От Prepod
К amyatishkin
Дата 09.09.2026 20:01:43
Рубрики WWII; 1917-1939;

Ре: Однако.

>>Строго говоря контекст был немного иной, нежели обсуждается по ветке. В 85-м ЕМНИП сняли с производства УАЗ-головастик (800-1000 кг), а поставки из ПНР и ГДР эту нишу закрыть не смогли. Не случись этой глупости, головастик до сих пор жёг бы аццкой серой не хуже буханки, обеспечив неплохую жизнь УАЗу не хуже чем ГАЗель для ГАЗа.
>
>В 1985 УАЗ-452Д (бортовой) только переименовали в УАЗ-3303
Я про УАЗ 451, который с задним приводом. 4х4 нишевый продукт, для мини-газели дорогой и сложный. Посмотрел, не в 85-м, а 82-м его прекратили выпускать.
От zero1975
К Prepod (09.09.2026 20:01:43)
Дата 09.09.2026 21:20:03

Ре: Однако.

>Я про УАЗ 451, который с задним приводом. 4х4 нишевый продукт, для мини-газели дорогой и сложный.

Почему? "Движок-то один и тот же" (с) ;-)))
От Prepod
К zero1975 (09.09.2026 21:20:03)
Дата 10.09.2026 08:42:11

Ре: Однако.

>>Я про УАЗ 451, который с задним приводом. 4х4 нишевый продукт, для мини-газели дорогой и сложный.
>
>Почему? "Движок-то один и тот же" (с) ;-)))
У Нивы с шестеркой тоже был один движок, «но есть нюанс».
Был только период когда Нива (уже с 1,7, но это мелочи) стоила сопоставимо с шестеркой: конец 1998-самое начало 2003 (отвественности заявляю, хотел весной купить именно ниву, но она, сцуко, стала какой-сильно не дешевой, купил девятку с инжектором, оно и к лучшему, супер-машина, болид, фак ин асс, формулы1 -)) ) И до и после Нива стоила заметно дороже, и при этом сложнее, дороже в ремонте и эксплуатации.
Тратить бензин и чаще ездить на более дорогой ремонт это такое себе, мало кому нравится. Особенно «бизнесу». А полный привод в городе не нужен.
От zero1975
К Prepod (10.09.2026 08:42:11)
Дата 10.09.2026 11:45:02

Ре: Однако.

>>>Я про УАЗ 451, который с задним приводом. 4х4 нишевый продукт, для мини-газели дорогой и сложный.

>>Почему? "Движок-то один и тот же" (с) ;-)))
>У Нивы с шестеркой тоже был один движок, «но есть нюанс».

Так ведь и у ГАЗ-АА с пикапом - точно так же "есть нюанс", причем не один. Но вам ведь эти нюансы не помешали сказать, что пикап "проигрывает полуторке по всем статьям, не давая серьёзной экономии на бензине (движок-то один и тот же)". Почему-то в случае с пикапом ни в полтора раза большая масса, ни большее число колес - значения не имели. А в случае сравнения УАЗ-451 с УАЗ-452 - лишние 150 кг для вас вдруг стали иметь значение?

>И до и после Нива стоила заметно дороже, и при этом сложнее, дороже в ремонте и эксплуатации.

Если верить Гуглу, то в США на рубеже 1929/30 пикап на базе Ford A стоил 430-450$, а 1,5-тонный Ford AA - 550-600$. Но Американцы покупали пикапы практически в том же количестве, что и "полуторки", т.к. стоимость владения и эксплуатации для пикапа была существенно ниже. Меньший вес машины, меньшее число и размерность колёс, меньше налоги, т.к. меньше воздействие на дороги... Но что эти пиндосы понимают? "Движок-то один и тот же", а значит и расходы те же :-/

>Тратить бензин и чаще ездить на более дорогой ремонт это такое себе, мало кому нравится. Особенно «бизнесу». А полный привод в городе не нужен.

Вы не в курсе, чем полный привод на УАЗе отличается от полного привода на Ниве? Не включайте на УАЗе ступицы и раздатку и вся разница сведется к лишним полутора центнерам веса - веса тех узлов, которые не крутятся и не изнашиваются (т.е., ремонтировать там ничего не придется). А учитывая, что куда большую разницу в весе вы считаете ерундой...

P.S. На всякий случай поясню: я не считаю нормальным ни выпадение из типоряда бортового грузовичка 4х2 грузоподъемностью до тонны, ни отсутствие "полуторки" типа ГАЗ-56. Просто удивило, как человек, рассказывающий будто ГАЗ-56 не нужен, когда есть ГАЗ-52 - вдруг сокрушается по поводу снятия с производства УАЗ-451 при наличии 452.
От Prepod
К zero1975 (10.09.2026 11:45:02)
Дата 06.10.2026 11:18:04

Ре: Однако.

>>>>Я про УАЗ 451, который с задним приводом. 4х4 нишевый продукт, для мини-газели дорогой и сложный.
>
>>>Почему? "Движок-то один и тот же" (с) ;-)))
>>У Нивы с шестеркой тоже был один движок, «но есть нюанс».
>
>Так ведь и у ГАЗ-АА с пикапом - точно так же "есть нюанс", причем не один.
Какой именно? Полуторка технически не сложнее пикапа. А по расходу проигрывает только если ездить почти совсем без груза.
>Но вам ведь эти нюансы не помешали сказать, что пикап "проигрывает полуторке по всем статьям, не давая серьёзной экономии на бензине (движок-то один и тот же)".
Почему-то в случае с пикапом ни в полтора раза большая масса, ни большее число колес - значения не имели. А в случае сравнения УАЗ-451 с УАЗ-452 - лишние 150 кг для вас вдруг стали иметь значение?
Потому что для полуторки эти килограммы практически бесплатные, а для УАЗа заметно увеличивают цену грузовика.
>>И до и после Нива стоила заметно дороже, и при этом сложнее, дороже в ремонте и эксплуатации.
>
>Если верить Гуглу, то в США на рубеже 1929/30 пикап на базе Ford A стоил 430-450$, а 1,5-тонный Ford AA - 550-600$. Но Американцы покупали пикапы практически в том же количестве, что и "полуторки", т.к. стоимость владения и эксплуатации для пикапа была существенно ниже. Меньший вес машины, меньшее число и размерность колёс, меньше налоги, т.к. меньше воздействие на дороги... Но что эти пиндосы понимают? "Движок-то один и тот же", а значит и расходы те же :-/
А в СССР были такие налоги? И разница в цене минимальная как в СССР? Тогда к чему это самолюбование? В США были в количесиве хозяйствуюшие субъекты, которым прстоянно нужно возить полтонны, а 1,5 тонны почти никогда. В СССР таких было исчезающе мало. Их и сейчас в России немного, что характерно. Впихивать им пикап, чтобы було ук у Амэрикэ. Это карго-культ. Фу быть таким.
>>Тратить бензин и чаще ездить на более дорогой ремонт это такое себе, мало кому нравится.
В РФ вот прямо сейчас на газелях возят грузы от десятков кг до пары тонн. Расскажите им что у самой Амэрикэ не так, поэтому они неправильно живут. А с чего ремонт «дорогой»? От наличия двух лишних колёс? Или потому что Вам так хочется?
> Особенно «бизнесу». А полный привод в городе не нужен.
>
>Вы не в курсе, чем полный привод на УАЗе отличается от полного привода на Ниве? Не включайте на УАЗе ступицы и раздатку и вся разница сведется к лишним полутора центнерам веса - веса тех узлов, которые не крутятся и не изнашиваются (т.е., ремонтировать там ничего не придется).
То есть Вы предлагаете «бизнесу» заплатить немалые деньги за полный привод и не пользоваться им? Серьёзно!?!?Нет, они так не делают.
> А учитывая, что куда большую разницу в весе вы считаете ерундой...
Это не я, это современники наши, при благодетельном капитализме. Упорно покупают газели, дукато и пр. 1-1,5 тонны грузоподъемности. А пикапы, грузовики и грузовые фургоны в 500 кг грузоподъемности интересны им сильно меньше. Даже Ларгус интересен в роли «Легковой автомобиль с большим багажником, не как маленький грузовик. Они дураки, а Вы умный? Правильно?
>P.S. На всякий случай поясню: я не считаю нормальным ни выпадение из типоряда бортового грузовичка 4х2 грузоподъемностью до тонны, ни отсутствие "полуторки" типа ГАЗ-56.

>Просто удивило, как человек, рассказывающий будто ГАЗ-56 не нужен, когда есть ГАЗ-52 - вдруг сокрушается по поводу снятия с производства УАЗ-451 при наличии 452.
Если не считать 1,5 тонны сакральной грузоподъемностью и не придуриваться, все ясно. Был грузовик 1 т, был 2,5 т. Делать специальную модель для грузов 1000-1500? В чем смысл? Грузов в интервале 1-1,5 т. и сейчас не сказать что много. В этой конфигурации полуторка не нужна.
О новой полуторке задумались ровно тогда когда снимали с производства заднепроходного головастика, а поставки из Польши стали проблемными. Не раньше.
От zero1975
К Prepod (06.10.2026 11:18:04)
Дата 07.10.2026 18:51:51

Ре: Однако.

>>Так ведь и у ГАЗ-АА с пикапом - точно так же "есть нюанс", причем не один.

>Какой именно? Полуторка технически не сложнее пикапа.

Масса узлов и всей машины больше, сложнее КПП, больше количество колес с дефицитной резиной, а главное - трансмиссия "заточена" под движение с нагрузкой.

>А по расходу проигрывает только если ездить почти совсем без груза.

Вы гуманитарий? Машина весом в 1,5 раза больше не может не проигрывать по расходу. У нас есть нормы расхода для машин с номинальной нагрузкой: 12 л/100км для ГАЗ-4 и 20,5 л/100 км для ГАЗ-АА. Транспортная норма расхода по приказу Минтранса - 2 литра бензина на 100 км на каждую тонну.
Если не нравится "почти совсем без груза" - рассмотрим перевозку одинакового груза - 500 кг, то получим для ГАЗ-4 те же 12 л/100 км, а для полуторки - 19,5 л/100 км.
Полегчало?
А ведь это норма расхода, при расчете которой исходили из того, что водитель пустую машину не гонит и двигатель работает в том же режиме по оборотам...


>Почему-то в случае с пикапом ни в полтора раза большая масса, ни большее число колес - значения не имели. А в случае сравнения УАЗ-451 с УАЗ-452 - лишние 150 кг для вас вдруг стали иметь значение?

>Потому что для полуторки эти килограммы практически бесплатные, а для УАЗа заметно увеличивают цену грузовика.

Цена УАЗа с полным приводом - на 300 руб. выше заднеприводного. А для полуторки "эти килограммы практически бесплатные", т.к. она изготавливалась массово. Как оно выглядит при крупносерийном производстве и грузовика, и пикапа - см. на примере американцев: разница в цене 25-30%.

>>>И до и после Нива стоила заметно дороже, и при этом сложнее, дороже в ремонте и эксплуатации.
>>
>>Если верить Гуглу, то в США на рубеже 1929/30 пикап на базе Ford A стоил 430-450$, а 1,5-тонный Ford AA - 550-600$. Но Американцы покупали пикапы практически в том же количестве, что и "полуторки", т.к. стоимость владения и эксплуатации для пикапа была существенно ниже. Меньший вес машины, меньшее число и размерность колёс, меньше налоги, т.к. меньше воздействие на дороги... Но что эти пиндосы понимают? "Движок-то один и тот же", а значит и расходы те же :-/

>А в СССР были такие налоги? И разница в цене минимальная как в СССР? Тогда к чему это самолюбование? В США были в количесиве хозяйствуюшие субъекты, которым прстоянно нужно возить полтонны, а 1,5 тонны почти никогда. В СССР таких было исчезающе мало. Их и сейчас в России немного, что характерно. Впихивать им пикап, чтобы було ук у Амэрикэ. Это карго-культ. Фу быть таким.

Машина малой грузоподъемности в основном нужна не тем, кому "постоянно нужно возить полтонны", а тем, кто постоянно ездит пустым или с парой человек, но иногда нужно перевезти сравнительно тяжелый или "грязный" груз. Именно так эксплуатировались классические пикапы - это личная машина на каждый день, которая большую часть времени возила только водителя или водителя с минимальным грузом. Но иногда...

Впрочем, мне однажды электронный блок для ремонта привозили на КамАЗе (в кабине лежал, на сиденье рядом с водителем). полагаете, это нормально? Фу быть таким.

>В РФ вот прямо сейчас на газелях возят грузы от десятков кг до пары тонн. Расскажите им что у самой Амэрикэ не так, поэтому они неправильно живут.

Вы уверены, что знаете страну, в которой живете? За 2025 год в РФ продано около 160 тыс. коммерческих автомобилей.
Из них больше половины - 87,6 тыс. - это машины LCV с полной массой менее 3,5 тонн. Так вот, помимо газелей в это число вошли также 9 тыс. фургонов на базе LADA Largus (именно фургонов, не пассажирских машин), 7,6 тыс УАЗов СГР, 5,1 тыс. пикапов и фургонов ВИС на базе Гранты и Нивы.
Это, на минуточку, четверть всего сегмента. А если к LCV добавить грузопассажирские LADA Largus Универсал (с грузоподъемностью 450 кг), то окажется, что 42% сегмента заняты машинами меньше Газели.

>>Вы не в курсе, чем полный привод на УАЗе отличается от полного привода на Ниве? Не включайте на УАЗе ступицы и раздатку и вся разница сведется к лишним полутора центнерам веса - веса тех узлов, которые не крутятся и не изнашиваются (т.е., ремонтировать там ничего не придется).

>То есть Вы предлагаете «бизнесу» заплатить немалые деньги за полный привод и не пользоваться им? Серьёзно!?!?Нет, они так не делают.

Я предлагаю??? В моем родном колхозе два десятка полноприводных УАЗов, плюс головастики у нескольких частников, включая брата - и они практически весь год ездят с отключенными ступицами.
А что выбирают в городе - см. выше: во всем сегменте LCV 42% грузовых и грузопассажирских машин грузоподъемностью от 400 кг до тонны. Просто вы их не замечаете.

>> А учитывая, что куда большую разницу в весе вы считаете ерундой...
>Это не я, это современники наши, при благодетельном капитализме. Упорно покупают газели, дукато и пр. 1-1,5 тонны грузоподъемности. А пикапы, грузовики и грузовые фургоны в 500 кг грузоподъемности интересны им сильно меньше. Даже Ларгус интересен в роли «Легковой автомобиль с большим багажником, не как маленький грузовик. Они дураки, а Вы умный? Правильно?

Батенька, пикап - это и есть "легковой автомобиль с большим багажником", а не "маленький грузовик". Просто в тех же штатах люди предпочитали "большой багажник" открытого типа (кузов), а у нас предпочитают закрытый (фургон). Культура тому причиной или климат - не важно. Важно то, что у нас грузовых и грузопассажирских машин с грузоподъемностью от 400 кг до тонны - почти столько же, сколько Газелей.
И да, я вполне допускаю, что я дурак, но вы глазки то разуйте. :-)))

>Если не считать 1,5 тонны сакральной грузоподъемностью и не придуриваться, все ясно. Был грузовик 1 т, был 2,5 т. Делать специальную модель для грузов 1000-1500?

Если не придуриваться, то можно увидеть, что проблему в СССР прекрасно осознавали и средства на разработку, испытания и доводку ГАЗ-56 тратились не просто так. И если его не поставили на производство, то не потому, что он был не нужен, а потому, что "не смогла". Как "не смогла" и многое другое. А ваши попытки доказать, что раз "не смогла", то значит не очень и хотелось - напоминают слова, приписываемые вице-адмиралу Радзиевскому:
"Я знаю, что Вы - демагог редкостный... и даже способны убедить остро нуждающуюся в мужской ласке даму, что лежачий член намного лучше стоячего, но я вас даже слушать не буду."
Я не адмирал, поэтому внимательно вас выслушиваю. Но пока что ничего стоящего не услышал. Кстати, обратите внимание: в ваших сообщениях - напрочь отсутствуют цифры. Я понимаю, что вы гуманитарий, но все же... Фу быть таким.