.09.2026 19:16:42
|
А я рад, что ты задал этот вопрос.
Это значит, что других доводов у тебя не осталось, ни по животноводству Башкирии, ни по убыли населения в СССР в голод 30-х годов.
Остается только цепляться за наличие или отсутствие конкретно у меня документов о том, сам ли Лихин придумал те нормы снабжения или по приказу сверху.
>или как обычно вы свои фантазии выдаете за действительность?
Документов о "перегибах на местах" вагон и маленькая тележка, просто для этого нужно глазки-то открыть.
https://cyberleninka.ru/article/n/usloviya-prozhivaniya-spetspereselentsev-v-uralskoy-ssylke-v-nachale-1930-h-godov/viewer
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/50100-politbyuro-i-krestyanstvo-vysylka-spetsposelenie-1930-locale-nil-1940-v-2-kn
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Андрей (26.09.2026 19:16:42)
|
|
Дата
|
27.09.2026 13:33:06
|
Т.е. никаких документов нет, но фантазии есть. (-)
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Alex Medvedev (27.09.2026 13:33:06)
|
|
Дата
|
27.09.2026 18:25:26
|
Фантазии у тебя.
Комендант поселения Лихин, является представителем власти, и поэтому является носителем и выразителем этой самой власти.
Я правильно понимаю, что ты утверждаешь что комендант поселения Лихин не являлся представителем Советской власти?
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Alex Medvedev (26.09.2026 10:40:39)
|
|
Дата
|
27.09.2026 08:49:22
|
А вот тебе документик про твои фантазии
>или как обычно вы свои фантазии выдаете за действительность?
СПРАВКА О НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ
МЯСО-МОЛОЧНЫМИ ПРОДУКТАМИ РАБОЧИХ УРАЛЬСКОГО
ВАГОНОСТРОИТЕЛЬНОГО ЗАВОДА ИМ. Ф.Э.ДЗЕРЖИНСКОГО
МИНОБОРОНПРОМА
17 марта 1981 г.
"В последнее время в обеспечении общественного питания трудящихся завода мясомолочными продуктами сложилось напряженное положение. Несмотря на то, что выделяемые фонды на мясопродукты реализуются полностью, доля мяса и говядины в этих фондах в 1980 году составила всего три процента, мяса свинины — семь процентов, баранины — около восемнадцати процентов. В структуре поступающих мясопродуктов возрос (72 процента) удельный вес мяса птицы и субпродуктов.
Неудовлетворительно обстоят дела и с обеспечением рабочих завода молоком. В 1980 году ежесуточная потребность в молоке только для рабочих, занятых на работах с вредными условиями труда, составила 5800 литров, фактически завозилось для этих целей только по 5170 литров, т.е. ежесуточно более тысячи рабочих, которым по колдоговору положено получать молоко, оставались неудовлетворенными.
Кроме того, в торговой сети района и города практически отсутствуют в продаже мясные продукты, а за молоком ежедневно с раннего утра выстраиваются огромные очереди, что значительно усложняет вопрос общественного питания на заводе и вызывает
массу нареканий трудящихся."
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/85644-spravka-o-neudovletvoritelnom-obespechenii-myasomolochnymi-produktami-rabochih-uralskogo-vagonostroitelnogo-zavoda-im-f-e-dzerzhinskogo-minoboronproma-17-marta-1981-g#mode/inspect/page/2/zoom/4
Т.е. твои влажные фантазии об обеспечении рабочих в Свердловской области в среднем выше чем по СССР, разбиваются о серые документы ЦК КПСС, согласно которым важнейшее предприятие оборонки не могут обеспечить молоком в рамках даже централизованного снабжения, второй город области не могут обеспечить молоком чтобы не образовывались "огромные очереди".
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Андрей (27.09.2026 08:49:22)
|
|
Дата
|
27.09.2026 11:46:08
|
Re: А вот...
Привет!
>17 марта 1981 г.
>"В последнее время в обеспечении общественного питания трудящихся завода мясомолочными продуктами сложилось напряженное положение. Несмотря на то, что выделяемые фонды на мясопродукты реализуются полностью, доля мяса и говядины в этих фондах в 1980 году составила всего три процента, мяса свинины — семь процентов, баранины — около восемнадцати процентов. В структуре поступающих мясопродуктов возрос (72 процента) удельный вес мяса птицы и субпродуктов.
а вы думаете, просто так приняли в 1982 Продовольственную программу? Признав таким образом полный провал в СХ?
Надо же что-то делать! Примем очередную программ! Коммунизм к 1980 уже провалили. как и многие другие.
Владимир
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Iva (27.09.2026 11:46:08)
|
|
Дата
|
27.09.2026 19:10:00
|
Re: А вот...
>Привет!
>>17 марта 1981 г.
>
>>"В последнее время в обеспечении общественного питания трудящихся завода мясомолочными продуктами сложилось напряженное положение. Несмотря на то, что выделяемые фонды на мясопродукты реализуются полностью, доля мяса и говядины в этих фондах в 1980 году составила всего три процента, мяса свинины — семь процентов, баранины — около восемнадцати процентов. В структуре поступающих мясопродуктов возрос (72 процента) удельный вес мяса птицы и субпродуктов.
>
>а вы думаете, просто так приняли в 1982 Продовольственную программу? Признав таким образом полный провал в СХ?
>Надо же что-то делать! Примем очередную программ! Коммунизм к 1980 уже провалили. как и многие другие.
Это еще Алекс не знает, что у нас СССР с начала 80-х кажный год на пол ярдА вечнозеленых баксов импортировал молокопродуктов.
Данных по тоннажу нет, но если сравнивать по советскому экспорту молокопродуктов, то импортировал что-то около 400 тыс тонн.
При собственном производстве в 33 млн тонн, 1,5%, на уровне статистической погрешности. Но поди ж ты! Или собственное производство было сильно ниже, что 400 тыс. т импорта играли роль. Или я даже не знаю что.
>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Андрей (27.09.2026 19:10:00)
|
|
Дата
|
27.09.2026 20:00:58
|
Re: А вот...
Привет!
>При собственном производстве в 33 млн тонн, 1,5%, на уровне статистической погрешности. Но поди ж ты! Или собственное производство было сильно ниже, что 400 тыс. т импорта играли роль. Или я даже не знаю что.
а еще в середине 70-х ( в 1975 переехал в другой район) у нашего молочного магазина видел коробки из под сливочного масла - Made in New Zeeland - ближнее Подмосковье. Такие сплошные брикеты 20 кг поставляли нам Новозеландцы.
Владимир
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Iva (27.09.2026 20:00:58)
|
|
Дата
|
27.09.2026 22:17:29
|
Re: А вот...
>Привет!
>>При собственном производстве в 33 млн тонн, 1,5%, на уровне статистической погрешности. Но поди ж ты! Или собственное производство было сильно ниже, что 400 тыс. т импорта играли роль. Или я даже не знаю что.
>
>а еще в середине 70-х ( в 1975 переехал в другой район) у нашего молочного магазина видел коробки из под сливочного масла - Made in New Zeeland - ближнее Подмосковье. Такие сплошные брикеты 20 кг поставляли нам Новозеландцы.
Нам вот простое местное молоко не всегда завозили, не то что мало Made in NewZealand.
>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Андрей (27.09.2026 08:49:22)
|
|
Дата
|
27.09.2026 13:37:32
|
И что?
Где документы, что детсады, школы и больницы не обеспечены молоком?
И кстати в то время молоко заменяли на творог на вредных производствах. Минздрав СССР в 1968 разъяснил, что вместо молока в отдельных случаях можно было выдавать творог, кефир, простоквашу и другие кисломолочные продукты.
Так что то что не хватало именно молока не означает, что рабочие оставались без молочных продуктов.
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Alex Medvedev (27.09.2026 13:37:32)
|
|
Дата
|
27.09.2026 18:55:18
|
И все, обосрался ты!
>Где документы, что детсады, школы и больницы не обеспечены молоком?
Ты мне документов по обеспеченности школ, детсадов и больниц, ни одного не привел. А статистику по обеспеченности промышленных рабочих молоком привел. Вот тебе советский документ из ЦК КПСС, об обеспеченности этих самых промышленных рабочих молоком и мясом.
>И кстати в то время молоко заменяли на творог на вредных производствах. Минздрав СССР в 1968 разъяснил, что вместо молока в отдельных случаях можно было выдавать творог, кефир, простоквашу и другие кисломолочные продукты.
>Так что то что не хватало именно молока не означает, что рабочие оставались без молочных продуктов.
Не виляй кормой. В статистике которую ты подсунул как доказательство изобилия, нет молокопродуктов, там все посчитано на сырое молоко. Которое потом по наличию заменяли на молокопродукты. И если нет молока, но есть кефир, творог или сыр, никто не будет поднимать аж профильный отдел ЦК.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Андрей (27.09.2026 18:55:18)
|
|
Дата
|
29.09.2026 07:45:42
|
Не, это у вас проблемы с дефикацие
>>Где документы, что детсады, школы и больницы не обеспечены молоком?
>
>Ты мне документов по обеспеченности школ, детсадов и больниц, ни одного не привел.
документы вам приводили, но они вам не нравятся, поскольку противоречат вашим фантазиям.
>Не виляй кормой.
У вас проблемы с дефикацией. Для здоровья безразлично пить ли молоко, кефир или есть творог. Все это полезно.
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Alex Medvedev (29.09.2026 07:45:42)
|
|
Дата
|
29.09.2026 15:37:00
|
Re: Не, это...
>документы вам приводили, но они вам не нравятся, поскольку противоречат вашим фантазиям.
Ты привел один "документ" (причем из ссылки на которую я уже до тебя ссылался), и постеснялся привести данные из него же по потреблению других категорий граждан, которые не ложатся в твою теорию, в СССР все было ЗБС.
А теперь виляешь кормой не признавая документы из ЦК КПСС.
Фу таким быть!
>>Не виляй кормой.
>
>Для здоровья безразлично пить ли молоко, кефир или есть творог. Все это полезно.
Кто бы спорил с пользой. Вопрос в том, что никто бы не стал сигналить в ЦК КПСС, если бы вместо молока был бы кефир или творог.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Андрей (29.09.2026 15:37:00)
|
|
Дата
|
30.09.2026 03:12:41
|
Re: Не, это...
>не ложатся в твою теорию, в СССР все было ЗБС.
Ну это ваша личная фантазия. В СССР далеко не все было ЗБС, но с молоком там было лучше, чем сейчас. В РФ молоко в магазинах обеспечивается сверхвысокой ценой на него.
>А теперь виляешь кормой не признавая документы из ЦК КПСС.
Фу, отрицать реальность данную в статистических данных. Вот это реально фу
>>>Не виляй кормой.
>>
>>Для здоровья безразлично пить ли молоко, кефир или есть творог. Все это полезно.
>
>Кто бы спорил с пользой. Вопрос в том, что никто бы не стал сигналить в ЦК КПСС, если бы вместо молока был бы кефир или творог.
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Alex Medvedev (30.09.2026 03:12:41)
|
|
Дата
|
30.09.2026 19:10:07
|
Re: Не, это...
>Ну это ваша личная фантазия. В СССР далеко не все было ЗБС, но с молоком там было лучше, чем сейчас. В РФ молоко в магазинах обеспечивается сверхвысокой ценой на него.
Да гребаный же стыд!
Литровая бутылка самого дорого молока Талицкого (3,5-4%), в Магните чуть больше 100 рублей. Медианная зарплата в Свердловской области 69т.р. Бутылка молока стоит 0,14% от медианной зарплаты.
Литровая бутылка молока в СССР 30-33 копейки. Медианная зарплата 120 р. Бутылка стоила 0,25% от медианной зарплаты.
Стоимость бутылки молока сейчас не является сверхвысокой, она составляет сравнимую долю с ценой советского молока. И даже не заикайся, что "шринкфляция, там не литр", там именно литр.
>Фу, отрицать реальность данную в статистических данных. Вот это реально фу
Ты же так и привел данные по потреблению молока работниками культуры, искусства и науки. Значит ли это, что ты отрицаешь реальность данную тебе в статистических данных?
Ну и возложение болта на документы, т.к. они противоречат статистическим данным, отдельно доставляет!
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Андрей (30.09.2026 19:10:07)
|
|
Дата
|
01.10.2026 10:39:21
|
Фу, так примитивно передергивать.
>Да гребаный же стыд!
Полностью согласен. Стыдно вам так врать и даже не краснеть.
"В настоящей работе представлены результаты опроса по ключевым финансовым
характеристикам домохозяйств в 2024 г. и их сравнение с показателями 2022 года
3. Медианный доход в расчете на одного члена домохозяйства в 2024 г. составил 27 868 руб.,что на 26,7% выше, чем в опросе 2022 года."
В 2024 г. 25% домохозяйств осуществляли ежемесячные платежи по кредитам и
займам. Медиана отношения регулярных платежей по кредитам к доходам составила
16,7% в 2024 г. после 17,5% в 2022 году.
https://cbr.ru/Content/Document/File/177096/analytic_note_20250609_dip.pdf
>Литровая бутылка самого дорого молока Талицкого (3,5-4%), в Магните чуть больше 100 рублей. Медианная зарплата в Свердловской области 69т.р. Бутылка молока стоит 0,14% от медианной зарплаты.
Медианная зарплата в Свердловской области в 2021 году составляла около 43 600 рублей (до вычета налогов). Стоимость молока 55-60 руб за литр.
Вычитаем налоги(13%)+ЖКХ(11%)+среднюю закредититованность (17.5%) и остается на еду и прочее ~60% дохода. Получается, что для благополучной семьи из двух работающих и одного иждивенца в 2022 году совокупный доход которой 60 тыс. рублей остаток после обязательных выплат составляет 36 тыс. рублей. Что для семьи из трех человек стоимость бутылки молока составляет 0,16%
>Литровая бутылка молока в СССР 30-33 копейки. Медианная зарплата 120 р. Бутылка стоила 0,25% от медианной зарплаты.
среднемесячная начисленная зп в Свердловской области в 1990 300 руб.
https://www.rosstat.gov.ru/bgd/regl/B03_14/IssWWW.exe/Stg/d010/i010520r.htm
Раз это начисленная, значит налоги и кредиты уже вычтены из нее. ЖКХ -- копейки.
Предположим, что медианный доход семьи из трех человек будет даже всего 500 руб. Тогда литр молока это 0,075% от дохода семьи. Т.е. цена выросла минимум в 2,5 раза. И это по самому нижнему пределу в самый благополучный год до войны.
Собственно графики потребления молока, которые я приводил они это и подтверждают -- резкий спад все 90 и нулевые, медленный подъем в 10-20 гг но все равно в разы меньше, чем при СССР.
>Стоимость бутылки молока сейчас не является сверхвысокой, она составляет сравнимую долю с ценой советского молока. И даже не заикайся, что "шринкфляция, там не литр", там именно литр.
>>Фу, отрицать реальность данную в статистических данных. Вот это реально фу
>
>Ты же так и привел данные по потреблению молока работниками культуры, искусства и науки. Значит ли это, что ты отрицаешь реальность данную тебе в статистических данных?
>Ну и возложение болта на документы, т.к. они противоречат статистическим данным, отдельно доставляет!
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Alex Medvedev (01.10.2026 10:39:21)
|
|
Дата
|
01.10.2026 18:13:46
|
Re: Фу, так...
>>Да гребаный же стыд!
>
>Полностью согласен. Стыдно вам так врать и даже не краснеть.
Да я-то как раз краснею от такой твоей наглости!
>"В настоящей работе представлены результаты опроса по ключевым финансовым
>характеристикам домохозяйств в 2024 г. и их сравнение с показателями 2022 года
>3. Медианный доход в расчете на одного члена домохозяйства в 2024 г. составил 27 868 руб.,что на 26,7% выше, чем в опросе 2022 года."
Мимо тебя прошло что это доход на одного члена домохозяйства? Медианный доход за 2 года вырос на четверть. Данные у тебя за 24й год. Значит за прошедшие 2 года, он мог вырасти еще на 20-25%, и достичь 35тыс рублей на одного члена домохозяйства.
>В 2024 г. 25% домохозяйств осуществляли ежемесячные платежи по кредитам и
>займам. Медиана отношения регулярных платежей по кредитам к доходам составила
>16,7% в 2024 г. после 17,5% в 2022 году.
> https://cbr.ru/Content/Document/File/177096/analytic_note_20250609_dip.pdf
>>Литровая бутылка самого дорого молока Талицкого (3,5-4%), в Магните чуть больше 100 рублей. Медианная зарплата в Свердловской области 69т.р. Бутылка молока стоит 0,14% от медианной зарплаты.
>
>Медианная зарплата в Свердловской области в 2021 году составляла около 43 600 рублей (до вычета налогов). Стоимость молока 55-60 руб за литр.
Что ты этим хочешь доказать. Те же 0,14% от медианной зарплаты.
Ну и зачем тянуть данные 5летней давности если есть более свежие?! "Свердловская область заняла 27-е место по уровню зарплат в рейтинге регионов РФ, составленном Центром экономических исследований «РИА Рейтинг». Чистая медианная зарплата свердловчан —69 249 рублей —оказалась чуть ниже средней по России (71969 рублей). Если среднестатистический россиянин мог приобрести на свою зарплату 2,70 фиксированного набора товаров и услуг, то свердловчанин – 2,62 набора (взят из базы Росстата по регионам)." - https://xn----7sbbe6addecj3bpgj0a0fvd.xn--p1ai/news/item/65577
>Вычитаем налоги(13%)+ЖКХ(11%)+среднюю закредититованность (17.5%) и остается на еду и прочее ~60% дохода. Получается, что для благополучной семьи из двух работающих и одного иждивенца в 2022 году совокупный доход которой 60 тыс. рублей остаток после обязательных выплат составляет 36 тыс. рублей. Что для семьи из трех человек стоимость бутылки молока составляет 0,16%
Какая хитрая математика! Не понятно только, кого ты хочешь перехитрить!
Т.е. я написал, что бутылка молока стоит 0,14% зарплаты. А ты такой "Нет! Я катеХарически не саХласен, она стоит 0,16%".
>>Литровая бутылка молока в СССР 30-33 копейки. Медианная зарплата 120 р. Бутылка стоила 0,25% от медианной зарплаты.
>
>среднемесячная начисленная зп в Свердловской области в 1990 300 руб.
> https://www.rosstat.gov.ru/bgd/regl/B03_14/IssWWW.exe/Stg/d010/i010520r.htm
Я сравнивал медианную зарплату. А средняя зарплата в Свердловской области 92-101 тыс. рублей.
Ну и к 90-му году было напечатано и роздано куча необеспеченных товарами рублей.
>Раз это начисленная, значит налоги и кредиты уже вычтены из нее. ЖКХ -- копейки.
Так и в расходах авторы исследования на которое ты ссылаешься не учитывали налоги. Т.е. 13% ни откуда не надо было вычитать.
Кредитов в том виде что есть у нас, в СССР не существовало, но и доступа к такому количеству товаров и услуг, чтобы кредиты были востребованы, тоже не существовало от слова совсем.
>Предположим, что медианный доход семьи из трех человек будет даже всего 500 руб. Тогда литр молока это 0,075% от дохода семьи. Т.е. цена выросла минимум в 2,5 раза. И это по самому нижнему пределу в самый благополучный год до войны.
Даже если принять твой расчет, с чем я не согласен, то в любом случае получается мизерная часть зарплаты. Нынешние цены на молоко не являются ни сверхвысокими, ни заградительными. Потратить 3000 рублей в месяц, чтобы выпивать литр молока в день, это абсолютно подъемная сумма.
А советский труженник, хоть и формально мог купить этот же объем молока в 2,5 раза дешевле, но как нам показывают документы из ЦК КПСС "в торговой сети района и города практически отсутствуют в продаже мясные продукты, а за молоком ежедневно с раннего утра выстраиваются огромные очереди".
>Собственно графики потребления молока, которые я приводил они это и подтверждают -- резкий спад все 90 и нулевые, медленный подъем в 10-20 гг но все равно в разы меньше, чем при СССР.
Графики ничего не говорят о доступности молока. Графики ничего не говорят о наличии молока в магазинах.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Андрей (01.10.2026 18:13:46)
|
|
Дата
|
02.10.2026 08:49:04
|
Фу так тормозить
>>3. Медианный доход в расчете на одного члена домохозяйства в 2024 г. составил 27 868 руб.,что на 26,7% выше, чем в опросе 2022 года."
>
>Мимо тебя прошло что это доход на одного члена домохозяйства?
не надо тормозить, доход расчитан на семью их трех человек с одним иждивенцем. Если иждивенцев трое (например дети или пенсионеры) на двух работающих доля расходов на питание вырастает в три раза.
>Какая хитрая математика! Не понятно только, кого ты хочешь перехитрить!
Обычная статистика. Доходы надо считать после обязательных платежей, а не до, как мошеннически делают адепты либеральной теории.
>Ну и к 90-му году было напечатано и роздано куча необеспеченных товарами рублей.
И это ложь, потому что уровня производства РСФСР 89/90 РФ не достигла полностью никогда.. Только по отдельным параметрам и только за счет госфинансирования.
>Кредитов в том виде что есть у нас, в СССР не существовало, но и доступа к такому количеству товаров и услуг, чтобы кредиты были востребованы, тоже не существовало от слова совсем.
Кредиты были и тогда, но они конечно не достигали такого катастрофического уровня. Но это не важно, поскольку кредит вычитался сразу в бухгалтерии предприятия и на средненачисленную зп не влиял. И доход был не 120 руб, как вы врали, а триста рублей.
>Потратить 3000 рублей в месяц, чтобы выпивать литр молока в день, это абсолютно подъемная сумма.
Кому? Людям, которые коммунальные на ту же сумму заплатить не в состоянии?
>"в торговой сети района и города практически отсутствуют в продаже мясные продукты, а за молоком ежедневно с раннего утра выстраиваются огромные очереди".
и что? Основная доля этих продуктов шла в заводские, школьные и детсадовские столовые, а также в общепит. Кроме того все это было в Коопторге. Люди жаловались на отсутствие дешевых продуктов, а не на то, что их нет на рынке или в коопторге или в столовых.
>Графики ничего не говорят о доступности молока.
Отрицание объективной реальности признак когнитивной примитивности
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Alex Medvedev (02.10.2026 08:49:04)
|
|
Дата
|
02.10.2026 18:07:28
|
Алё! Ша, так грубить!
>не надо тормозить, доход расчитан на семью их трех человек с одним иждивенцем. Если иждивенцев трое (например дети или пенсионеры) на двух работающих доля расходов на питание вырастает в три раза.
Вот тут-то ты и запутался! Надо сравнивать в одних попугаях, а не плодить лишние сущности.
Я привел медианную зарплату в Свердловской области.
Ты зачем-то начал сувать медианный доход, да еще и на члена домохозяйства. Не понятно зачем.
Если, согласно статистике Банка России, медианный доход на одного члена домохозяйства 27 тыр, то для семьи из трех человек (папа, мама, ребенок), это означает что папа с мамой в сумме получают 81 тыр.
Если у них с тем же доходом, будет другой состав семьи (домохозяйства), то доход на члена домохозяйства моментально просядет.
Это понятно. Но зачем вводить лишние сущности? Чтобы запутаться?
>>Какая хитрая математика! Не понятно только, кого ты хочешь перехитрить!
>
>Доходы надо считать после обязательных платежей, а не до, как мошеннически делают адепты либеральной теории.
Доходы за вычетом обязательных платежей называются расходы.
>>Ну и к 90-му году было напечатано и роздано куча необеспеченных товарами рублей.
>
>И это ложь, потому что уровня производства РСФСР 89/90 РФ не достигла полностью никогда.. Только по отдельным параметрам и только за счет госфинансирования.
Это суровая правда. Денежная масса с 85 по 91й год выросла в 1,5 раза. А вот выпуск телевизоров с 85 по 91 вырос с 9,3 млн до 10,5 млн ед.
Я уж не говорю про цены на высокотехнологичную продукцию.
>Кредиты были и тогда, но они конечно не достигали такого катастрофического уровня.
В чем катастрофичность уровня?
>Но это не важно, поскольку кредит вычитался сразу в бухгалтерии предприятия и на средненачисленную зп не влиял. И доход был не 120 руб, как вы врали, а триста рублей.
Зачем ты врешь?! Либо ты просто не знаешь, не понимаешь, сути вопроса который взялся обсуждать!
Начисленная зп, считается ДО вычета налогов, кредитов, и прочих обязательных отчислений.
А потом уже, в бухгалтерии, вычтут советские налоги, советские кредиты, и после этих вычетов у советского труженика будет его доход.
Если ты хочешь считать начисленную зарплату, то в РФ она составляет 109 тыс руб.
>Кому? Людям, которые коммунальные на ту же сумму заплатить не в состоянии?
И сколько у нас таких людей? Имей в виду что, приводя данные по уровню бедности в РФ, надо учитывать, что у нас очень высока доля серой экономики, когда люди нигде не работают, соответственно никакого официального дохода не получают, но при этом получают зарплату налом.
>и что? Основная доля этих продуктов шла в заводские, школьные и детсадовские столовые, а также в общепит. Кроме того все это было в Коопторге. Люди жаловались на отсутствие дешевых продуктов, а не на то, что их нет на рынке или в коопторге или в столовых.
Ты документ явно не прочитал! Он начинается с того, что рабочим УВЗ не выдают положенное молоко в полном объеме. А подсобное хозяйство нужно чтобы этот недостаток ликвидировать.
>Отрицание объективной реальности признак когнитивной примитивности
Так не отрицай ее!
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Alex Medvedev (23.09.2026 10:16:34)
|
|
Дата
|
23.09.2026 19:20:40
|
Re: С чего...
>По лошадям они потеряли сильно больше, чем на Украине или еще где-то. Лошади у них в том числе и как еда использовались. Изменение структуры питания тоже зафиксировано после голода, в отличии от прочих местностей. Но где тут сотни тысяч умерших, позвольте спросить?
По поголовью лошадей пишут что с 22 по 28й год оно увеличилось в 2 раза, с 400 тыс голов, до 800+ тыс голов, плюс еще выросло поголовье КРС, овец, свиней, тоже раза в 2. Очевидно, что население с такой скоростью не выросло. Поэтому поголовье было "избыточным" для пропитания населения Башкирии, и когда из-за воздействия стихии пришлось забивать скот, то "избыток" с компенсировался и пошел в пищу.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Claus
|
|
К
|
Андрей (23.09.2026 19:20:40)
|
|
Дата
|
24.09.2026 16:43:56
|
Re: С чего...
>По поголовью лошадей пишут что с 22 по 28й год оно увеличилось в 2 раза, с 400 тыс голов, до 800+ тыс голов, плюс еще выросло поголовье КРС, овец, свиней, тоже раза в 2. Очевидно, что население с такой скоростью не выросло. Поэтому поголовье было "избыточным"
Только 1922й это уровень гражданской войны, там избыточного ничего не было, а наоборот это уровень дна.
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Claus (24.09.2026 16:43:56)
|
|
Дата
|
25.09.2026 11:44:45
|
Re: С чего...
>>По поголовью лошадей пишут что с 22 по 28й год оно увеличилось в 2 раза, с 400 тыс голов, до 800+ тыс голов, плюс еще выросло поголовье КРС, овец, свиней, тоже раза в 2. Очевидно, что население с такой скоростью не выросло. Поэтому поголовье было "избыточным"
>Только 1922й это уровень гражданской войны, там избыточного ничего не было, а наоборот это уровень дна.
Есть вот такая книжка Байков А. М. Развитие скотоводства в Башкирии.- Уфа: Башкирское книжное изд-во, 1967
Согласно ей на 1915 год КРС было 1160 тыс голов, лошадей 903 тыс голов, и еще 3 млн овцы-козы-свиньи.
1922 год действительно дно, поголовье КРС сократилось до 638 тыс голов, поголовье овцы-козы-свиньи в 3 раза до миллиона с чем-то голов.
Но в 1928м, поголовье КРС увеличилось до 1483 тыс голов, а поголовье овцы-козы-свиньи до 3,4 млн голов.
Максимума этот рост достиг в 1929 году когда поголовье КРС составило 1510 тыс голов, овцы-козы-свиньи до более чем 3,7 млн голов.
А потом пошло сокращение поголовья, которое к 1933 году сократилось до 908 тыс голов КРС, и чуть меньше чем 1,2 млн голов овцы-козы-свиньи.
Т.е. по поголовью откатились на уровень начала века. Население правда выросло на миллион, но это не ужас-ужас-ужас.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Claus
|
|
К
|
Alex Medvedev (20.09.2026 20:24:40)
|
|
Дата
|
23.09.2026 01:45:02
|
В переписи населения 1937 были выделены только 2 города, остальные считались
В переписи населения 1937 были выделены только 2 города, остальные считались в рамках областей в которые они входили.
И миграция в города на общих данных о численности населения практически не отражалась.
Да и Москва с Ленинградом были даны "в т.ч.", вместе с данными по Московской области + Москва и Ленинградской + Ленинград.
Что не перекашивало общую статистику.
Вы болтать языком начали даже не поняв о чем речь идет, но для вас это нормально, не удивляет давно.
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Claus (23.09.2026 01:45:02)
|
|
Дата
|
23.09.2026 06:49:26
|
Строго говоря
>В переписи населения 1937 были выделены только 2 города, остальные считались в рамках областей в которые они входили.
>И миграция в города на общих данных о численности населения практически не отражалась.
>Да и Москва с Ленинградом были даны "в т.ч.", вместе с данными по Московской области + Москва и Ленинградской + Ленинград.
>Что не перекашивало общую статистику.
Все эти данные там есть. Ну кроме разве что, из каких конкретно областей приехали переселенцы в город. Данных по внутренней миграции в переписи нет.
"Предварительные итоги Всесоюзной переписи населения 1937 г. Численность населения крупных городов (без контингентов РККА и погранохраны НКВД) Города с населением свыше 50 тыс. человек (в 1926 и 1937 г.)" - https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/47592-predvaritelnye-itogi-vsesoyuznoy-perepisi-naseleniya-1937-g-chislennost-naseleniya-krupnyh-gorodov-bez-kontingentov-rkka-i-pogranohrany-nkvd-goroda-s-naseleniem-svyshe-50-tys-chelovek-v-1926-i-1937-g
С цифрой городского населения в 51,8 млн чел. Здесь как раз виден рост численности населения городов.
Дальше есть таблица 6 "Предварительные итоги Всесоюзной переписи населения 1937 г. Численность городского и сельского населения СССР на 17.XII.1926 г. и 6.I.1937 г." - https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/47591-predvaritelnye-itogi-vsesoyuznoy-perepisi-naseleniya-1937-g-chislennost-gorodskogo-i-selskogo-naseleniya-sssr-na-17-xii-1926-g-i-6-i-1937-g#mode/inspect/page/2/zoom/4
Где так же получается цифра 51,9 млн чел.
А потом бац!!! "Предварительные итоги Всесоюзной переписи населения 1937 г. Общие итоги"
Где почему-то численность населения СССР стала ровно 162 млн человек, хотя в таблице 6 цифра 162039470 чел, так и численность городского населения 43,7 млн чел. А как так?!
>Вы болтать языком начали даже не поняв о чем речь идет, но для вас это нормально, не удивляет давно.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
Андрей
|
|
К
|
Андрей (23.09.2026 06:49:26)
|
|
Дата
|
23.09.2026 06:50:41
|
Ссылка
"Предварительные итоги Всесоюзной переписи населения 1937 г. Общие итоги" https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/47594-predvaritelnye-itogi-vsesoyuznoy-perepisi-naseleniya-1937-g-obschie-itogi#mode/inspect/page/1/zoom/4
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
|
От
|
ttt2
|
|
К
|
Claus (19.09.2026 14:33:42)
|
|
Дата
|
19.09.2026 21:23:01
|
Re: Вот нормальные...
>>Доброго всем времени суток
>>>>Потеряна половина от имевшегося в
>>>>СССР поголовья скота, уничтожены относительно крупные кулацкие хозяйства,
>Статсборник "Народное хозяйство СССР":
Ну так вы и показали что к 1939 через 6 лет почти восстановили КРС.
С уважением
|
От
|
Claus
|
|
К
|
ttt2 (19.09.2026 21:23:01)
|
|
Дата
|
20.09.2026 05:45:55
|
Re: Вот нормальные...
>Ну так вы и показали что к 1939 через 6 лет почти восстановили КРС.
У вас дислексия или просто пургу несете?
|
От
|
Claus
|
|
К
|
Alex Medvedev (19.09.2026 13:10:17)
|
|
Дата
|
19.09.2026 14:25:07
|
А вы передергиванием. Падение с 1928го началось. А вы привели данные на момент
А вы передергиванием. Падение с 1928го началось. А вы привели данные на момент когда скотина практически вся уже передохла.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Claus (19.09.2026 14:25:07)
|
|
Дата
|
19.09.2026 20:55:36
|
Вы с бензином то разобраться не смогли а в с/х лезете
Типичное поведение русского крестьянина во время голода оно вот такое:
губернатор Вятской губ. В.М. Миркович в 1902 г. описал трудности, ожидающие проверяющих, так:
Поверка списков начальством представляет из себя приблизительно следующую картину: в канцелярию входит староста и уполномоченные; староста подает список, отходит в сторону и старается как можно меньше говорить: пусть выпутываются уполномоченные; на их лицах написано недоумение и страх того приема, который они встретят в селе. Процедура начинается.
- № 1, Сидор Карпов, - говорит поверяющий, открывая список, - нуждается?
- Больно, ваше благородие, нуждается - бедность, семья одолела, детишки мал-мала
меньше.
- Какая же бедность? У него 10 быков!
- Какие это быки, так себе телятишки - слава только, еле ноги таскают, шкуры не стоят.
Поверяющий в затруднении и углубляется в список - среди целого калейдоскопа имен,
цифр, среди разных Марий, Дарий, овец, телят, коров взор поверяющего останавливается на отрадной цифре 300 пудов хлеба.
- Кузьма Петров, - читает он. - Этот уже не нуждается - у него 300 пудов
- Этот, ваше благородие, еще хуже других, что 300 пудов - у лавочника на уборку 100 рублей брал, да за землю 50 рублей должен, подати не плачены, работник 1, а в семье 10 ртов надо прокормить, да баба не годится, все лето пролежала и сейчас не встает - сам, сердечный, за водой ходит и печь топит.
_________________________
Исследователь М.А. Давыдов убежден, что занижение урожаев корреспондентами ЦСК происходило сознательно. Он приводит свидетельства современников и мнения компетентных специалистов о том, что крестьяне из-за боязни увеличения налогов, как правило, преуменьшали данные о своем благосостоянии, в т.ч. и сведения об урожае хлебов. Это мнение подтверждает и сопоставление данных об урожае и статистики перевозок хлебов. Например, урожай пшеницы в Оренбургской губ. в 1911 г. по статистике ЦСК составил 5 млн пуд. Однако по статистике перевозок, из губернии было вывезено 7,4 млн пуд пшеницы местного урожая 1911 г.. Из Самарской губ. в том же году было вывезено 50,5 млн пуд пшеницы при урожае 23,1 млн пуд. Схожие статистические казусы в 1911 г. наблюдались в Уфимской, Саратовской, Казанской губ. Подытоживая свои наблюдения, М.А. Давыдов пишет: «.в неурожайные годы происходило занижение урожайности респондентами ЦСК, или, что то же самое, преувеличение масштабов бедствия»
__________________
Привычка врать и привела крестьян в 1931/32 годах к катастрофе. Когда прилетел черный лебедь в виде эпидемии ржи, засухи и кризиса с/х производства власть, прекрасно знавшая манеру поведения крестьян не поверила, что действительно пришел голод. Если постоянно кричать "волки-волки" как известно в итоге когда волки придут уже никто не придет на помощь
|
От
|
Коля-Анархия
|
|
К
|
Alex Medvedev (19.09.2026 20:55:36)
|
|
Дата
|
30.09.2026 20:00:55
|
а эти же аргументы работают в оправдание царизма за голода? (-)
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Коля-Анархия (30.09.2026 20:00:55)
|
|
Дата
|
01.10.2026 10:47:49
|
а у вас какие аргументы? (-)
|
От
|
Коля-Анархия
|
|
К
|
Alex Medvedev (01.10.2026 10:47:49)
|
|
Дата
|
01.10.2026 14:15:06
|
мне краем.
Приветствую.
просто есть Ваша оправдание действий государства приведших к голоду в 30-ом. и я спрашиваю - эти же аргументы работают для действий государства приведших, скажем, к царь-голоду 1891-1892 годов?
С уважением, Коля-Анархия.
|
От
|
Claus
|
|
К
|
Коля-Анархия (30.09.2026 20:00:55)
|
|
Дата
|
02.10.2026 20:47:50
|
Последний крупный царский голод это 1891 год, еще при Александре 3
28 лет до революции, повышенная смертность оценивалась в 400тыс. чел
У большевиков 3 страшнейших голода за 29 лет, первые два где то на порядок больше жертв чем у царя, последний в 3-4 раза.
Причем у царя был 19й век, а у большевиков 20й, когда голод нормой давно не был.
И причина голодовок почти на 100% в действиях большевиков, хоть сознательно они голод устроить не пытались, просто рукожопие, скудоумие и пофигизм.
|
От
|
Коля-Анархия
|
|
К
|
Claus (02.10.2026 20:47:50)
|
|
Дата
|
03.10.2026 05:24:39
|
так Вы царебожник? то-то я вижу ахинею постоянно несёте... (-)
|
От
|
Claus
|
|
К
|
Коля-Анархия (03.10.2026 05:24:39)
|
|
Дата
|
03.10.2026 17:27:54
|
По делу сказать нечего? (-)
|
От
|
Flanker
|
|
К
|
Alex Medvedev (19.09.2026 13:10:17)
|
|
Дата
|
19.09.2026 17:03:02
|
Re: Как вы...
>>Потеряна половина от имевшегося в
>>СССР поголовья скота, уничтожены относительно крупные кулацкие хозяйства,
>
>
>[182K]
Это не вранье, а суровая правда жизни
http://agrolib.ru/rastenievodstvo/item/f00/s00/e0000607/index.shtml
_KRS_i_loshadi_1932_-_1941.png)