От Iva
К Prepod
Дата 15.09.2026 12:19:33
Рубрики 1917-1939;

Re: Трудно спорить...

Привет!

>1. Это в основном издержки НЭПовской статистики с «коэффициентом на недоучет». Кулацкий саботаж сильно менее значим.

1. это запахал луга тракторами - кормов стало меньше
2. это закон, обнаруженный на практике в середине 16 века (я его у Броделя прочел) - крупное животноводство не возможно при нищем и голодающем крестьянстве - при выборе кормить хозяйскую скотину или себя - они будут кормить себя.
Воровство кормов в СССР было всегда, до его краха.

Владимир

От Prepod
К Iva (15.09.2026 12:19:33)
Дата 15.09.2026 12:59:43

Re: Трудно спорить..

>Привет!

>>1. Это в основном издержки НЭПовской статистики с «коэффициентом на недоучет». Кулацкий саботаж сильно менее значим.
>
>1. это запахал луга тракторами - кормов стало меньше
Звиздежь про «заливных луга», разным способом закупленные большевиками, наскучили уже к конце перестройки.
>2. это закон, обнаруженный на практике в середине 16 века (я его у Броделя прочел) - крупное животноводство не возможно при нищем и голодающем крестьянстве - при выборе кормить хозяйскую скотину или себя - они будут кормить себя.
>Воровство кормов в СССР было всегда, до его краха.
Читаю Вас, ну прямо девятый канал израильского телевидения. Как будто сейчас зима с 90 на 91 год. Если Вам там комфортно, Ваш выбор.
>Владимир

От AMX
К Iva (15.09.2026 12:19:33)
Дата 15.09.2026 13:57:42

Re: Трудно спорить...

>1. это запахал луга тракторами - кормов стало меньше

Бред какой-то Земля чередуется под засев и под пар. Что в крупных хозяйствах делать проще. Земля под паром на покос. Покосы при ручном труде были на землях, которые трудно возделывать, это пересеченка всякая, перелески и пр.

>2. это закон, обнаруженный на практике в середине 16 века (я его у Броделя прочел) - крупное животноводство не возможно при нищем и голодающем крестьянстве - при выборе кормить хозяйскую скотину или себя - они будут кормить себя.

Себя кормить сеном? Ну-ну. КРС зерновыми не кормили. Это не лошади.

>Воровство кормов в СССР было всегда, до его краха.

И что с ним делали? Неужели ели? Последние 15 лет СССР в средней полосе, как полностью ушли лошадки из колхозов и нельзя стало взять на вспашку, сбор урожая лошадку под плуг, картошку то и ту перестали сажать. Лопатой 30 соток на пенсии не намахаешься, а молодеж вся в городе. А чтобы крупный рогатый держать, так это еще раньше кончилось.

От Iva
К AMX (15.09.2026 13:57:42)
Дата 15.09.2026 14:03:17

Re: Трудно спорить...

Привет!

>И что с ним делали? Неужели ели? Последние 15 лет СССР в средней полосе, как полностью ушли лошадки из колхозов и нельзя стало взять на вспашку, сбор урожая лошадку под плуг, картошку то и ту перестали сажать. Лопатой 30 соток на пенсии не намахаешься, а молодеж вся в городе. А чтобы крупный рогатый держать, так это еще раньше кончилось.

комбикормами кормили птицу и свинку. свою.

Владимир

От AMX
К Iva (15.09.2026 14:03:17)
Дата 15.09.2026 14:21:18

Re: Трудно спорить...

>комбикормами кормили птицу и свинку. свою.

Кур еще держало процентов 20 деревни, свиней нет. Домашним курам воровать комбикорм нужды не было, им достаточно свободного выгула летом и остатков со стола. Да и мешок зерна куда лучше, чем комбикорм.

От Iva
К AMX (15.09.2026 14:21:18)
Дата 15.09.2026 14:39:18

Re: Трудно спорить...

Привет!

>Кур еще держало процентов 20 деревни, свиней нет. Домашним курам воровать комбикорм нужды не было, им достаточно свободного выгула летом и остатков со стола. Да и мешок зерна куда лучше, чем комбикорм.

ты его найди мешок зерна. А тут бесплатный комбикорм.

Владимир

От AMX
К Iva (15.09.2026 14:39:18)
Дата 15.09.2026 14:59:03

Re: Трудно спорить...

>ты его найди мешок зерна. А тут бесплатный комбикорм.

Тут это где? На птицефабрике или ферме? Там и зерно есть, это во первых.
Во вторых зерно в конце августа у комбайна сколько сможешь унести и без последствий.


От ttt2
К Iva (15.09.2026 12:19:33)
Дата 19.09.2026 23:49:40

Re: Трудно спорить...

>2. это закон, обнаруженный на практике в середине 16 века (я его у Броделя прочел) - крупное животноводство не возможно при нищем и голодающем крестьянстве - при выборе кормить хозяйскую скотину или себя - они будут кормить себя.

То есть свой собственный листок где черным по белому написано что к 1939 поголовье КРС почти восстановили вы не удосужились прочесть..

Понятно.

>Воровство кормов в СССР было всегда, до его краха.

Опять тупая чернуха. Воровство было во всех существовавших в истории государствах и цивилизациях начиная с древнего Египта. Только лжец может заявить что в СССР его было больше остальных.

>Владимир
С уважением

От Flanker
К ttt2 (19.09.2026 23:49:40)
Дата 19.09.2026 23:51:42

Re: Трудно спорить...


>
>Опять тупая чернуха. Воровство было во всех существовавших в истории государствах и цивилизациях начиная с древнего Египта. Только лжец может заявить что в СССР его было больше остальных.
тем не менее его было больше чем в остальных
>>Владимир
>С уважением

От zero1975
К Flanker (19.09.2026 23:51:42)
Дата 20.09.2026 04:22:00

Re: Трудно спорить...

>>Опять тупая чернуха. Воровство было во всех существовавших в истории государствах и цивилизациях начиная с древнего Египта. Только лжец может заявить что в СССР его было больше остальных.

>тем не менее его было больше чем в остальных

Все-таки в колхозах, где с одной стороны "все вокруг колхозное, все вокруг свое", а с другой "от людей на деревне не спрятаться") это не было воровством в обычном смысле. Это скорее теневая система распределения и мощный рычаг мотивации в руках руководства. Мне один председатель колхоза объяснял это так: "Если колхозникам не давать воровать - дела не будет. Дай человеку украсть на рубль, и он отработает на три - потому что знает, что и председатель, и бригадир, и все соседи в курсе".
Это такая надстройка над косной и неэффективной официальной системой оплаты труда - общественный договор, поддержание которого контролировалось сложной системой системой сдержек и противовесов. Возьмешь сверх меры - и бригадир найдет, как наказать неформально, и соседи косо посмотрят. Ну, а если потеряно управление и все воруют сверх меры - это отразится на показателях и тут уже руководству колхоза не поздоровится.

От damdor
К zero1975 (20.09.2026 04:22:00)
Дата 20.09.2026 20:31:33

"Не наглей"

>Все-таки в колхозах, где с одной стороны "все вокруг колхозное, все вокруг свое", а с другой "от людей на деревне не спрятаться") это не было воровством в обычном смысле. Это скорее теневая система распределения и мощный рычаг мотивации в руках руководства. Мне один председатель колхоза объяснял это так: "Если колхозникам не давать воровать - дела не будет. Дай человеку украсть на рубль, и он отработает на три - потому что знает, что и председатель, и бригадир, и все соседи в курсе".

Отделение совхоза - 10 дворов. Читинская область. После уборки урожая негласное правило - с тока не днём, а ночью можно забрать зерно. Но "без наглости и хитрости) - только для своёго скота - не для продажи.


От zero1975
К damdor (20.09.2026 20:31:33)
Дата 20.09.2026 22:13:16

Re: "Не наглей"

>Отделение совхоза - 10 дворов. Читинская область. После уборки урожая негласное правило - с тока не днём, а ночью можно забрать зерно. Но "без наглости и хитрости) - только для своёго скота - не для продажи.

Про секретаря нашего райкома (Герой Соцтруда, не абы кто): Возвращается он поздним вечером на своей Волге в район с какого-то мероприятия и вдруг на полпути видит, как за лесополосой мужик косит траву на поле. Останавливает машину, идет к мужику и спрашивает: мол, "А что это вы делаете?". Тот начинает оправдываться: мол, он только вдоль лесополосы, узким клинышком, и вообще, сколько там в тот мотоцикл влезет... В ответ на это председатель райкома начинает читать ему лекцию про социалистическую собственность, про сознательность, про идеалы коммунизма... Мужик слушает, а потом осторожно спрашивает: "А Вы, извиняюсь, кто?" - в ответ получает гордое: "Я первый секретарь райкома партии!". Мужик зло сплевывает под ноги и со словами: "Фу, $%@ть, я думал объездчик!" - разворачивается и продолжает косить дальше. Секретарь помялся, вернулся в машину и сказал ехать дальше.
А прикол в том, что про этот случай, якобы, сам секретарь в рассказывал со смехом.


От dummycharacter
К ttt2 (19.09.2026 23:49:40)
Дата 22.09.2026 13:18:13

Re: Трудно спорить...

>Только лжец может заявить что в СССР его было больше остальных.

>>Владимир
>С уважением


Тащи с работы каждый гвозжь, ты тут хозяин, а не гость(с)

Разве субкультурой несунов не были пронизаны все классы советского общества от лимиты до партноменклатуры?

От amyatishkin
К dummycharacter (22.09.2026 13:18:13)
Дата 22.09.2026 15:21:02

Re: Трудно спорить...

>Разве субкультурой несунов не были пронизаны все классы советского общества от лимиты до партноменклатуры?

Для начала субкультурой несунов были пронизаны все классы русского общества

От zero1975
К amyatishkin (22.09.2026 15:21:02)
Дата 22.09.2026 16:31:50

Re: Трудно спорить...

>Для начала субкультурой несунов были пронизаны все классы русского общества

А.П. Чехов. "Злоумышленник". 1885 год.

От Alex Medvedev
К amyatishkin (22.09.2026 15:21:02)
Дата 23.09.2026 10:13:12

Скажем больше -- современные США насквозь пронизаны несунами

>Для начала субкультурой несунов были пронизаны все классы русского общества

но конечно же в этом виноваты тоже Советская власть.

От Koshak
К Alex Medvedev (23.09.2026 10:13:12)
Дата 23.09.2026 12:33:03

Уже неть- теперь до 1к$ не "несун-вор", а "милый шалунишка" 😂 (-)


От Alex Medvedev
К Koshak (23.09.2026 12:33:03)
Дата 24.09.2026 14:10:12

не-не это шалуны, я про несунов с работы

в той же торговле например

На одного ритейлера в среднем приходилось: 527 увольнений, 83 уголовных преследования и 150 гражданских исков в год.

Средний ущерб на одного пойманного сотрудника — $1 551,66.

По данным NRSS, на каждые $100 млн продаж приходилось в среднем 35,8 гражданских исков к сотрудникам за кражи (данные за 2002 год)

45% случаев хищения заканчиваются подачей обвинений работодателем (исследование Hiscox):
Средний ущерб на случай (2017, федеральные суды)	$1,13 млн
Средний ущерб на случай (2018, опрос)	                $357 650
Медианный ущерб, малые компании	                        $289 864
Медианный ущерб, крупные компании	                $452 025
Доля схем, длившихся год и более	                70%
Доля схем, длившихся 5+ лет	                        29%
Средний ущерб при схеме 5+ лет	                        $2,2 млн
Средний стаж растратчика на момент обнаружения	        8 лет
Доля случаев с несколькими участниками	                79%(обычно до 3 человек)
Кто обнаруживает хищение	                        ~⅔ — сослуживцы

От Koshak
К amyatishkin (22.09.2026 15:21:02)
Дата 23.09.2026 12:39:50

Re: Трудно спорить...

>Для начала субкультурой несунов были пронизаны все классы русского общества

а сказки "Кот в сапогах" (рейдерство и убийство), "Джек и бобовый стебель" (воровство, убийство) это чей культурный код?

От ttt2
К dummycharacter (22.09.2026 13:18:13)
Дата 24.09.2026 23:49:28

Re: Трудно спорить...

>>Только лжец может заявить что в СССР его было больше остальных.
>
>>>Владимир
>>С уважением
>

>Тащи с работы каждый гвозжь, ты тут хозяин, а не гость(с)

>Разве субкультурой несунов не были пронизаны все классы советского общества от лимиты до партноменклатуры?

нелепо распространять субкультуру несунов на весь народ. И шутливые поговорки

"Плохо живется - убей банкира". Распространенная в США шутка = все американцы убийцы???

С уважением