От zero1975
К Prepod
Дата 09.09.2026 21:20:03
Рубрики WWII; 1917-1939;

Ре: Однако.

>Я про УАЗ 451, который с задним приводом. 4х4 нишевый продукт, для мини-газели дорогой и сложный.

Почему? "Движок-то один и тот же" (с) ;-)))
От Prepod
К zero1975 (09.09.2026 21:20:03)
Дата 10.09.2026 08:42:11

Ре: Однако.

>>Я про УАЗ 451, который с задним приводом. 4х4 нишевый продукт, для мини-газели дорогой и сложный.
>
>Почему? "Движок-то один и тот же" (с) ;-)))
У Нивы с шестеркой тоже был один движок, «но есть нюанс».
Был только период когда Нива (уже с 1,7, но это мелочи) стоила сопоставимо с шестеркой: конец 1998-самое начало 2003 (отвественности заявляю, хотел весной купить именно ниву, но она, сцуко, стала какой-сильно не дешевой, купил девятку с инжектором, оно и к лучшему, супер-машина, болид, фак ин асс, формулы1 -)) ) И до и после Нива стоила заметно дороже, и при этом сложнее, дороже в ремонте и эксплуатации.
Тратить бензин и чаще ездить на более дорогой ремонт это такое себе, мало кому нравится. Особенно «бизнесу». А полный привод в городе не нужен.
От zero1975
К Prepod (10.09.2026 08:42:11)
Дата 10.09.2026 11:45:02

Ре: Однако.

>>>Я про УАЗ 451, который с задним приводом. 4х4 нишевый продукт, для мини-газели дорогой и сложный.

>>Почему? "Движок-то один и тот же" (с) ;-)))
>У Нивы с шестеркой тоже был один движок, «но есть нюанс».

Так ведь и у ГАЗ-АА с пикапом - точно так же "есть нюанс", причем не один. Но вам ведь эти нюансы не помешали сказать, что пикап "проигрывает полуторке по всем статьям, не давая серьёзной экономии на бензине (движок-то один и тот же)". Почему-то в случае с пикапом ни в полтора раза большая масса, ни большее число колес - значения не имели. А в случае сравнения УАЗ-451 с УАЗ-452 - лишние 150 кг для вас вдруг стали иметь значение?

>И до и после Нива стоила заметно дороже, и при этом сложнее, дороже в ремонте и эксплуатации.

Если верить Гуглу, то в США на рубеже 1929/30 пикап на базе Ford A стоил 430-450$, а 1,5-тонный Ford AA - 550-600$. Но Американцы покупали пикапы практически в том же количестве, что и "полуторки", т.к. стоимость владения и эксплуатации для пикапа была существенно ниже. Меньший вес машины, меньшее число и размерность колёс, меньше налоги, т.к. меньше воздействие на дороги... Но что эти пиндосы понимают? "Движок-то один и тот же", а значит и расходы те же :-/

>Тратить бензин и чаще ездить на более дорогой ремонт это такое себе, мало кому нравится. Особенно «бизнесу». А полный привод в городе не нужен.

Вы не в курсе, чем полный привод на УАЗе отличается от полного привода на Ниве? Не включайте на УАЗе ступицы и раздатку и вся разница сведется к лишним полутора центнерам веса - веса тех узлов, которые не крутятся и не изнашиваются (т.е., ремонтировать там ничего не придется). А учитывая, что куда большую разницу в весе вы считаете ерундой...

P.S. На всякий случай поясню: я не считаю нормальным ни выпадение из типоряда бортового грузовичка 4х2 грузоподъемностью до тонны, ни отсутствие "полуторки" типа ГАЗ-56. Просто удивило, как человек, рассказывающий будто ГАЗ-56 не нужен, когда есть ГАЗ-52 - вдруг сокрушается по поводу снятия с производства УАЗ-451 при наличии 452.
От Prepod
К zero1975 (10.09.2026 11:45:02)
Дата 06.10.2026 11:18:04

Ре: Однако.

>>>>Я про УАЗ 451, который с задним приводом. 4х4 нишевый продукт, для мини-газели дорогой и сложный.
>
>>>Почему? "Движок-то один и тот же" (с) ;-)))
>>У Нивы с шестеркой тоже был один движок, «но есть нюанс».
>
>Так ведь и у ГАЗ-АА с пикапом - точно так же "есть нюанс", причем не один.
Какой именно? Полуторка технически не сложнее пикапа. А по расходу проигрывает только если ездить почти совсем без груза.
>Но вам ведь эти нюансы не помешали сказать, что пикап "проигрывает полуторке по всем статьям, не давая серьёзной экономии на бензине (движок-то один и тот же)".
Почему-то в случае с пикапом ни в полтора раза большая масса, ни большее число колес - значения не имели. А в случае сравнения УАЗ-451 с УАЗ-452 - лишние 150 кг для вас вдруг стали иметь значение?
Потому что для полуторки эти килограммы практически бесплатные, а для УАЗа заметно увеличивают цену грузовика.
>>И до и после Нива стоила заметно дороже, и при этом сложнее, дороже в ремонте и эксплуатации.
>
>Если верить Гуглу, то в США на рубеже 1929/30 пикап на базе Ford A стоил 430-450$, а 1,5-тонный Ford AA - 550-600$. Но Американцы покупали пикапы практически в том же количестве, что и "полуторки", т.к. стоимость владения и эксплуатации для пикапа была существенно ниже. Меньший вес машины, меньшее число и размерность колёс, меньше налоги, т.к. меньше воздействие на дороги... Но что эти пиндосы понимают? "Движок-то один и тот же", а значит и расходы те же :-/
А в СССР были такие налоги? И разница в цене минимальная как в СССР? Тогда к чему это самолюбование? В США были в количесиве хозяйствуюшие субъекты, которым прстоянно нужно возить полтонны, а 1,5 тонны почти никогда. В СССР таких было исчезающе мало. Их и сейчас в России немного, что характерно. Впихивать им пикап, чтобы було ук у Амэрикэ. Это карго-культ. Фу быть таким.
>>Тратить бензин и чаще ездить на более дорогой ремонт это такое себе, мало кому нравится.
В РФ вот прямо сейчас на газелях возят грузы от десятков кг до пары тонн. Расскажите им что у самой Амэрикэ не так, поэтому они неправильно живут. А с чего ремонт «дорогой»? От наличия двух лишних колёс? Или потому что Вам так хочется?
> Особенно «бизнесу». А полный привод в городе не нужен.
>
>Вы не в курсе, чем полный привод на УАЗе отличается от полного привода на Ниве? Не включайте на УАЗе ступицы и раздатку и вся разница сведется к лишним полутора центнерам веса - веса тех узлов, которые не крутятся и не изнашиваются (т.е., ремонтировать там ничего не придется).
То есть Вы предлагаете «бизнесу» заплатить немалые деньги за полный привод и не пользоваться им? Серьёзно!?!?Нет, они так не делают.
> А учитывая, что куда большую разницу в весе вы считаете ерундой...
Это не я, это современники наши, при благодетельном капитализме. Упорно покупают газели, дукато и пр. 1-1,5 тонны грузоподъемности. А пикапы, грузовики и грузовые фургоны в 500 кг грузоподъемности интересны им сильно меньше. Даже Ларгус интересен в роли «Легковой автомобиль с большим багажником, не как маленький грузовик. Они дураки, а Вы умный? Правильно?
>P.S. На всякий случай поясню: я не считаю нормальным ни выпадение из типоряда бортового грузовичка 4х2 грузоподъемностью до тонны, ни отсутствие "полуторки" типа ГАЗ-56.

>Просто удивило, как человек, рассказывающий будто ГАЗ-56 не нужен, когда есть ГАЗ-52 - вдруг сокрушается по поводу снятия с производства УАЗ-451 при наличии 452.
Если не считать 1,5 тонны сакральной грузоподъемностью и не придуриваться, все ясно. Был грузовик 1 т, был 2,5 т. Делать специальную модель для грузов 1000-1500? В чем смысл? Грузов в интервале 1-1,5 т. и сейчас не сказать что много. В этой конфигурации полуторка не нужна.
О новой полуторке задумались ровно тогда когда снимали с производства заднепроходного головастика, а поставки из Польши стали проблемными. Не раньше.
От zero1975
К Prepod (06.10.2026 11:18:04)
Дата 07.10.2026 18:51:51

Ре: Однако.

>>Так ведь и у ГАЗ-АА с пикапом - точно так же "есть нюанс", причем не один.

>Какой именно? Полуторка технически не сложнее пикапа.

Масса узлов и всей машины больше, сложнее КПП, больше количество колес с дефицитной резиной, а главное - трансмиссия "заточена" под движение с нагрузкой.

>А по расходу проигрывает только если ездить почти совсем без груза.

Вы гуманитарий? Машина весом в 1,5 раза больше не может не проигрывать по расходу. У нас есть нормы расхода для машин с номинальной нагрузкой: 12 л/100км для ГАЗ-4 и 20,5 л/100 км для ГАЗ-АА. Транспортная норма расхода по приказу Минтранса - 2 литра бензина на 100 км на каждую тонну.
Если не нравится "почти совсем без груза" - рассмотрим перевозку одинакового груза - 500 кг, то получим для ГАЗ-4 те же 12 л/100 км, а для полуторки - 19,5 л/100 км.
Полегчало?
А ведь это норма расхода, при расчете которой исходили из того, что водитель пустую машину не гонит и двигатель работает в том же режиме по оборотам...


>Почему-то в случае с пикапом ни в полтора раза большая масса, ни большее число колес - значения не имели. А в случае сравнения УАЗ-451 с УАЗ-452 - лишние 150 кг для вас вдруг стали иметь значение?

>Потому что для полуторки эти килограммы практически бесплатные, а для УАЗа заметно увеличивают цену грузовика.

Цена УАЗа с полным приводом - на 300 руб. выше заднеприводного. А для полуторки "эти килограммы практически бесплатные", т.к. она изготавливалась массово. Как оно выглядит при крупносерийном производстве и грузовика, и пикапа - см. на примере американцев: разница в цене 25-30%.

>>>И до и после Нива стоила заметно дороже, и при этом сложнее, дороже в ремонте и эксплуатации.
>>
>>Если верить Гуглу, то в США на рубеже 1929/30 пикап на базе Ford A стоил 430-450$, а 1,5-тонный Ford AA - 550-600$. Но Американцы покупали пикапы практически в том же количестве, что и "полуторки", т.к. стоимость владения и эксплуатации для пикапа была существенно ниже. Меньший вес машины, меньшее число и размерность колёс, меньше налоги, т.к. меньше воздействие на дороги... Но что эти пиндосы понимают? "Движок-то один и тот же", а значит и расходы те же :-/

>А в СССР были такие налоги? И разница в цене минимальная как в СССР? Тогда к чему это самолюбование? В США были в количесиве хозяйствуюшие субъекты, которым прстоянно нужно возить полтонны, а 1,5 тонны почти никогда. В СССР таких было исчезающе мало. Их и сейчас в России немного, что характерно. Впихивать им пикап, чтобы було ук у Амэрикэ. Это карго-культ. Фу быть таким.

Машина малой грузоподъемности в основном нужна не тем, кому "постоянно нужно возить полтонны", а тем, кто постоянно ездит пустым или с парой человек, но иногда нужно перевезти сравнительно тяжелый или "грязный" груз. Именно так эксплуатировались классические пикапы - это личная машина на каждый день, которая большую часть времени возила только водителя или водителя с минимальным грузом. Но иногда...

Впрочем, мне однажды электронный блок для ремонта привозили на КамАЗе (в кабине лежал, на сиденье рядом с водителем). полагаете, это нормально? Фу быть таким.

>В РФ вот прямо сейчас на газелях возят грузы от десятков кг до пары тонн. Расскажите им что у самой Амэрикэ не так, поэтому они неправильно живут.

Вы уверены, что знаете страну, в которой живете? За 2025 год в РФ продано около 160 тыс. коммерческих автомобилей.
Из них больше половины - 87,6 тыс. - это машины LCV с полной массой менее 3,5 тонн. Так вот, помимо газелей в это число вошли также 9 тыс. фургонов на базе LADA Largus (именно фургонов, не пассажирских машин), 7,6 тыс УАЗов СГР, 5,1 тыс. пикапов и фургонов ВИС на базе Гранты и Нивы.
Это, на минуточку, четверть всего сегмента. А если к LCV добавить грузопассажирские LADA Largus Универсал (с грузоподъемностью 450 кг), то окажется, что 42% сегмента заняты машинами меньше Газели.

>>Вы не в курсе, чем полный привод на УАЗе отличается от полного привода на Ниве? Не включайте на УАЗе ступицы и раздатку и вся разница сведется к лишним полутора центнерам веса - веса тех узлов, которые не крутятся и не изнашиваются (т.е., ремонтировать там ничего не придется).

>То есть Вы предлагаете «бизнесу» заплатить немалые деньги за полный привод и не пользоваться им? Серьёзно!?!?Нет, они так не делают.

Я предлагаю??? В моем родном колхозе два десятка полноприводных УАЗов, плюс головастики у нескольких частников, включая брата - и они практически весь год ездят с отключенными ступицами.
А что выбирают в городе - см. выше: во всем сегменте LCV 42% грузовых и грузопассажирских машин грузоподъемностью от 400 кг до тонны. Просто вы их не замечаете.

>> А учитывая, что куда большую разницу в весе вы считаете ерундой...
>Это не я, это современники наши, при благодетельном капитализме. Упорно покупают газели, дукато и пр. 1-1,5 тонны грузоподъемности. А пикапы, грузовики и грузовые фургоны в 500 кг грузоподъемности интересны им сильно меньше. Даже Ларгус интересен в роли «Легковой автомобиль с большим багажником, не как маленький грузовик. Они дураки, а Вы умный? Правильно?

Батенька, пикап - это и есть "легковой автомобиль с большим багажником", а не "маленький грузовик". Просто в тех же штатах люди предпочитали "большой багажник" открытого типа (кузов), а у нас предпочитают закрытый (фургон). Культура тому причиной или климат - не важно. Важно то, что у нас грузовых и грузопассажирских машин с грузоподъемностью от 400 кг до тонны - почти столько же, сколько Газелей.
И да, я вполне допускаю, что я дурак, но вы глазки то разуйте. :-)))

>Если не считать 1,5 тонны сакральной грузоподъемностью и не придуриваться, все ясно. Был грузовик 1 т, был 2,5 т. Делать специальную модель для грузов 1000-1500?

Если не придуриваться, то можно увидеть, что проблему в СССР прекрасно осознавали и средства на разработку, испытания и доводку ГАЗ-56 тратились не просто так. И если его не поставили на производство, то не потому, что он был не нужен, а потому, что "не смогла". Как "не смогла" и многое другое. А ваши попытки доказать, что раз "не смогла", то значит не очень и хотелось - напоминают слова, приписываемые вице-адмиралу Радзиевскому:
"Я знаю, что Вы - демагог редкостный... и даже способны убедить остро нуждающуюся в мужской ласке даму, что лежачий член намного лучше стоячего, но я вас даже слушать не буду."
Я не адмирал, поэтому внимательно вас выслушиваю. Но пока что ничего стоящего не услышал. Кстати, обратите внимание: в ваших сообщениях - напрочь отсутствуют цифры. Я понимаю, что вы гуманитарий, но все же... Фу быть таким.