От apple16
К AMX
Дата 22.08.2026 09:24:23
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Надо наверное яснее формулировать в духе

"экономическая политика в последние годы подразумевает некоторое "обезжиривание" физлиц".

Те товары, которые считаются "предметами престижного потребления" и им сопутсвующие ресурсы в РФ становятся дороже, чем ранее и чем можно их получить не залезай родное государство в карман частнику.
При этом некоторые последствия купируются для экономики в целом - для сельхозки условный дизель дорожает не так бодро.

Причина в том, что это не защищенные статьи и туда можно пробовать давить.
В защищенные сектора особо не подавишь.

При этом сами физлица естественно такой политикой недовольны - денег найти на финансово неудачных госпроектах по идее тоже можно. Но там же заранее не ясно, кто из уважаемых людей в итоге сядет, а физики вот они.

Само понимание, что в семье должно быть 2 машины и бензин для них должен быть расходом, незначительно влияющим на семейный бюджет, у лиц, которые передвигаются с водителями, как-то вот не возникает. Лучше уж урбанистику внедрять и паковать граждан в электробусы.

Это как с пенсионной реформой - денег в стране чтобы финасировать пенсии даже не из взносов хватит (тучные стада экономически отрицательных пенсионеров подтвердят), но если продавить, то как бы легче и не надо заморачиваться.

А посчитать в духе - рост цен на бензин, мультипликатор на экономику, недовольство ростом цен вообще плюс снижение деловой активности и тоже падение производства частниками, которые стали менее мобильны сложно. Особенно если считать что частники это помеха и погрешность, а главное выпускать металлические изделия. Вопрос приоритетов.

А еще скажут что вообще-то война идет, которую в Москве вообще не видно, судя по измученным поиском развлечений горожанам. И желательно деньги в бюджет собирать не срочносборами, а планомерно,снимая стружку с среднего класса, который нынче вообще не очень понятно зачем.
От ttt2
К apple16 (22.08.2026 09:24:23)
Дата 22.08.2026 10:17:51

Такая формулировка только еще больше туман нагнетает

>"экономическая политика в последние годы подразумевает некоторое "обезжиривание" физлиц".
>Те товары, которые считаются "предметами престижного потребления" и им сопутсвующие ресурсы в РФ становятся дороже, чем ранее и чем можно их получить не залезай родное государство в карман частнику.
>При этом некоторые последствия купируются для экономики в целом - для сельхозки условный дизель дорожает не так бодро.
>Причина в том, что это не защищенные статьи и туда можно пробовать давить.
>В защищенные сектора особо не подавишь.
>При этом сами физлица естественно такой политикой недовольны - денег найти на финансово неудачных госпроектах по идее тоже можно. Но там же заранее не ясно, кто из уважаемых людей в итоге сядет, а физики вот они.

Вы всерьез не понимаете для чего нужны сейчас дополнительные деньги и что берутся они со всех источников откуда можно? А не только с физических лиц?

Последние годы? А вы в курсе что долларовая зарплата именно за последние годы поднялась до величин никогда в истории ни России ни СССР невиданных? По состоянию на весну 2026 зарплата в долларах почти достигла полторы тысячи. И это не эфемерная цифра - иди в банк, покупай и лети. Таиланды, Вьетнамы, Дубаи заполнены россиянами выше крыши и далеко не все из них удачливые блоггеры.

И давление на физлиц как раз меньше. пресловутые 13 процентов остаются почти у всех.

>Само понимание, что в семье должно быть 2 машины и бензин для них должен быть расходом, незначительно влияющим на семейный бюджет, у лиц, которые передвигаются с водителями, как-то вот не возникает. Лучше уж урбанистику внедрять и паковать граждан в электробусы.

И спрос на машины ограничивает не бензин, а цена автомобилей. Даже с теперешними ценами ездить на своей автомашине в разы дешевле чем на автобусе нельготнику. Любой кому приходится ездить вам скажет. Несмотря на все вранье каждого таксиста расходы на бензин это обычно процентов 20 цены за которую вас везут.

>Это как с пенсионной реформой - денег в стране чтобы финасировать пенсии даже не из взносов хватит (тучные стада экономически отрицательных пенсионеров подтвердят), но если продавить, то как бы легче и не надо заморачиваться.

Вы похоже сами не понимаете что пишете. Денег в стране по вашему хватит на пенсии без взносов - чего же тогда на другое не хватает и "давят на физлиц"?

Не было денег в стране на нормальные пении 55 летним уже давным давно, и быть не могло. Поняли поздновато пришлось резко поднимать возраст.

С уважением
От digger
К ttt2 (22.08.2026 10:17:51)
Дата 22.08.2026 11:08:15

Re: Такая формулировка...

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.KD?locations=RU-PL-CZ
Объективная статистика подтверждает бодрый рост душевого ВВП по ППС в постоянных долларах и от Польши и Чехии - недалеко.Но рост в Польше - быстрее, правда, в российский входят Герани, а в польский - оружие для себя и Украины.
Дубаи - не показатель, их заполнить достаточно 1% населения, особенно при высоком уровне неравентства.
Индекс Джини в РФ - в пределах приличия, но выше, чем в Польше и Чехии.
https://data.worldbank.org/indicator/SI.POV.GINI?locations=RU-PL-CZ
От apple16
К ttt2 (22.08.2026 10:17:51)
Дата 22.08.2026 12:15:01

Мы не видим всей картины, но по некоторым признакам видно, что есть

другие источники.

>Вы всерьез не понимаете для чего нужны сейчас дополнительные деньги и что берутся они со всех источников откуда можно? А не только с физических лиц?

Стандартный перечень:
- расходы на культурку (включая Фонд Кино) - делают всякое говно и еще навязывают его
- расходы на айтишечку (включая проекты VK) - делают всякое говно и навязывают его
- расходы на машинки (включая ВАЗ) - аналогично

При этом никакой пользы для войны от этих расходов нет - государственная пропаганда стабильно гадит себе в штаны, интересы продвижения отдельных программных продуктов идут поперек потребностей как фронта так и ближайшего тыла, ВАЗ норовит нагло зарабатывать на ведрах, а не производить крайне дешевые и безотказные фронтовые автомобили.

Те мало того, что отключили рыночные механизмы ради поддержки чего-то, так это что-то населению не очень то и нужно по таким ценам и в таком качестве.

Также есть объективные наблюдения о наличии проблем с финансированием разных целевых госпрограмм - недавно принятые переклейщики наклеек на беспилотники это типовой пример.


>Последние годы? А вы в курсе что долларовая зарплата именно за последние годы поднялась до величин никогда в истории ни России ни СССР невиданных? По состоянию на весну 2026 зарплата в долларах почти достигла полторы тысячи. И это не эфемерная цифра - иди в банк, покупай и лети. Таиланды, Вьетнамы, Дубаи заполнены россиянами выше крыши и далеко не все из них удачливые блоггеры.

Долларовая это как? Зарплаты в РФ низкие, а цены за исключением какого-то сектора продовльствия высокие. Доля расходов на фонд зарплаты также не велика. При этом доходы крупнейших собственников растут быстрее чем зарплаты, а надо бы наоборот.

В штатах для сравнения медианная после налогов и жилья условно $2.5К (из примерно $60К годовых и $2К на жилье и бытовуху в месяц в медианных местах), а шмотки и еда стоят часто дешевле. Так что расти есть куда, хотя здравоохранение и образование у нас получше будет сильно в смысле доступности.

>И давление на физлиц как раз меньше. пресловутые 13 процентов остаются почти у всех.

Так вопли идут не от всех, а от среднего класса, для которого пресловутые 200 тысяч это явно недостаточно. На снарядном заводе наверное все наоборот рады что работа пошла и платят кое-что.

>И спрос на машины ограничивает не бензин, а цена автомобилей. Даже с теперешними ценами ездить на своей автомашине в разы дешевле чем на автобусе нельготнику. Любой кому приходится ездить вам скажет. Несмотря на все вранье каждого таксиста расходы на бензин это обычно процентов 20 цены за которую вас везут.

Так цена китайских тазиков может быть ниже, но вот выкроили долю для непонятно кого (там много деталей и не ВАЗ эпическое зло там).

В МСК одна ситуация - в принципе транспорт уже хорош и свой автомобиль не всегда нужно иметь, так как можно доехать общественным и, за исключением часа пик, нормально сидя без напряженки. В провинциях типа СПб не так вообще.

>Вы похоже сами не понимаете что пишете. Денег в стране по вашему хватит на пенсии без взносов - чего же тогда на другое не хватает и "давят на физлиц"?

Потому что физлица могут подвинутся - давят то средний класс, а он по определению способен закрыть базовые потребности - у него жемчуг мелкий просто.
А условно ополовинить нацпроекты с жестким аудитом по причинам госфинасирования, то тогда детям элитариев негде работать будет. Условный VK без господдержки выйдет в трубу.

>Поняли поздновато пришлось резко поднимать возраст.
Это дискуссионный вопрос. Государство имеет массу иных источников дохода и более мягкий подход с работающими пенсионерами (которые генерят доходы по идее) мог бы позволить оставить пенсионный возраст ниже.

Идея о том, что социальные расходы должны покрываться напрямую из собранных ранее с население фондов не рабочая на текущей пирамиде. Все равно надо где-то брать разницу. А зомби работники после 55 это постоянная боль - эффективность драматически падает.
От Prepod
К apple16 (22.08.2026 12:15:01)
Дата 22.08.2026 19:11:37

Re: Мы не...

>другие источники.

>>Вы всерьез не понимаете для чего нужны сейчас дополнительные деньги и что берутся они со всех источников откуда можно? А не только с физических лиц?
>
>Стандартный перечень:
>- расходы на культурку (включая Фонд Кино) - делают всякое говно и еще навязывают его
Тоже мне новость. Такое всегда было. Гипертрофированная социальная роль творческой интеллигенции советский рудимент. Но это не надолго. Наши сиаршие испытывают какие-то чувсива в отношении позднемоветмких щнамегитостей и их детей, так сеазать, потомсивенно талантливых. Грубо говоря, сын Райкина ещё значим. А внук даже для старших примерно никто. «Кто Вы такой? Я Вас не знаю. Идите на…й». Так что еще лет 10 и это русофобское кубло снимут с большей части довольствия. Мы еще это увидим.
>- расходы на айтишечку (включая проекты VK) - делают всякое говно и навязывают его
На фоне вливания в госудаоственную цифровизацию это ничто. Пот том что «айтишники» уперли намеренное бабло, оно работает. Госуслуги и дистанционное общение с ФНС это лучшее что есть в гос.структурах.
>- расходы на машинки (включая ВАЗ) - аналогично
Цены на продукцию ВАЗа это утильсбор и НДС. Не говоря про то чтотна ВАЗ допустили срерва бандитов, потом тоже бандитов из СОК, потом сбаглили французам, которым он не нужен, а потом удивление, а почему так? Чудо что есть платформа Весты. При исходных данных с 87 года и этого могло не быть
>При этом никакой пользы для войны от этих расходов нет -
Расходы на айти очень давно произведены, сейчас они умеренные, на ВАЗ расходы государства символические, как и всегда с 87 года. «Творческое» кубло вообще почти бесплатное в масштабах бюджета.
>государственная пропаганда стабильно гадит себе в штаны, интересы продвижения отдельных программных продуктов идут поперек потребностей как фронта так и ближайшего тыла,
Пропагпнда она у нас такая. Не вчера началась, в 90-е вполне сложилась идейная установка, что нечего с быдлом разговаривать, «опускаться до объяснений» вредно для имиджа власти. Саентолог-методолог плоть от плоти той эпохи. Ну вот так. Неприятно, но это надстроечное, при амей мой дюбви к сектантам им.Щедровицкого и их ересиарху.
>ВАЗ норовит нагло зарабатывать на ведрах,
ВАЗ вообще почти не зарабатывает, большая часть цены - платежи государству.
> а не производить крайне дешевые и безотказные фронтовые автомобили.
Нет заказа, он не производит, потому что это «не рыночно». Ну и считается что может затруднить импорт компонентов.
>Те мало того, что отключили рыночные механизмы ради поддержки чего-то, так это что-то населению не очень то и нужно по таким ценам и в таком качестве.
Цены на автомобили устанавливает не ВАЗ, а на бензин не ВИНК. И там и там большая часть - налоги и квазиналоговые платежи.
>Также есть объективные наблюдения о наличии проблем с финансированием разных целевых госпрограмм - недавно принятые переклейщики наклеек на беспилотники это типовой пример.
Нет с жтим проблем. Текущая война - она осень дешевая, всего вдвое допоже расходов на олорону в 16 ноду, государственные расходы даже на бесполезные в основном кап.вложения не сократили.

>>Последние годы? А вы в курсе что долларовая зарплата именно за последние годы поднялась до величин никогда в истории ни России ни СССР невиданных? По состоянию на весну 2026 зарплата в долларах почти достигла полторы тысячи. И это не эфемерная цифра - иди в банк, покупай и лети. Таиланды, Вьетнамы, Дубаи заполнены россиянами выше крыши и далеко не все из них удачливые блоггеры.
>
>Долларовая это как? Зарплаты в РФ низкие, а цены за исключением какого-то сектора продовльствия высокие. Доля расходов на фонд зарплаты также не велика. При этом доходы крупнейших собственников растут быстрее чем зарплаты, а надо бы наоборот.
У нас капитализм, уже давно, богатые всегда богатеют. Если серьезно, если бы не диверсия Наебуллиной-Силуанова сейчас имелся бы бурнвй оост, какой и имел место в 22-24 году, пока на ровном месте не обвалили рубль и не врубили ключевую ставку. То что такие люди еще при должностях и влиянии плохой признак, в 1000 раз хуже всего перечисленного.
>В штатах для сравнения медианная после налогов и жилья условно $2.5К (из примерно $60К годовых и $2К на жилье и бытовуху в месяц в медианных местах), а шмотки и еда стоят часто дешевле. Так что расти есть куда, хотя здравоохранение и образование у нас получше будет сильно в смысле доступности.
Рассказы про звездатую жизнь «на Западе» неизменно прекрасны. Пока сам не попробуешь пожить, многим заходит.

>>И спрос на машины ограничивает не бензин, а цена автомобилей. Даже с теперешними ценами ездить на своей автомашине в разы дешевле чем на автобусе нельготнику. Любой кому приходится ездить вам скажет. Несмотря на все вранье каждого таксиста расходы на бензин это обычно процентов 20 цены за которую вас везут.
Когда экономическую политику лпределяет потомственный счетовод с ипанутой сектанткой - марионеткой гос.банкиров, так и будет, да.
>
>Так цена китайских тазиков может быть ниже, но вот выкроили долю для непонятно кого (там много деталей и не ВАЗ эпическое зло там).
Отменить утильсбор и НДС для машин и компонентов, цены на машины будут ровно на том уровне, который «глубинный народ» считает приемлемым. Доля НДС и сбора в ценн считается довольно точно.