ВИФ2 NE: Ветка : Re: Импорт топлива...

От	kansky
К	Prepod
Дата	21.08.2026 12:18:18
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Re: Импорт топлива...

>>Читаю вот новость:
>> https://www.kommersant.ru/doc/8893202
>>Хочется успакаёнцев от ув. Препода. Что там опять за дела с спросом топлива, что он вырос так аж до импорта. Опять сезон обмолотки зяби наложился на лавину заказов в Вайлдберис ?
>Для упокоения рекомендую седативные препараты. Лучше валерьянку для начала, натурпродукт, минимум химии.
>Пара-тройка танкеров, что само по себе капля в море, месяц торчали в порту Мурманска пока не договорились о механизме демпфера. Что само по себе говорит о невеликой срочности вопроса.

Все-таки причина нерыночной (в некоторой степени) ситуации с производством бензина вызвана не столько решениями Силуанова, сколько попыткой удержать внутренние цены в определенной комфортной для населения зоне - решением, принятым на более высоком уровне. Ну и налоги с нефтянки при этом тоже нужно и хочется собирать.

При этом достаточные резервы на аварийную ситуацию предусмотрены не были. Хотя при "рынке" вряд ли такие резервы тоже бы возникли.

Канский Александр

От	AMX
К	kansky (21.08.2026 12:18:18)
Дата	21.08.2026 13:55:31

Re: Импорт топлива...

>Все-таки причина нерыночной (в некоторой степени) ситуации с производством бензина вызвана не столько решениями Силуанова, сколько попыткой удержать внутренние цены в определенной комфортной для населения зоне - решением, принятым на более высоком уровне. Ну и налоги с нефтянки при этом тоже нужно и хочется собирать.

Ситуация, когда собственные ресурсы в стране дороже, чем там, где они полностью импортируемые, а это касается не только бензина, это и лес, металл, ни в какие рыночные отношения не попадает от слова совсем и очевидно сильно мешают на развитии всего в стране.

От	Prepod
К	AMX (21.08.2026 13:55:31)
Дата	21.08.2026 14:48:35

Re: Импорт топлива...

>>Все-таки причина нерыночной (в некоторой степени) ситуации с производством бензина вызвана не столько решениями Силуанова, сколько попыткой удержать внутренние цены в определенной комфортной для населения зоне - решением, принятым на более высоком уровне. Ну и налоги с нефтянки при этом тоже нужно и хочется собирать.
>
>Ситуация, когда собственные ресурсы в стране дороже, чем там, где они полностью импортируемые, а это касается не только бензина, это и лес, металл, ни в какие рыночные отношения не попадает от слова совсем и очевидно сильно мешают на развитии всего в стране.
Стесняюсь спросить, а какой стране, импортирующей топливо, бензин дороже чем в России? И в какой стране-импортере лес дешевле чем в России?

От	AMX
К	Prepod (21.08.2026 14:48:35)
Дата	21.08.2026 15:35:26

Re: Импорт топлива...

>>Ситуация, когда собственные ресурсы в стране дороже, чем там, где они полностью импортируемые, а это касается не только бензина, это и лес, металл, ни в какие рыночные отношения не попадает от слова совсем и очевидно сильно мешают на развитии всего в стране.
>Стесняюсь спросить, а какой стране, импортирующей топливо, бензин дороже чем в России? И в какой стране-импортере лес дешевле чем в России?

Европу возьмите и сравните по ППС.

От	Prepod
К	AMX (21.08.2026 15:35:26)
Дата	21.08.2026 16:13:12

Re: Импорт топлива...

>>>Ситуация, когда собственные ресурсы в стране дороже, чем там, где они полностью импортируемые, а это касается не только бензина, это и лес, металл, ни в какие рыночные отношения не попадает от слова совсем и очевидно сильно мешают на развитии всего в стране.
>>Стесняюсь спросить, а какой стране, импортирующей топливо, бензин дороже чем в России? И в какой стране-импортере лес дешевле чем в России?
>
>Европу возьмите и сравните по ППС.
Где в Европе бензин дешевле чем в России? Конкретно. Если хотите как-то ректально проанализировать цену, флаг в руки.
В нашей вселенной бензин в ЕС стоит заметно дороже чем в РФ. Как в Вашей - Вам виднее.

От	AMX
К	Prepod (21.08.2026 16:13:12)
Дата	21.08.2026 17:41:03

Re: Импорт топлива...

>>Европу возьмите и сравните по ППС.
> Где в Европе бензин дешевле чем в России? Конкретно. Если хотите как-то ректально проанализировать цену, флаг в руки.
>В нашей вселенной бензин в ЕС стоит заметно дороже чем в РФ. Как в Вашей - Вам виднее.

По ППС 1$ равен ~30руб. Дальше сами посчитаете.

От	Prepod
К	AMX (21.08.2026 17:41:03)
Дата	21.08.2026 19:31:59

Re: Импорт топлива...

>>>Европу возьмите и сравните по ППС.
>> Где в Европе бензин дешевле чем в России? Конкретно. Если хотите как-то ректально проанализировать цену, флаг в руки.
>>В нашей вселенной бензин в ЕС стоит заметно дороже чем в РФ. Как в Вашей - Вам виднее.
>
>По ППС 1$ равен ~30руб. Дальше сами посчитаете.
ВВП считают по корзине товаров. А не сравнивают цены на один товары. Если зто, конечно, добросовестные исследователи, а не самозваные пропагандисты-наперсточники .

От	AMX
К	Prepod (21.08.2026 19:31:59)
Дата	21.08.2026 19:34:59

Re: Импорт топлива...

>>>>Европу возьмите и сравните по ППС.
>>> Где в Европе бензин дешевле чем в России? Конкретно. Если хотите как-то ректально проанализировать цену, флаг в руки.
>>>В нашей вселенной бензин в ЕС стоит заметно дороже чем в РФ. Как в Вашей - Вам виднее.
>>
>>По ППС 1$ равен ~30руб. Дальше сами посчитаете.
>ВВП считают по корзине товаров. А не сравнивают цены на один товары. Если зто, конечно, добросовестные исследователи, а не самозваные пропагандисты-наперсточники .

Не самозваные пропагандисты-наперсточники, я так понимаю, отрицают необходимость обращать внимание на доходы населения в пересчете на евро и доллар и поэтому сравнивают цены в лоб?

От	Prepod
К	AMX (21.08.2026 19:34:59)
Дата	21.08.2026 20:07:53

Re: Импорт топлива...

>>>>>Европу возьмите и сравните по ППС.
>>>> Где в Европе бензин дешевле чем в России? Конкретно. Если хотите как-то ректально проанализировать цену, флаг в руки.
>>>>В нашей вселенной бензин в ЕС стоит заметно дороже чем в РФ. Как в Вашей - Вам виднее.
>>>
>>>По ППС 1$ равен ~30руб. Дальше сами посчитаете.
>>ВВП считают по корзине товаров. А не сравнивают цены на один товары. Если зто, конечно, добросовестные исследователи, а не самозваные пропагандисты-наперсточники .
>
>Не самозваные пропагандисты-наперсточники, я так понимаю, отрицают необходимость обращать внимание на доходы населения в пересчете на евро и доллар и поэтому сравнивают цены в лоб?
Это демагогия вида «американец на зарплату может купить х литров бензина, а штааа панимаешь расиянин х - y, не простим кровавый резим жуликов т воров». А цена бензина это цена бензина. В России он дешевле чем в ЕС. Это факт. Который противоречит тому что Вы написали, а именно « собственные ресурсы в стране дороже, чем там, где они полностью импортируемые».

От	AMX
К	Prepod (21.08.2026 20:07:53)
Дата	21.08.2026 20:19:41

Re: Импорт топлива...

>>>ВВП считают по корзине товаров. А не сравнивают цены на один товары. Если зто, конечно, добросовестные исследователи, а не самозваные пропагандисты-наперсточники .
>>
>>Не самозваные пропагандисты-наперсточники, я так понимаю, отрицают необходимость обращать внимание на доходы населения в пересчете на евро и доллар и поэтому сравнивают цены в лоб?
>Это демагогия вида «американец на зарплату может купить х литров бензина, а штааа панимаешь расиянин х - y, не простим кровавый резим жуликов т воров». А цена бензина это цена бензина. В России он дешевле чем в ЕС. Это факт. Который противоречит тому что Вы написали, а именно « собственные ресурсы в стране дороже, чем там, где они полностью импортируемые».

Демагогия у вас как раз, потому что я думаю никому не надо объяснять, что бензин по 100руб для среднестатического жителя России это намного ощутимее для кошелька, чем 2 евро для европейца.

От	Slick
К	AMX (21.08.2026 20:19:41)
Дата	21.08.2026 20:26:21

Re: Импорт топлива...

».
>
>Демагогия у вас как раз, потому что я думаю никому не надо объяснять, что бензин по 100руб для среднестатического жителя России это намного ощутимее для кошелька, чем 2 евро для европейца.

При цене машины в 3 млн. 100 руб за литр нормально. Средняя зарплата в России уже больше 100 т.руб в месяц. А покупают машины не бедные.

От	AMX
К	Slick (21.08.2026 20:26:21)
Дата	21.08.2026 20:38:04

Re: Импорт топлива...

>».
>>
>>Демагогия у вас как раз, потому что я думаю никому не надо объяснять, что бензин по 100руб для среднестатического жителя России это намного ощутимее для кошелька, чем 2 евро для европейца.
>
>При цене машины в 3 млн. 100 руб за литр нормально. Средняя зарплата в России уже больше 100 т.руб в месяц. А покупают машины не бедные.

Вы думаете, что от этих цен пострадают только владельцы автомобилей? Правда что-ли? А ну тогда ладно.

От	Slick
К	AMX (21.08.2026 20:38:04)
Дата	22.08.2026 10:28:44

Re: Импорт топлива...

>>».
>>>
>>>Демагогия у вас как раз, потому что я думаю никому не надо объяснять, что бензин по 100руб для среднестатического жителя России это намного ощутимее для кошелька, чем 2 евро для европейца.
>>
>>При цене машины в 3 млн. 100 руб за литр нормально. Средняя зарплата в России уже больше 100 т.руб в месяц. А покупают машины не бедные.
>
>Вы думаете, что от этих цен пострадают только владельцы автомобилей? Правда что-ли? А ну тогда ладно.

С соляркой проблем нет. Ей искусственно цены не держали ранее. Да и делать ее проще. Единственное чего стоит опасаться - монополизации нефтяной отрасли

От	Red hunter
К	Slick (21.08.2026 20:26:21)
Дата	22.08.2026 13:21:07

Re: Импорт топлива...

Во-первых, "средняя зарплата" в РФ - это голубцы из анекдота.
Во-вторых, за пределами крупных городов машина - давно уже не роскошь, от которой можно безболезненно отказаться, а жизненная необходимость.

От	Slick
К	Red hunter (22.08.2026 13:21:07)
Дата	23.08.2026 08:47:45

Re: Импорт топлива...

>Во-первых, "средняя зарплата" в РФ - это голубцы из анекдота.
>Во-вторых, за пределами крупных городов машина - давно уже не роскошь, от которой можно безболезненно отказаться, а жизненная необходимость.

Зарплата растет по всем бакетам. В мелких городах - даже в 250 тысяч - можно пешком дойти в любой край. Комфорт - да, там приятнее ездить, чем в Москве.

От	Flanker
К	Slick (23.08.2026 08:47:45)
Дата	23.08.2026 10:59:17

Re: Импорт топлива...

>>Во-первых, "средняя зарплата" в РФ - это голубцы из анекдота.
>>Во-вторых, за пределами крупных городов машина - давно уже не роскошь, от которой можно безболезненно отказаться, а жизненная необходимость.
>
>Зарплата растет по всем бакетам. В мелких городах - даже в 250 тысяч - можно пешком дойти в любой край. Комфорт - да, там приятнее ездить, чем в Москве.
Зарплата растет, а доходы падают.

От	Slick
К	Flanker (23.08.2026 10:59:17)
Дата	23.08.2026 16:21:23

Re: Импорт топлива...

>>Зарплата растет по всем бакетам. В мелких городах - даже в 250 тысяч - можно пешком дойти в любой край. Комфорт - да, там приятнее ездить, чем в Москве.
>Зарплата растет, а доходы падают.

Доходы к 2021 растут. Просто население рост меньше 5 процентов, считает снижением.

От	Flanker
К	Slick (23.08.2026 16:21:23)
Дата	23.08.2026 19:47:28

Re: Импорт топлива...

>Доходы к 2021 растут. Просто население рост меньше 5 процентов, считает снижением.
Вранье

От	Flanker
К	Slick (23.08.2026 16:21:23)
Дата	23.08.2026 20:23:42

Re: Импорт топлива...

>>>Зарплата растет по всем бакетам. В мелких городах - даже в 250 тысяч - можно пешком дойти в любой край. Комфорт - да, там приятнее ездить, чем в Москве.
>>Зарплата растет, а доходы падают.
>
>Доходы к 2021 растут. Просто население рост меньше 5 процентов, считает снижением.
но вы конечно же легко можете доказать что и правда растут, продемонстрировав что же стало доступней россиянину за эти годы. Только не со "средней зарплатой" с медианной

От	ttt2
К	Red hunter (22.08.2026 13:21:07)
Дата	23.08.2026 09:42:21

Re: Импорт топлива...

>Во-первых, "средняя зарплата" в РФ - это голубцы из анекдота.

Это общепринятый показатель благосостояния населения. Не единственный, но общепринятый. От которого танцуют другие показатели. В частности покупающие автомобиль в России имеют зарплату как правило не ниже средней.

>Во-вторых, за пределами крупных городов машина - давно уже не роскошь, от которой можно безболезненно отказаться, а жизненная необходимость.

Куча знакомых живущих вне крупных городов обходятся без машины. И не особо страдают. Есть транспорт общественный, нормальные предприятия имеют развозку, почти все интернет-магазины (и не только интернет) имеют доставку. Бывают ситуации когда без машины неприятно (тот же арбуз тащить из магазина :), но достаточно редко.

С уважением

От	Iva
К	Slick (21.08.2026 20:26:21)
Дата	22.08.2026 15:02:58

Re: Импорт топлива...

Привет!

>При цене машины в 3 млн. 100 руб за литр нормально. Средняя зарплата в России уже больше 100 т.руб в месяц. А покупают машины не бедные.

рост цены бензина вытащит у вас лично деньги через цену крупы, макарон и хлеба. И всего прочего.

но вы можете продолжать думать, что это касается только владельцев дорогих авто.

Владимир

От	Prepod
К	AMX (21.08.2026 20:19:41)
Дата	22.08.2026 10:50:02

Re: Импорт топлива...

>>>>ВВП считают по корзине товаров. А не сравнивают цены на один товары. Если зто, конечно, добросовестные исследователи, а не самозваные пропагандисты-наперсточники .
>>>
>>>Не самозваные пропагандисты-наперсточники, я так понимаю, отрицают необходимость обращать внимание на доходы населения в пересчете на евро и доллар и поэтому сравнивают цены в лоб?
>>Это демагогия вида «американец на зарплату может купить х литров бензина, а штааа панимаешь расиянин х - y, не простим кровавый резим жуликов т воров». А цена бензина это цена бензина. В России он дешевле чем в ЕС. Это факт. Который противоречит тому что Вы написали, а именно « собственные ресурсы в стране дороже, чем там, где они полностью импортируемые».
>
>Демагогия у вас как раз, потому что я думаю никому не надо объяснять, что бензин по 100руб для среднестатического жителя России это намного ощутимее для кошелька, чем 2 евро для европейца.
Цена это цена. Доступность для насерегия это доступность для населения. Вы написали про цену, что есть ложь.
Да, бенщин по 100 это тоже ложь. Прифронтовые районы это особая статья и спекулировать на их положении есть скотство. Цены на заправках ВИНК (2/3 пролива ГСМ в стране) АИ92~67 руб., АИ95~73, и только АИ100 ~ 100. Если лично Вы заправляетесь на первой попавшейся заправке, ищете где подороже или водите авто, кушающее АИ-100, это Ваша личная печаль. И в любом случае - не повод писать неправду.

От	Flanker
К	Prepod (22.08.2026 10:50:02)
Дата	22.08.2026 12:50:27

Re: Импорт топлива...

>Цена это цена. Доступность для насерегия это доступность для населения. Вы написали про цену, что есть ложь.
Извините, доступность для населения, производная от цены. Так что ложь скорее у вас.
>Да, бенщин по 100 это тоже ложь. Прифронтовые районы это особая статья и спекулировать на их положении есть скотство. Цены на заправках ВИНК (2/3 пролива ГСМ в стране) АИ92~67 руб., АИ95~73, и только АИ100 ~ 100. Если лично Вы заправляетесь на первой попавшейся заправке, ищете где подороже или водите авто, кушающее АИ-100, это Ваша личная печаль. И в любом случае - не повод писать неправду.
Бензин по сотке за 92ой\95ый реальность в московской области. На винках да 67-73, но там очереди.

От	AMX
К	Flanker (22.08.2026 12:50:27)
Дата	22.08.2026 13:19:40

Re: Импорт топлива...

>Бензин по сотке за 92ой\95ый реальность в московской области. На винках да 67-73, но там очереди.

По сотке это уже "даром". 130 прямо сейчас на не сетевой заправке. И в радиусе километров 10 ни на одной сетевой нет 95-го вообще, причем уже пару недель, а 92-ой эпизодически.

От	Prepod
К	Flanker (22.08.2026 12:50:27)
Дата	22.08.2026 19:26:00

Re: Импорт топлива...

>>Цена это цена. Доступность для насерегия это доступность для населения. Вы написали про цену, что есть ложь.
>Извините, доступность для населения, производная от цены. Так что ложь скорее у вас.
Или от доходов населения. Разве нет? Вопрос простой. Вы тоже считаете что в ЕС бензин дешевле чем в России? Это простой вопрос. Чтобы понять кто врет.
>>Да, бенщин по 100 это тоже ложь. Прифронтовые районы это особая статья и спекулировать на их положении есть скотство. Цены на заправках ВИНК (2/3 пролива ГСМ в стране) АИ92~67 руб., АИ95~73, и только АИ100 ~ 100. Если лично Вы заправляетесь на первой попавшейся заправке, ищете где подороже или водите авто, кушающее АИ-100, это Ваша личная печаль. И в любом случае - не повод писать неправду.
>Бензин по сотке за 92ой\95ый реальность в московской области. На винках да 67-73, но там очереди.
Покупайте хоть по 200, это Ваш личный выбор. Не хотите стоять в очереди? Хозяин-барин. Значит у Вас есть деньги на дорогой бензин и нечего тут заламывать руки.

От	AMX
К	Prepod (22.08.2026 19:26:00)
Дата	22.08.2026 19:33:19

Re: Импорт топлива...

>>Бензин по сотке за 92ой\95ый реальность в московской области. На винках да 67-73, но там очереди.
>Покупайте хоть по 200, это Ваш личный выбор. Не хотите стоять в очереди? Хозяин-барин. Значит у Вас есть деньги на дорогой бензин и нечего тут заламывать руки.

Проблема не в очередях и даже не в том по какой он цене, а в том, что по подмосковью в основном заправки не работают. Я например ни разу не застал наличия бензина на них последние 2 недели.
Можно еще найти на никому не известных заправках с таким же брендом в местах, где никто не ездит.
Ну и заправляться в таких местах скорее всего равносильно выиграть в лотерее. Что они продают под видом 95-го и 92-го только им известно.

От	Slick
К	AMX (22.08.2026 19:33:19)
Дата	22.08.2026 21:49:13

Re: Импорт топлива...

От	AMX
К	Slick (22.08.2026 21:49:13)
Дата	23.08.2026 00:46:02

Re: Импорт топлива...

>Работают заправки в Подмосковье. Очереди есть. Но ещё не отменяли поездки ни разу мы. Запас аи-95 создали.

Вам просто везло

От	Slick
К	AMX (23.08.2026 00:46:02)
Дата	23.08.2026 08:51:40

Re: Импорт топлива...

>>Работают заправки в Подмосковье. Очереди есть. Но ещё не отменяли поездки ни разу мы. Запас аи-95 создали.
>
>Вам просто везло

Стабильно везет все лето.

От	Iva
К	Slick (23.08.2026 08:51:40)
Дата	23.08.2026 09:56:45

Re: Импорт топлива...

Привет!

>
>Стабильно везет все лето.

когда неделю назад ехал из Переславля в Москву на всем пути было две работавшие заправки - одна в Пушкино, другая уже в Мытищах.

до этого работающая одна была в Переславле.

Владимир

От	Slick
К	Iva (23.08.2026 09:56:45)
Дата	23.08.2026 16:28:39

Re: Импорт топлива...

>Привет!

>>
>>Стабильно везет все лето.
>
>когда неделю назад ехал из Переславля в Москву на всем пути было две работавшие заправки - одна в Пушкино, другая уже в Мытищах.

>до этого работающая одна была в Переславле.

>Владимир

Мелкие расстояния, еще 50 км и куча заправок с бензином в Москве. Двести в другую и Ярославль.

От	AMX
К	Slick (23.08.2026 08:51:40)
Дата	23.08.2026 12:00:42

Re: Импорт топлива...

>>>Работают заправки в Подмосковье. Очереди есть. Но ещё не отменяли поездки ни разу мы. Запас аи-95 создали.
>>
>>Вам просто везло
>
>Стабильно везет все лето.

Слушайте, ну не надо. Есть же ресурсы типа https://gdebenz.ru/
Можно посмотреть и убедиться, что треть заправок просто не работает с июля. Например Трасса.
На Газпром преимущественно один ДТ, на Татнефть бывает 92-ой и есть ДТ.
На Роснефть бензин часто, но его хватает обычно на пару часов с огромными очередями.
С бензином одни "нонейм".

От	Slick
К	AMX (23.08.2026 12:00:42)
Дата	23.08.2026 16:23:07

Re: Импорт топлива...

>>>>Работают заправки в Подмосковье. Очереди есть. Но ещё не отменяли поездки ни разу мы. Запас аи-95 создали.
>>>
>>>Вам просто везло
>>
>>Стабильно везет все лето.
>
>Слушайте, ну не надо. Есть же ресурсы типа https://gdebenz.ru/
>Можно посмотреть и убедиться, что треть заправок просто не работает с июля. Например Трасса.
>На Газпром преимущественно один ДТ, на Татнефть бывает 92-ой и есть ДТ.
>На Роснефть бензин часто, но его хватает обычно на пару часов с огромными очередями.
>С бензином одни "нонейм".

Нормальный ресурс откройте и будет хорошо. Типа sberazs.ru.

От	Flanker
К	Slick (23.08.2026 16:23:07)
Дата	23.08.2026 20:13:21

Re: Импорт топлива...

>Нормальный ресурс откройте и будет хорошо. Типа sberazs.ru.
дерьмовый ресурс - показывает воияние Луны на собачий хвост, а не актуальное наличие бензина

От	Slick
К	Flanker (23.08.2026 20:13:21)
Дата	01.09.2026 15:00:35

Re: Импорт топлива...

>>Нормальный ресурс откройте и будет хорошо. Типа sberazs.ru.
>дерьмовый ресурс - показывает воияние Луны на собачий хвост, а не актуальное наличие бензина
Надо уметь пользоваться. За лето был в одной очереди на полчаса, жена в одной очереди на час. Менять привычки и планы не пришлось. Ну вернул резерв топлива в гараж, как дед и отец делали. Я держал обычно 10 литров, теперь 35 ;-). Впрочем более 20 не тратил из резерва.

От	Prepod
К	AMX (22.08.2026 19:33:19)
Дата	23.08.2026 10:16:40

Re: Импорт топлива...

>>>Бензин по сотке за 92ой\95ый реальность в московской области. На винках да 67-73, но там очереди.
>>Покупайте хоть по 200, это Ваш личный выбор. Не хотите стоять в очереди? Хозяин-барин. Значит у Вас есть деньги на дорогой бензин и нечего тут заламывать руки.
>
>Проблема не в очередях и даже не в том по какой он цене, а в том, что по подмосковью в основном заправки не работают. Я например ни разу не застал наличия бензина на них последние 2 недели.
А другие жители этой благословенной земли пишут иное. Процент мальчиков-зайчиков, девочек-снежинок, а также возопсиныз белок-истеричек в Московском регионе едва ли выше среднего по странн, но 1/7 населения страны на ограниченной территории неизбежно создают концентрацию. Да. Я не про Вас, со всем уважением. Я про информационный фон.
Во время бензиновой движухи заправляюсь на олной АЗС Лукойл на выезде из Сестрорецка в сторону Солнечного, на топичном месте старой финской таможни. -) один раз поишлось залить премиальный 95, два раза пришлось делать «коктейль» 20л.92 + 20 л. 98. Лукойл тогда снял лимит 20 литров, 95-го и правда некоторое время не было. Всё, в остальное время обычный 95 был на месте. И очереди не сказать что эпические.
Координаты этого «волшебного» места 60.132335, 29.986978.
Сомневаюсь что в политически значимом Московском регионе ситуация сильно хуже чем в СПб/ЛО. Хотя в моменте могут быть проблемы. Они и на «моей» заправке были.

От	apple16
К	Prepod (23.08.2026 10:16:40)
Дата	23.08.2026 11:06:39

Есть карты от Тинькова и от Сбера

Там все собирается онлайн - на каких заправках когда и примерно за что платили

https://toplivo.tbank.ru/
https://sberazs.ru/

Хохлы еще не научились посылать своих сторонников на пустые заправки покупать сникерсы чтобы карты дискредитировать, поэтому алгоритм достаточно надежный.

Сбер еще и генерализирует по зуму - видно что нет данных или не работает 50% заправок в Москве и 80% в Крыму и Дагестане. При этом есть заправки, которые на Тиньке работают, а у Сбера серые те на процентов 5 надо картину улучшить.

От	Iva
К	apple16 (23.08.2026 11:06:39)
Дата	23.08.2026 13:28:01

Re: Есть карты...

Привет!

>Там все собирается онлайн - на каких заправках когда и примерно за что платили

> https://toplivo.tbank.ru/
> https://sberazs.ru/

вчера знакомый из смоленска по этим картам объехал 8 заправок прежде чем заправился на 9й.
по картам бензин был на всех.

Владимир

От	AMX
К	Prepod (23.08.2026 10:16:40)
Дата	23.08.2026 12:44:04

Re: Импорт топлива...

>А другие жители этой благословенной земли пишут иное.

Другие жители мягко говоря не правы, или заправляют дизель. Ситуация с 95-ым аховая, примерно одна заправка на 30км, где он бывает, но разумеется очереди там огромные и он быстро кончается. Ключевое "бывает", на большинстве крупных сетевых его просто не бывает никогда.
Еще неделю назад можно было сказать, что ситуация терпимая по 92-му, но сейчас и с ним проблемы. Пока есть дизель.

И можно всё посмотреть онлайн.

От	Prepod
К	AMX (23.08.2026 12:44:04)
Дата	23.08.2026 13:08:30

Re: Импорт топлива...

>>А другие жители этой благословенной земли пишут иное.
>
>Другие жители мягко говоря не правы, или заправляют дизель.
А может быть неправы Вы. Я не имею возможности и желания метнуться в МО и лично проверить.

От	Slick
К	AMX (23.08.2026 12:44:04)
Дата	23.08.2026 21:20:41

Re: Импорт топлива...

>>А другие жители этой благословенной земли пишут иное.
>
>Другие жители мягко говоря не правы, или заправляют дизель. Ситуация с 95-ым аховая, примерно одна заправка на 30км, где он бывает, но разумеется очереди там огромные и он быстро кончается. Ключевое "бывает", на большинстве крупных сетевых его просто не бывает никогда.
>Еще неделю назад можно было сказать, что ситуация терпимая по 92-му, но сейчас и с ним проблемы. Пока есть дизель.

>И можно всё посмотреть онлайн.
Это где так плохо?

От	Flanker
К	Prepod (22.08.2026 19:26:00)
Дата	22.08.2026 21:15:45

Re: Импорт топлива...

>>>Цена это цена. Доступность для насерегия это доступность для населения. Вы написали про цену, что есть ложь.
>>Извините, доступность для населения, производная от цены. Так что ложь скорее у вас.
>Или от доходов населения. Разве нет? Вопрос простой. Вы тоже считаете что в ЕС бензин дешевле чем в России? Это простой вопрос. Чтобы понять кто врет.
Он доступней, хотя если по курсу то дороже.
Да от доходов, согласен. Итак смотрим на доходы
Медианная чистыми в ФРГ - 2700 евро. Бензин - 2.21 литр.
Медианная в РФ - 63100 руб. Бензин - 73.
Итого вывод - в Германии бензин минимум полтора раза доступней

От	apple16
К	Flanker (22.08.2026 21:15:45)
Дата	23.08.2026 01:53:59

Это проблема не бензина, а зарплаты

Поскольку непроницаемой стены пока нет, то цена товара так или иначе стремится к выравниванию.

С оплатой труда такой фокус не проходит - большинство профессий прибито гвоздями к стране.
Даже те, кто может работать удаленно, сталкиваются с затруднениями, так как в терминах рынка они все равно конкурируют локально.

В итоге в РФ зарплаты маленькие, а цены нет (кроме тех, что для бюджетников).

Отсюда выводы - тупо надо поднимать зарплаты не по рынку, а как прилив поднимает все лодки. Такой вот национальный проект. Это руководству не очень понятно - надо что получается или сокращать персонал и тогда не будет результата или же чистить иерархию и убирать ненужных руководителей, но то тогда придется вовлекаться в реальность, чего конечно не хочется. Опять таки никакого уважения если получаешь больше всего в пару раз.

От	digger
К	Flanker (22.08.2026 21:15:45)
Дата	23.08.2026 17:21:49

Re: Импорт топлива...

>Да от доходов, согласен. Итак смотрим на доходы
>Медианная чистыми в ФРГ - 2700 евро. Бензин - 2.21 литр.
>Медианная в РФ - 63100 руб. Бензин - 73.
>Итого вывод - в Германии бензин минимум полтора раза доступней

Около половины цены - акцизы и поборы, это влияет больше богатства народа, хотя в РФ они небольшие.

От	Flanker
К	digger (23.08.2026 17:21:49)
Дата	23.08.2026 19:48:34

Re: Импорт топлива...

> Около половины цены - акцизы и поборы, это влияет больше богатства народа, хотя в РФ они небольшие.
Акцизы и поборы это и есть богатства отнятые у народа

От	digger
К	Flanker (23.08.2026 19:48:34)
Дата	23.08.2026 22:51:12

Re: Импорт топлива...

>> Около половины цены - акцизы и поборы, это влияет больше богатства народа, хотя в РФ они небольшие.
>Акцизы и поборы это и есть богатства отнятые у народа

Любые налоги - отнятые у народа и в хорошем случае ему же отданные, акциз на топливо - один из удачных.Не хочешь - не ездь, купи гибрид или дизель, бедный - ездь на автобусе : есть гибкость и на богатых и расточительных нарузка больше.

От	ttt2
К	Flanker (22.08.2026 21:15:45)
Дата	24.08.2026 00:24:07

Расчет неверный

>Он доступней, хотя если по курсу то дороже.
>Да от доходов, согласен. Итак смотрим на доходы
>Медианная чистыми в ФРГ - 2700 евро. Бензин - 2.21 литр.
>Медианная в РФ - 63100 руб. Бензин - 73.
>Итого вывод - в Германии бензин минимум полтора раза доступней

1.

Вы приводите неверные данные вообще

До ажиотажа смотря данные апреля 2026 цена бензина в РФ составляла 66 рублей за литр

Средняя зарплата в апреле 2026

[361K]

беря соотношение медианной к средней от 2025 получаем медиану более 71 тысячи рублей

То есть разницы даже по всему населению практически нет

2

Считать надо не по населению, а по автовладельцам. Воспитательнице в детском саду на минималке в России совершенно все равно сколько стоит бензин. А вот человеку имеющему автомобиль нет. Процент же имеющих автомашину в Германии много больше.

С уважением

От	AMX
К	Prepod (22.08.2026 10:50:02)
Дата	22.08.2026 13:59:41

Re: Импорт топлива...

>Да, бенщин по 100 это тоже ложь.

Смешно. По 100 и более на не сетевых заправках это реалии уже 2-х месячной давности. Сейчас уже 130.
Почем бензин на сетевых, где его просто нет уже 2 недели или он там появляется эпизодически, кончаясь за несколько часов с огромными очередями, это конечно очень интересно, но не имеет практического значения.

От	KJ
К	AMX (22.08.2026 13:59:41)
Дата	23.08.2026 17:19:13

Re: Импорт топлива...

>>Да, бенщин по 100 это тоже ложь.
>
>Смешно. По 100 и более на не сетевых заправках это реалии уже 2-х месячной давности. Сейчас уже 130.
>Почем бензин на сетевых, где его просто нет уже 2 недели или он там появляется эпизодически, кончаясь за несколько часов с огромными очередями, это конечно очень интересно, но не имеет практического значения.
И как же я заправляюсь по 64 и без очередей...

От	AMX
К	KJ (23.08.2026 17:19:13)
Дата	24.08.2026 10:58:04

Re: Импорт топлива...

>>>Да, бенщин по 100 это тоже ложь.
>>
>>Смешно. По 100 и более на не сетевых заправках это реалии уже 2-х месячной давности. Сейчас уже 130.
>>Почем бензин на сетевых, где его просто нет уже 2 недели или он там появляется эпизодически, кончаясь за несколько часов с огромными очередями, это конечно очень интересно, но не имеет практического значения.
>И как же я заправляюсь по 64 и без очередей...

Утомили уже. Дайте координаты заправки, где вы заправляетесь без очередей. Посмотрим её инфу.

От	KJ
К	AMX (24.08.2026 10:58:04)
Дата	27.08.2026 21:16:53

Re: Импорт топлива...

>>>>Да, бенщин по 100 это тоже ложь.
>>>
>>>Смешно. По 100 и более на не сетевых заправках это реалии уже 2-х месячной давности. Сейчас уже 130.
>>>Почем бензин на сетевых, где его просто нет уже 2 недели или он там появляется эпизодически, кончаясь за несколько часов с огромными очередями, это конечно очень интересно, но не имеет практического значения.
>>И как же я заправляюсь по 64 и без очередей...
>
>Утомили уже.
Вы так устали читать единственное мое сообщение?

>Дайте координаты заправки, где вы заправляетесь без очередей. Посмотрим её инфу.
Почти любая в СПб. Сегодня еще раз ехал -люди заправляются, очередей нет.

От	AMX
К	KJ (27.08.2026 21:16:53)
Дата	27.08.2026 22:59:15

Re: Импорт топлива...

>>Дайте координаты заправки, где вы заправляетесь без очередей. Посмотрим её инфу.
>Почти любая в СПб. Сегодня еще раз ехал -люди заправляются, очередей нет.

СПб это где территориально в подмосковье, не подскажите?

От	KJ
К	AMX (27.08.2026 22:59:15)
Дата	28.08.2026 21:21:35

Re: Импорт топлива...

>>>Дайте координаты заправки, где вы заправляетесь без очередей. Посмотрим её инфу.
>>Почти любая в СПб. Сегодня еще раз ехал -люди заправляются, очередей нет.
>
>СПб это где территориально в подмосковье, не подскажите?
Это Россия, если вы не в курсе.

От	ttt2
К	AMX (21.08.2026 20:19:41)
Дата	22.08.2026 23:19:13

Re: Импорт топлива...

>Демагогия у вас как раз, потому что я думаю никому не надо объяснять, что бензин по 100руб для среднестатического жителя России это намного ощутимее для кошелька, чем 2 евро для европейца.

Это с каких времен русские азиаты?

Наглее демагогии не придумать

И болгары, боснийцы и тп с зарплатой примерно как в России тоже азиаты?

И считать вообще то надо относительно стоимости автомобиля, потому что бензин "безлошадные" не покупают, зачем он им? А стоимость автомобиля сейчас почти везде одинакова. То есть купивший автомобиль "азиат" в России затем на бензине много экономит.

С уважением

От	AMX
К	ttt2 (22.08.2026 23:19:13)
Дата	23.08.2026 00:48:40

Re: Импорт топлива...

>>Демагогия у вас как раз, потому что я думаю никому не надо объяснять, что бензин по 100руб для среднестатического жителя России это намного ощутимее для кошелька, чем 2 евро для европейца.
>
>Это с каких времен русские азиаты?

>Наглее демагогии не придумать

Попейте водички, должно полегчать. Под "европейцами" подразумевались покупающие бензин за евро.

От	Flanker
К	Prepod (21.08.2026 20:07:53)
Дата	22.08.2026 21:31:52

Re: Импорт топлива...

>Это демагогия вида «американец на зарплату может купить х литров бензина, а штааа панимаешь расиянин х - y, не простим кровавый резим жуликов т воров». А цена бензина это цена бензина. В России он дешевле чем в ЕС. Это факт. Который противоречит тому что Вы написали, а именно « собственные ресурсы в стране дороже, чем там, где они полностью импортируемые».
Это у вас демагогия. А это ППС

От	Prepod
К	Flanker (22.08.2026 21:31:52)
Дата	24.08.2026 10:57:46

Re: Импорт топлива...

>>Это демагогия вида «американец на зарплату может купить х литров бензина, а штааа панимаешь расиянин х - y, не простим кровавый резим жуликов т воров». А цена бензина это цена бензина. В России он дешевле чем в ЕС. Это факт. Который противоречит тому что Вы написали, а именно « собственные ресурсы в стране дороже, чем там, где они полностью импортируемые».
>Это у вас демагогия. А это ППС
Вы просто не в курсе. ППС считают по корзине товаров и услуг для выявления общего уровня цен в стране. А не по отдельному товару для выявления цен на него.

От	Flanker
К	Prepod (24.08.2026 10:57:46)
Дата	26.08.2026 01:04:39

Re: Импорт топлива...

>>>Это демагогия вида «американец на зарплату может купить х литров бензина, а штааа панимаешь расиянин х - y, не простим кровавый резим жуликов т воров». А цена бензина это цена бензина. В России он дешевле чем в ЕС. Это факт. Который противоречит тому что Вы написали, а именно « собственные ресурсы в стране дороже, чем там, где они полностью импортируемые».
>>Это у вас демагогия. А это ППС
>Вы просто не в курсе. ППС считают по корзине товаров и услуг для выявления общего уровня цен в стране. А не по отдельному товару для выявления цен на него.
В курсе, но частное есть кусочек общего, плюс минус прикинуть можно. Сие есть факт месье Дюк - бензин в изнывающей без наших углеводородов Европе доступней чем у нас.

От	Prepod
К	Flanker (26.08.2026 01:04:39)
Дата	27.08.2026 12:06:42

Re: Импорт топлива...

>>>>Это демагогия вида «американец на зарплату может купить х литров бензина, а штааа панимаешь расиянин х - y, не простим кровавый резим жуликов т воров». А цена бензина это цена бензина. В России он дешевле чем в ЕС. Это факт. Который противоречит тому что Вы написали, а именно « собственные ресурсы в стране дороже, чем там, где они полностью импортируемые».
>>>Это у вас демагогия. А это ППС
>>Вы просто не в курсе. ППС считают по корзине товаров и услуг для выявления общего уровня цен в стране. А не по отдельному товару для выявления цен на него.
>В курсе, но частное есть кусочек общего, плюс минус прикинуть можно.
Прикинуть можно что угодно, однако свойства элемента системы не тождественны свойствам системы в целом.
> Сие есть факт месье Дюк - бензин в изнывающей без наших углеводородов Европе доступней чем у нас.
Нет, это не факт, это спекулятивное предположение, основанное на допущении «а давайте будем считать что деньги домохозяйства тратят только на бензин».
В суровой реальности деньги тратят и на много другое, что внезапно может быть существенно дороже чем в России или дешевле или одинаково стоить. Именно поэтому высчитывают потребительские и прочие корзины из разных товаров и услуг.

От	Flanker
К	Prepod (27.08.2026 12:06:42)
Дата	27.08.2026 21:04:45

Re: Импорт топлива...

>Нет, это не факт, это спекулятивное предположение, основанное на допущении «а давайте будем считать что деньги домохозяйства тратят только на бензин».
>В суровой реальности деньги тратят и на много другое, что внезапно может быть существенно дороже чем в России или дешевле или одинаково стоить. Именно поэтому высчитывают потребительские и прочие корзины из разных товаров и услуг.
Значит это другое - менее доступно, только и всего.

От	apple16
К	AMX (21.08.2026 19:34:59)
Дата	22.08.2026 09:24:23

Надо наверное яснее формулировать в духе

"экономическая политика в последние годы подразумевает некоторое "обезжиривание" физлиц".

Те товары, которые считаются "предметами престижного потребления" и им сопутсвующие ресурсы в РФ становятся дороже, чем ранее и чем можно их получить не залезай родное государство в карман частнику.
При этом некоторые последствия купируются для экономики в целом - для сельхозки условный дизель дорожает не так бодро.

Причина в том, что это не защищенные статьи и туда можно пробовать давить.
В защищенные сектора особо не подавишь.

При этом сами физлица естественно такой политикой недовольны - денег найти на финансово неудачных госпроектах по идее тоже можно. Но там же заранее не ясно, кто из уважаемых людей в итоге сядет, а физики вот они.

Само понимание, что в семье должно быть 2 машины и бензин для них должен быть расходом, незначительно влияющим на семейный бюджет, у лиц, которые передвигаются с водителями, как-то вот не возникает. Лучше уж урбанистику внедрять и паковать граждан в электробусы.

Это как с пенсионной реформой - денег в стране чтобы финасировать пенсии даже не из взносов хватит (тучные стада экономически отрицательных пенсионеров подтвердят), но если продавить, то как бы легче и не надо заморачиваться.

А посчитать в духе - рост цен на бензин, мультипликатор на экономику, недовольство ростом цен вообще плюс снижение деловой активности и тоже падение производства частниками, которые стали менее мобильны сложно. Особенно если считать что частники это помеха и погрешность, а главное выпускать металлические изделия. Вопрос приоритетов.

А еще скажут что вообще-то война идет, которую в Москве вообще не видно, судя по измученным поиском развлечений горожанам. И желательно деньги в бюджет собирать не срочносборами, а планомерно,снимая стружку с среднего класса, который нынче вообще не очень понятно зачем.

От	ttt2
К	apple16 (22.08.2026 09:24:23)
Дата	22.08.2026 10:17:51

Такая формулировка только еще больше туман нагнетает

>"экономическая политика в последние годы подразумевает некоторое "обезжиривание" физлиц".
>Те товары, которые считаются "предметами престижного потребления" и им сопутсвующие ресурсы в РФ становятся дороже, чем ранее и чем можно их получить не залезай родное государство в карман частнику.
>При этом некоторые последствия купируются для экономики в целом - для сельхозки условный дизель дорожает не так бодро.
>Причина в том, что это не защищенные статьи и туда можно пробовать давить.
>В защищенные сектора особо не подавишь.
>При этом сами физлица естественно такой политикой недовольны - денег найти на финансово неудачных госпроектах по идее тоже можно. Но там же заранее не ясно, кто из уважаемых людей в итоге сядет, а физики вот они.

Вы всерьез не понимаете для чего нужны сейчас дополнительные деньги и что берутся они со всех источников откуда можно? А не только с физических лиц?

Последние годы? А вы в курсе что долларовая зарплата именно за последние годы поднялась до величин никогда в истории ни России ни СССР невиданных? По состоянию на весну 2026 зарплата в долларах почти достигла полторы тысячи. И это не эфемерная цифра - иди в банк, покупай и лети. Таиланды, Вьетнамы, Дубаи заполнены россиянами выше крыши и далеко не все из них удачливые блоггеры.

И давление на физлиц как раз меньше. пресловутые 13 процентов остаются почти у всех.

>Само понимание, что в семье должно быть 2 машины и бензин для них должен быть расходом, незначительно влияющим на семейный бюджет, у лиц, которые передвигаются с водителями, как-то вот не возникает. Лучше уж урбанистику внедрять и паковать граждан в электробусы.

И спрос на машины ограничивает не бензин, а цена автомобилей. Даже с теперешними ценами ездить на своей автомашине в разы дешевле чем на автобусе нельготнику. Любой кому приходится ездить вам скажет. Несмотря на все вранье каждого таксиста расходы на бензин это обычно процентов 20 цены за которую вас везут.

>Это как с пенсионной реформой - денег в стране чтобы финасировать пенсии даже не из взносов хватит (тучные стада экономически отрицательных пенсионеров подтвердят), но если продавить, то как бы легче и не надо заморачиваться.

Вы похоже сами не понимаете что пишете. Денег в стране по вашему хватит на пенсии без взносов - чего же тогда на другое не хватает и "давят на физлиц"?

Не было денег в стране на нормальные пении 55 летним уже давным давно, и быть не могло. Поняли поздновато пришлось резко поднимать возраст.

С уважением

От	digger
К	ttt2 (22.08.2026 10:17:51)
Дата	22.08.2026 11:08:15

Re: Такая формулировка...

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.KD?locations=RU-PL-CZ
Объективная статистика подтверждает бодрый рост душевого ВВП по ППС в постоянных долларах и от Польши и Чехии - недалеко.Но рост в Польше - быстрее, правда, в российский входят Герани, а в польский - оружие для себя и Украины.
Дубаи - не показатель, их заполнить достаточно 1% населения, особенно при высоком уровне неравентства.
Индекс Джини в РФ - в пределах приличия, но выше, чем в Польше и Чехии.
https://data.worldbank.org/indicator/SI.POV.GINI?locations=RU-PL-CZ

От	apple16
К	ttt2 (22.08.2026 10:17:51)
Дата	22.08.2026 12:15:01

Мы не видим всей картины, но по некоторым признакам видно, что есть

другие источники.

>Вы всерьез не понимаете для чего нужны сейчас дополнительные деньги и что берутся они со всех источников откуда можно? А не только с физических лиц?

Стандартный перечень:
- расходы на культурку (включая Фонд Кино) - делают всякое говно и еще навязывают его
- расходы на айтишечку (включая проекты VK) - делают всякое говно и навязывают его
- расходы на машинки (включая ВАЗ) - аналогично

При этом никакой пользы для войны от этих расходов нет - государственная пропаганда стабильно гадит себе в штаны, интересы продвижения отдельных программных продуктов идут поперек потребностей как фронта так и ближайшего тыла, ВАЗ норовит нагло зарабатывать на ведрах, а не производить крайне дешевые и безотказные фронтовые автомобили.

Те мало того, что отключили рыночные механизмы ради поддержки чего-то, так это что-то населению не очень то и нужно по таким ценам и в таком качестве.

Также есть объективные наблюдения о наличии проблем с финансированием разных целевых госпрограмм - недавно принятые переклейщики наклеек на беспилотники это типовой пример.

>Последние годы? А вы в курсе что долларовая зарплата именно за последние годы поднялась до величин никогда в истории ни России ни СССР невиданных? По состоянию на весну 2026 зарплата в долларах почти достигла полторы тысячи. И это не эфемерная цифра - иди в банк, покупай и лети. Таиланды, Вьетнамы, Дубаи заполнены россиянами выше крыши и далеко не все из них удачливые блоггеры.

Долларовая это как? Зарплаты в РФ низкие, а цены за исключением какого-то сектора продовльствия высокие. Доля расходов на фонд зарплаты также не велика. При этом доходы крупнейших собственников растут быстрее чем зарплаты, а надо бы наоборот.

В штатах для сравнения медианная после налогов и жилья условно $2.5К (из примерно $60К годовых и $2К на жилье и бытовуху в месяц в медианных местах), а шмотки и еда стоят часто дешевле. Так что расти есть куда, хотя здравоохранение и образование у нас получше будет сильно в смысле доступности.

>И давление на физлиц как раз меньше. пресловутые 13 процентов остаются почти у всех.

Так вопли идут не от всех, а от среднего класса, для которого пресловутые 200 тысяч это явно недостаточно. На снарядном заводе наверное все наоборот рады что работа пошла и платят кое-что.

>И спрос на машины ограничивает не бензин, а цена автомобилей. Даже с теперешними ценами ездить на своей автомашине в разы дешевле чем на автобусе нельготнику. Любой кому приходится ездить вам скажет. Несмотря на все вранье каждого таксиста расходы на бензин это обычно процентов 20 цены за которую вас везут.

Так цена китайских тазиков может быть ниже, но вот выкроили долю для непонятно кого (там много деталей и не ВАЗ эпическое зло там).

В МСК одна ситуация - в принципе транспорт уже хорош и свой автомобиль не всегда нужно иметь, так как можно доехать общественным и, за исключением часа пик, нормально сидя без напряженки. В провинциях типа СПб не так вообще.

>Вы похоже сами не понимаете что пишете. Денег в стране по вашему хватит на пенсии без взносов - чего же тогда на другое не хватает и "давят на физлиц"?

Потому что физлица могут подвинутся - давят то средний класс, а он по определению способен закрыть базовые потребности - у него жемчуг мелкий просто.
А условно ополовинить нацпроекты с жестким аудитом по причинам госфинасирования, то тогда детям элитариев негде работать будет. Условный VK без господдержки выйдет в трубу.

>Поняли поздновато пришлось резко поднимать возраст.
Это дискуссионный вопрос. Государство имеет массу иных источников дохода и более мягкий подход с работающими пенсионерами (которые генерят доходы по идее) мог бы позволить оставить пенсионный возраст ниже.

Идея о том, что социальные расходы должны покрываться напрямую из собранных ранее с население фондов не рабочая на текущей пирамиде. Все равно надо где-то брать разницу. А зомби работники после 55 это постоянная боль - эффективность драматически падает.

От	Prepod
К	apple16 (22.08.2026 12:15:01)
Дата	22.08.2026 19:11:37

Re: Мы не...

>другие источники.

>>Вы всерьез не понимаете для чего нужны сейчас дополнительные деньги и что берутся они со всех источников откуда можно? А не только с физических лиц?
>
>Стандартный перечень:
>- расходы на культурку (включая Фонд Кино) - делают всякое говно и еще навязывают его
Тоже мне новость. Такое всегда было. Гипертрофированная социальная роль творческой интеллигенции советский рудимент. Но это не надолго. Наши сиаршие испытывают какие-то чувсива в отношении позднемоветмких щнамегитостей и их детей, так сеазать, потомсивенно талантливых. Грубо говоря, сын Райкина ещё значим. А внук даже для старших примерно никто. «Кто Вы такой? Я Вас не знаю. Идите на…й». Так что еще лет 10 и это русофобское кубло снимут с большей части довольствия. Мы еще это увидим.
>- расходы на айтишечку (включая проекты VK) - делают всякое говно и навязывают его
На фоне вливания в госудаоственную цифровизацию это ничто. Пот том что «айтишники» уперли намеренное бабло, оно работает. Госуслуги и дистанционное общение с ФНС это лучшее что есть в гос.структурах.
>- расходы на машинки (включая ВАЗ) - аналогично
Цены на продукцию ВАЗа это утильсбор и НДС. Не говоря про то чтотна ВАЗ допустили срерва бандитов, потом тоже бандитов из СОК, потом сбаглили французам, которым он не нужен, а потом удивление, а почему так? Чудо что есть платформа Весты. При исходных данных с 87 года и этого могло не быть
>При этом никакой пользы для войны от этих расходов нет -
Расходы на айти очень давно произведены, сейчас они умеренные, на ВАЗ расходы государства символические, как и всегда с 87 года. «Творческое» кубло вообще почти бесплатное в масштабах бюджета.
>государственная пропаганда стабильно гадит себе в штаны, интересы продвижения отдельных программных продуктов идут поперек потребностей как фронта так и ближайшего тыла,
Пропагпнда она у нас такая. Не вчера началась, в 90-е вполне сложилась идейная установка, что нечего с быдлом разговаривать, «опускаться до объяснений» вредно для имиджа власти. Саентолог-методолог плоть от плоти той эпохи. Ну вот так. Неприятно, но это надстроечное, при амей мой дюбви к сектантам им.Щедровицкого и их ересиарху.
>ВАЗ норовит нагло зарабатывать на ведрах,
ВАЗ вообще почти не зарабатывает, большая часть цены - платежи государству.
> а не производить крайне дешевые и безотказные фронтовые автомобили.
Нет заказа, он не производит, потому что это «не рыночно». Ну и считается что может затруднить импорт компонентов.
>Те мало того, что отключили рыночные механизмы ради поддержки чего-то, так это что-то населению не очень то и нужно по таким ценам и в таком качестве.
Цены на автомобили устанавливает не ВАЗ, а на бензин не ВИНК. И там и там большая часть - налоги и квазиналоговые платежи.
>Также есть объективные наблюдения о наличии проблем с финансированием разных целевых госпрограмм - недавно принятые переклейщики наклеек на беспилотники это типовой пример.
Нет с жтим проблем. Текущая война - она осень дешевая, всего вдвое допоже расходов на олорону в 16 ноду, государственные расходы даже на бесполезные в основном кап.вложения не сократили.

>>Последние годы? А вы в курсе что долларовая зарплата именно за последние годы поднялась до величин никогда в истории ни России ни СССР невиданных? По состоянию на весну 2026 зарплата в долларах почти достигла полторы тысячи. И это не эфемерная цифра - иди в банк, покупай и лети. Таиланды, Вьетнамы, Дубаи заполнены россиянами выше крыши и далеко не все из них удачливые блоггеры.
>
>Долларовая это как? Зарплаты в РФ низкие, а цены за исключением какого-то сектора продовльствия высокие. Доля расходов на фонд зарплаты также не велика. При этом доходы крупнейших собственников растут быстрее чем зарплаты, а надо бы наоборот.
У нас капитализм, уже давно, богатые всегда богатеют. Если серьезно, если бы не диверсия Наебуллиной-Силуанова сейчас имелся бы бурнвй оост, какой и имел место в 22-24 году, пока на ровном месте не обвалили рубль и не врубили ключевую ставку. То что такие люди еще при должностях и влиянии плохой признак, в 1000 раз хуже всего перечисленного.
>В штатах для сравнения медианная после налогов и жилья условно $2.5К (из примерно $60К годовых и $2К на жилье и бытовуху в месяц в медианных местах), а шмотки и еда стоят часто дешевле. Так что расти есть куда, хотя здравоохранение и образование у нас получше будет сильно в смысле доступности.
Рассказы про звездатую жизнь «на Западе» неизменно прекрасны. Пока сам не попробуешь пожить, многим заходит.

>>И спрос на машины ограничивает не бензин, а цена автомобилей. Даже с теперешними ценами ездить на своей автомашине в разы дешевле чем на автобусе нельготнику. Любой кому приходится ездить вам скажет. Несмотря на все вранье каждого таксиста расходы на бензин это обычно процентов 20 цены за которую вас везут.
Когда экономическую политику лпределяет потомственный счетовод с ипанутой сектанткой - марионеткой гос.банкиров, так и будет, да.
>
>Так цена китайских тазиков может быть ниже, но вот выкроили долю для непонятно кого (там много деталей и не ВАЗ эпическое зло там).
Отменить утильсбор и НДС для машин и компонентов, цены на машины будут ровно на том уровне, который «глубинный народ» считает приемлемым. Доля НДС и сбора в ценн считается довольно точно.

От	ttt2
К	apple16 (22.08.2026 12:15:01)
Дата	22.08.2026 23:34:19

Re: Мы не...

>>Вы всерьез не понимаете для чего нужны сейчас дополнительные деньги и что берутся они со всех источников откуда можно? А не только с физических лиц?
>
>Стандартный перечень:
>- расходы на культурку (включая Фонд Кино) - делают всякое говно и еще навязывают его
>- расходы на айтишечку (включая проекты VK) - делают всякое говно и навязывают его
>- расходы на машинки (включая ВАЗ) - аналогично

Это даже не неверно. Это просто смешно

Вы просто взяли лист бумаги и написали на нем то на что критикующие правительство люди постоянно нападают.

Человек всерьез написавший что физлиц прессуют потому что правительству нужны дополнительные деньги на Фонд кино это человек либо ничего в экономике не понимающий либо намеренно людей запутывающий.

Это несопоставимые деньги на несколько порядков. Порядков на 3-4.

>При этом никакой пользы для войны от этих расходов нет

Вы кому и зачем говорите эту чушь? Для победы в конфликте нужны деньги совсем других порядков. Чем расходы на кино и на Макс.

С уважением

От	apple16
К	ttt2 (22.08.2026 23:34:19)
Дата	23.08.2026 01:06:39

Это разрешенные к критике области ))

>Это несопоставимые деньги на несколько порядков. Порядков на 3-4.

Там всего один порядок если взять весь шоу бизнес (культура, спорт, СМИ) и сравнить с обороной. (300 vs 3000) Но влияние на повседневную жизнь выше. Поэтому решать как и чем будут развлекать себя граждане РФ за них в грубой форме плохо. Особенно если сразу видно коммерческий интерес.

>Вы кому и зачем говорите эту чушь? Для победы в конфликте нужны деньги совсем других порядков. Чем расходы на кино и на Макс.

Мысль вам ясна - резервы изыскивать нужно не в чахлом благосостоянии среднего класса (которое при глобальных ценах не дотягивает даже до американского), а в иных местах.

Иные места выглядят как повышение эффективности вложений в нацпроекты и общегосударственные вопросы (показатель Национальная экономика это триллионы, сравнимые с расходами на войну), а с другой стороны как анализ источников роста доходов отечественных миллиардеров и пересмотр условий к ним приводящим.

Злые языки говорят, что так накрутили контроля, чтобы не воровали копейки, что надо обязательно воровать миллионы, иначе работать нельзя. Эффективность собственно принимаемых решений вообще дело десятое - главное не сесть. Отсюда масса проблем с нужными для СВО решениями.

От	Slick
К	apple16 (23.08.2026 01:06:39)
Дата	23.08.2026 09:23:29

Re: Это разрешенные...

>Мысль вам ясна - резервы изыскивать нужно не в чахлом благосостоянии среднего класса (которое при глобальных ценах не дотягивает даже до американского), а в иных местах.

Проблема в бесполезности среднего класса, в производство он не смог, перекупы не нужны. Бюрократия там сама справится, узким слоем богачей и массой бедняков. Да и пенсионеры - выгоднее, как избиратели.

От	Flanker
К	Slick (23.08.2026 09:23:29)
Дата	23.08.2026 10:52:13

Re: Это разрешенные...

>>Мысль вам ясна - резервы изыскивать нужно не в чахлом благосостоянии среднего класса (которое при глобальных ценах не дотягивает даже до американского), а в иных местах.
>
>Проблема в бесполезности среднего класса, в производство он не смог, перекупы не нужны. Бюрократия там сама справится, узким слоем богачей и массой бедняков. Да и пенсионеры - выгоднее, как избиратели.
Бюрократия и производство - мы это уже видели :)))))), средний же класс без бюрократии в производство отлично справляется, вы просто не в курсе из своего офиса

От	Slick
К	Flanker (23.08.2026 10:52:13)
Дата	23.08.2026 16:37:18

Re: Это разрешенные...

>>>Мысль вам ясна - резервы изыскивать нужно не в чахлом благосостоянии среднего класса (которое при глобальных ценах не дотягивает даже до американского), а в иных местах.
>>
>>Проблема в бесполезности среднего класса, в производство он не смог, перекупы не нужны. Бюрократия там сама справится, узким слоем богачей и массой бедняков. Да и пенсионеры - выгоднее, как избиратели.
>Бюрократия и производство - мы это уже видели :)))))), средний же класс без бюрократии в производство отлично справляется, вы просто не в курсе из своего офиса

О... покажите, что сделал средний класс из электроники и автотехники? наклейки ? В торговлю они могли в 90е, хотя пятерочки их прижали уже.

От	Flanker
К	Slick (23.08.2026 16:37:18)
Дата	23.08.2026 19:53:40

Re: Это разрешенные...

>О... покажите, что сделал средний класс из электроники и автотехники? наклейки ? В торговлю они могли в 90е, хотя пятерочки их прижали уже.
Он сделал больше чем госкорпорации, а если бы его еще и не душили эти самые госкорпорации....
Покажите что сделали они? Автотаз? Эльбрус?:)))))

От	pamir70
К	Slick (23.08.2026 16:37:18)
Дата	24.08.2026 11:21:07

Все дискутирующие имеют своё, не совпадающее с другим

Понятие что собственно такое "средний класс"))). ЕМНИП чёткого определения принадлежности к данной социальной группе не существует, а если прибегать только к наличию определённого имущественного ценза - то это весьма зыбкая опора для классификации в принадлежности к данному слою населения). Так то и представители "бюрократии" которая тут упомянута могут быть "средним классом".

От	Slick
К	pamir70 (24.08.2026 11:21:07)
Дата	25.08.2026 06:34:29

Re: Все дискутирующие...

>Понятие что собственно такое "средний класс"))). ЕМНИП чёткого определения принадлежности к данной социальной группе не существует, а если прибегать только к наличию определённого имущественного ценза - то это весьма зыбкая опора для классификации в принадлежности к данному слою населения). Так то и представители "бюрократии" которая тут упомянута могут быть "средним классом".

Это да. Классификация среднего класса - как доходы в 1,5 раза выше МРОТ - есть. Такому среднему классу ничего не угрожает. Правда платформенная экономика и частичная занятость - лишат имущества в собственности. Арендные машины и квартиры.

От	pamir70
К	Slick (25.08.2026 06:34:29)
Дата	25.08.2026 10:03:43

Только и остаётся

Критерий с наличием движимой и недвижимой собственности размывается.(многим "середнячкам" из зуммеров эти путы-отягощения нафиг не нужны) Высшее образование перестаёт давать неоспоримые материальные преимущества над теми кто это образование не получил. Только и остаётся. Один критерий

От	apple16
К	Slick (23.08.2026 09:23:29)
Дата	23.08.2026 10:57:32

Это дискуссионный вопрос

Идея о том, что кто-то наверху достаточно умный (не сам конечно, а экспертно) и может придумать и понять как оно будет, после чего отдать необходимые указания ложная. Если угадает то эффективность конечно оптимальная, но регулярно вот не угадывает. Компьютеры тут не помогут, потому как у тех, что вольно или невольно играет против, тоже они есть.

Правильный вариант это иметь множество разных умников среднего уровня, которые что-то придумывают и за свой счет в основном пробуют. Да часть прогорит и это не страшно, но часть выкарабкается и найдет оптимальный путь. Общая эффективность затрат как бы ниже, но шансов на общий провал тоже немного.
Руководство создает среду и снимает сливки, когда уже все понятно, как правильно.

Для этого и нужен средний класс собственно. Иначе будет СССР с попытками централизованного планирования примерно всего и отвратительными результатами примерно везде.

От	Slick
К	apple16 (23.08.2026 10:57:32)
Дата	23.08.2026 16:51:31

Re: Это дискуссионный...

>Правильный вариант это иметь множество разных умников среднего уровня, которые что-то придумывают и за свой счет в основном пробуют. Да часть прогорит и это не страшно, но часть выкарабкается и найдет оптимальный путь. Общая эффективность затрат как бы ниже, но шансов на общий провал тоже немного.
>Руководство создает среду и снимает сливки, когда уже все понятно, как правильно.

Уже нет, сменился век. теперь сложность даже торговли не позволяет мелким что-то изобрести и противодействовать WB. Что не отменяет наличие потребности в инженерах из МИФИ, но платить им много совсем не обязательно. Как изобретали раньше, так и будут, без Лексусов и дубаев.

От	Flanker
К	Slick (23.08.2026 16:51:31)
Дата	23.08.2026 19:54:39

Re: Это дискуссионный...

>Уже нет, сменился век. теперь сложность даже торговли не позволяет мелким что-то изобрести и противодействовать WB. Что не отменяет наличие потребности в инженерах из МИФИ, но платить им много совсем не обязательно. Как изобретали раньше, так и будут, без Лексусов и дубаев.
Будут, только не у вас и не для вас

От	Flanker
К	Slick (23.08.2026 16:51:31)
Дата	23.08.2026 20:11:31

Re: Это дискуссионный...

>Уже нет, сменился век. теперь сложность даже торговли не позволяет мелким что-то изобрести и противодействовать WB. Что не отменяет наличие потребности в инженерах из МИФИ, но платить им много совсем не обязательно. Как изобретали раньше, так и будут, без Лексусов и дубаев.
Всё это проходили в СССР как ту верно замечено. Результат - говно примерно везде

От	Slick
К	Flanker (23.08.2026 20:11:31)
Дата	23.08.2026 21:41:44

Re: Это дискуссионный...

>>Уже нет, сменился век. теперь сложность даже торговли не позволяет мелким что-то изобрести и противодействовать WB. Что не отменяет наличие потребности в инженерах из МИФИ, но платить им много совсем не обязательно. Как изобретали раньше, так и будут, без Лексусов и дубаев.
>Всё это проходили в СССР как ту верно замечено. Результат - говно примерно везде

Неа... Сейчас СССР нет и есть ИИ, смысла платить среднему классу больше нет. Да и СССР много где был эффективен. Сильно эффективнее капиталистов.

От	Flanker
К	Slick (23.08.2026 21:41:44)
Дата	26.08.2026 01:10:44

Re: Это дискуссионный...

>>>Уже нет, сменился век. теперь сложность даже торговли не позволяет мелким что-то изобрести и противодействовать WB. Что не отменяет наличие потребности в инженерах из МИФИ, но платить им много совсем не обязательно. Как изобретали раньше, так и будут, без Лексусов и дубаев.
>>Всё это проходили в СССР как ту верно замечено. Результат - говно примерно везде
>
>Неа... Сейчас СССР нет и есть ИИ, смысла платить среднему классу больше нет. Да и СССР много где был эффективен. Сильно эффективнее капиталистов.
Огласите весь список. Кроме стандартного "Войну выиграли" (эффективность там и не ночевала), бонбу запилили (тут да, на задачу локального догоняния в узкой отрасли СССР мог нагнать ресурсов и быстро нагнать), в космос полетели (На Спутнике из передатчика и батарейки и Гагарине успехи по большому счету закончились) Что еще?

От	Red hunter
К	Flanker (26.08.2026 01:10:44)
Дата	27.08.2026 17:59:39

Re: Это дискуссионный...

>Огласите весь список. Кроме стандартного "Войну выиграли" (эффективность там и не ночевала), бонбу запилили (тут да, на задачу локального догоняния в узкой отрасли СССР мог нагнать ресурсов и быстро нагнать), в космос полетели (На Спутнике из передатчика и батарейки и Гагарине успехи по большому счету закончились) Что еще?

1) В каких попугаях вы меряли эффективность/неэффективность победы в войне?
2) Если СССР в войне оказался «неэффективен», то кто был «эффективен»? Слившаяся за несколько месяцев (несмотря на объявленную войну и мобилизованную армию) Франция? Защищённые рвами с морской водой Англия и США? РКМП, у которой в более благоприятной военно-политической ситуации развязался пупок? Современная РФ, локальную операцию с ограниченными целями ведущая уже дольше, чем «неэффективный» СССР – ВОВ?
>бонбу запилили (тут да, на задачу локального догоняния в узкой отрасли СССР мог нагнать ресурсов и быстро нагнать)
Ещё было восстановление разрушенной войной экономики и выведение её на второе место в мире.
>в космос полетели (На Спутнике из передатчика и батарейки и Гагарине успехи по большому счету закончились)
Ещё были первые посадки на Луну, первое фото её обратной стороны, луноходы, первый выход в открытый космос, серия «Венера» (часть работ которой до сих пор не повторена никем), передовая для своего времени «Вега», бесспорное лидерство в долговременных орбитальных станциях…

От	Flanker
К	Red hunter (27.08.2026 17:59:39)
Дата	27.08.2026 23:08:37

Re: Это дискуссионный...

>>Огласите весь список. Кроме стандартного "Войну выиграли" (эффективность там и не ночевала), бонбу запилили (тут да, на задачу локального догоняния в узкой отрасли СССР мог нагнать ресурсов и быстро нагнать), в космос полетели (На Спутнике из передатчика и батарейки и Гагарине успехи по большому счету закончились) Что еще?
>
>1) В каких попугаях вы меряли эффективность/неэффективность победы в войне?
В человеческих жизнях, потерянных территориях, разрушенных городах.
>2) Если СССР в войне оказался «неэффективен», то кто был «эффективен»? Слившаяся за несколько месяцев (несмотря на объявленную войну и мобилизованную армию) Франция? Защищённые рвами с морской водой Англия и США? РКМП, у которой в более благоприятной военно-политической ситуации развязался пупок? Современная РФ, локальную операцию с ограниченными целями ведущая уже дольше, чем «неэффективный» СССР – ВОВ?
Да, Англия, США. Правильное планирование и целеполагание в строительстве вооруженных сил. А чего стоит ров с морской водой сам по себе прекрасно показал "Оверлорд".
>>бонбу запилили (тут да, на задачу локального догоняния в узкой отрасли СССР мог нагнать ресурсов и быстро нагнать)
>Ещё было восстановление разрушенной войной экономики и выведение её на второе место в мире.
Второй в мире она тоже была по очень хитрому курсу. По удельным же показателям на душу населения в 2-3 раза отставала от развитых и не очень капстран.
>>в космос полетели (На Спутнике из передатчика и батарейки и Гагарине успехи по большому счету закончились)
>Ещё были первые посадки на Луну, первое фото её обратной стороны, луноходы, первый выход в открытый космос, серия «Венера» (часть работ которой до сих пор не повторена никем), передовая для своего времени «Вега», бесспорное лидерство в долговременных орбитальных станциях…
Ну ОК, было еще несколько флаговтыкательных успехов. А два семейства ДОС еще одно свидетельство советской эффективности кстати.

От	AMX
К	Slick (23.08.2026 16:51:31)
Дата	24.08.2026 13:06:50

Re: Это дискуссионный...

>Уже нет, сменился век. теперь сложность даже торговли не позволяет мелким что-то изобрести и противодействовать WB.

Никогда бы не подумал, что газета "Из рук в руки", перенесенная на веб-сайт с прикрученной службой доставки, является законодателем торговли, а не доской объявлений снимающей процент за их размещение.

От	Slick
К	AMX (24.08.2026 13:06:50)
Дата	24.08.2026 19:44:22

Re: Это дискуссионный...

>>Уже нет, сменился век. теперь сложность даже торговли не позволяет мелким что-то изобрести и противодействовать WB.
>
>Никогда бы не подумал, что газета "Из рук в руки", перенесенная на веб-сайт с прикрученной службой доставки, является законодателем торговли, а не доской объявлений снимающей процент за их размещение.

Там помимо газеты - тысячи пунктов выдачи по всем деревням и логистика до них. Повторить Почту смогли только wb и ozon. Сберлогистика и Мегамаркет так не смогли.

От	amyatishkin
К	Slick (24.08.2026 19:44:22)
Дата	24.08.2026 19:57:40

Re: Это дискуссионный...

>Там помимо газеты - тысячи пунктов выдачи по всем деревням и логистика до них. Повторить Почту смогли только wb и ozon. Сберлогистика и Мегамаркет так не смогли.

Почту-то они вполне повторили
ВБ и Озон же ее перекрыли примерно на два порядка
У нас сейчас в каждом новом доме по пункту выдачи

От	AMX
К	Slick (24.08.2026 19:44:22)
Дата	24.08.2026 20:42:51

Re: Это дискуссионный...

>Там помимо газеты - тысячи пунктов выдачи по всем деревням и логистика до них. Повторить Почту смогли только wb и ozon. Сберлогистика и Мегамаркет так не смогли.

Да, и только так они смогли привлечь торговать на их площадках. Проектов просто повторить "газету" в интернете было много и они не выстрелили.
Но это не сделало их чем-то большим в сфере торговли, чем площадка для объявлений.

От	pamir70
К	AMX (24.08.2026 20:42:51)
Дата	25.08.2026 10:09:42

Чем то "больше" по сфере охвата

Или по вытеснению конкурентов из ритейла?)
Или под "больше" понимается что то другое?

От	Prepod
К	kansky (21.08.2026 12:18:18)
Дата	21.08.2026 14:43:46

Re: Импорт топлива...

>>>Читаю вот новость:
>>> https://www.kommersant.ru/doc/8893202
>>>Хочется успакаёнцев от ув. Препода. Что там опять за дела с спросом топлива, что он вырос так аж до импорта. Опять сезон обмолотки зяби наложился на лавину заказов в Вайлдберис ?
>>Для упокоения рекомендую седативные препараты. Лучше валерьянку для начала, натурпродукт, минимум химии.
>>Пара-тройка танкеров, что само по себе капля в море, месяц торчали в порту Мурманска пока не договорились о механизме демпфера. Что само по себе говорит о невеликой срочности вопроса.
>
>Все-таки причина нерыночной (в некоторой степени) ситуации с производством бензина вызвана не столько решениями Силуанова, сколько попыткой удержать внутренние цены в определенной комфортной для населения зоне - решением, принятым на более высоком уровне. Ну и налоги с нефтянки при этом тоже нужно и хочется собирать.
Не согласен. До «налогового манёвра» цены на ГСМ в России были вполне щадящие (хотя тогда считались звиздец какими высокими). По одной простой причине. Государство брало своё с экспорта. А не с внутреннего рынка.
В «налоговый манёвр» искусственно увеличил внутренние цены. Хотя когда его принимали заявлялось что это все антирыночная ересь, в цены не вырастут.
Но они выросли. Потому что в экономике 2х3х4 ≠ 4х3х2. Если Вы увеличителя цену исходного сырья, то будет рост по всей цепочке. И когда эта очевидная мысль получила своё эмпирическое подтверждение, стали искать выход и придумали эти костили с вычетом по НДПИ «протоколом Козака». Пока не случился «манёвр» все прекрасно работало, проблему насыщения внутреннего рынка решали увязываем объемов экспорта с объемами поставки на внутренний рынок. А когда в 2011-м случились «четырёхсторонние соглашения», они же программа модернизации нефтепеработки, и этот вопрос был закрыт: на свеженьких НПЗ переработка и экспорт ГСМ стал не менее выгодным чем экспорт сырой нефти. Это наложились на падение переработки в ЕС и короткий период «дизелизации» транспорта, перед текущим электробесием.
>При этом достаточные резервы на аварийную ситуацию предусмотрены не были. Хотя при "рынке" вряд ли такие резервы тоже бы возникли.
Так позникли же. По дизелю профицит 40-50% от внутреннего произства, и шёл он на экспорт. До «манёвра» нефтепеработка роста и в части дизеля и в части бензина. Потом - в основном в части дизеля, и то со скрипом, ибо реализация бензина стала убыточна на внутреннем рынке, да и дизель стал не так привлекателен.
Без «манёвра» по бензину, какже имелся бы профицит может быть не в 40-50% от производства, но точно процентов в 30. . Это и есть «резервы», которые в мирное время идут на экспорт.

От	kansky
К	Prepod (21.08.2026 14:43:46)
Дата	21.08.2026 16:08:31

Re: Импорт топлива...

>Не согласен. До «налогового манёвра» цены на ГСМ в России были вполне щадящие (хотя тогда считались звиздец какими высокими). По одной простой причине. Государство брало своё с экспорта. А не с внутреннего рынка.
>В «налоговый манёвр» искусственно увеличил внутренние цены. Хотя когда его принимали заявлялось что это все антирыночная ересь, в цены не вырастут.
>Но они выросли. Потому что в экономике 2х3х4 ≠ 4х3х2. Если Вы увеличителя цену исходного сырья, то будет рост по всей цепочке. И когда эта очевидная мысль получила своё эмпирическое подтверждение, стали искать выход и придумали эти костили с вычетом по НДПИ «протоколом Козака». Пока не случился «манёвр» все прекрасно работало, проблему насыщения внутреннего рынка решали увязываем объемов экспорта с объемами поставки на внутренний рынок. А когда в 2011-м случились «четырёхсторонние соглашения», они же программа модернизации нефтепеработки, и этот вопрос был закрыт: на свеженьких НПЗ переработка и экспорт ГСМ стал не менее выгодным чем экспорт сырой нефти. Это наложились на падение переработки в ЕС и короткий период «дизелизации» транспорта, перед текущим электробесием.
>>При этом достаточные резервы на аварийную ситуацию предусмотрены не были. Хотя при "рынке" вряд ли такие резервы тоже бы возникли.
>Так позникли же. По дизелю профицит 40-50% от внутреннего произства, и шёл он на экспорт. До «манёвра» нефтепеработка роста и в части дизеля и в части бензина. Потом - в основном в части дизеля, и то со скрипом, ибо реализация бензина стала убыточна на внутреннем рынке, да и дизель стал не так привлекателен.
>Без «манёвра» по бензину, какже имелся бы профицит может быть не в 40-50% от производства, но точно процентов в 30. . Это и есть «резервы», которые в мирное время идут на экспорт.

В свою очередь соглашусь, в целом прошлая система была более благоприятна для переработки, но если учитывать систему экспортных пошлин, стимулировала производство не именно бензина, скорее более выгодным был простой передел.

Возможно, в будущем пошлины изменились бы и бензин стал бы выгоднее делать. И тогда сейчас был бы запас. Возможно, но не факт. При этом нельзя оптимизировать задачу по одному параметру (бензин) - важны и налоги/пошлины и спрос других стран, стабильность поступлений в бюджет РФ (все таки в прошлой системе был перекос нагрузки в сторону экспорта).

Сравнение ситуации с дизелем и бензином хороший аргумент. Но тут надо учитывать не только мощности у нас, но и внешний спрос. И в этой части все-таки более благоприятная внешняя ситуация по дизелю, чем по бензину.

В общем не позавидуешь Силуанову

Канский Александр

От	Prepod
К	kansky (21.08.2026 16:08:31)
Дата	21.08.2026 17:35:47

Re: Импорт топлива...

>>Не согласен. До «налогового манёвра» цены на ГСМ в России были вполне щадящие (хотя тогда считались звиздец какими высокими). По одной простой причине. Государство брало своё с экспорта. А не с внутреннего рынка.
>>В «налоговый манёвр» искусственно увеличил внутренние цены. Хотя когда его принимали заявлялось что это все антирыночная ересь, в цены не вырастут.
>>Но они выросли. Потому что в экономике 2х3х4 ≠ 4х3х2. Если Вы увеличителя цену исходного сырья, то будет рост по всей цепочке. И когда эта очевидная мысль получила своё эмпирическое подтверждение, стали искать выход и придумали эти костили с вычетом по НДПИ «протоколом Козака». Пока не случился «манёвр» все прекрасно работало, проблему насыщения внутреннего рынка решали увязываем объемов экспорта с объемами поставки на внутренний рынок. А когда в 2011-м случились «четырёхсторонние соглашения», они же программа модернизации нефтепеработки, и этот вопрос был закрыт: на свеженьких НПЗ переработка и экспорт ГСМ стал не менее выгодным чем экспорт сырой нефти. Это наложились на падение переработки в ЕС и короткий период «дизелизации» транспорта, перед текущим электробесием.
>>>При этом достаточные резервы на аварийную ситуацию предусмотрены не были. Хотя при "рынке" вряд ли такие резервы тоже бы возникли.
>>Так позникли же. По дизелю профицит 40-50% от внутреннего произства, и шёл он на экспорт. До «манёвра» нефтепеработка роста и в части дизеля и в части бензина. Потом - в основном в части дизеля, и то со скрипом, ибо реализация бензина стала убыточна на внутреннем рынке, да и дизель стал не так привлекателен.
>>Без «манёвра» по бензину, какже имелся бы профицит может быть не в 40-50% от производства, но точно процентов в 30. . Это и есть «резервы», которые в мирное время идут на экспорт.
>
>В свою очередь соглашусь, в целом прошлая система была более благоприятна для переработки, но если учитывать систему экспортных пошлин, стимулировала производство не именно бензина, скорее более выгодным был простой передел.
Что а) демпфировалось пошлинами на нефть, б) имело место до программы модернизации НПЗ. На НПЗ с иголочки и выжиманиям мазута до состояния битума производить на экспорт ГСМ внезапно стало не менее выгодно, чем экспортировать нефть. Да и загружать их надо, как ещё кредиты отбить? Только загрузкой под 100%.
>Возможно, в будущем пошлины изменились бы и бензин стал бы выгоднее делать. И тогда сейчас был бы запас. Возможно, но не факт. При этом нельзя оптимизировать задачу по одному параметру (бензин) - важны и налоги/пошлины и спрос других стран, стабильность поступлений в бюджет РФ (все таки в прошлой системе был перекос нагрузки в сторону экспорта).
Проблема не в бензине, а в том, что «налоговый манёвр»(ну и Шахибвзадовна с тем же Силуановым, обвалившие рубль в 2014 году «для пополнения бюджета») по сути сорвали второй этап программы модернизации НПЗ.
>Сравнение ситуации с дизелем и бензином хороший аргумент. Но тут надо учитывать не только мощности у нас, но и внешний спрос. И в этой части все-таки более благоприятная внешняя ситуация по дизелю, чем по бензину.
Тут вот какая история. Нельзя производить дизель и не производить нечто из бензиновых фракций. В нашей реальности прямогонный бензин гнали на экспорт, при иной налоговой (и денежно-кредитной) политике, из него бы выжимали бензин. Разумеется, до дизельный рекордов не дошло бы, поэтому я и пишу, Газэкспорт шло бы не 50, как по дизелю, а 30% бензина. Да черт возьми,, нас бы и 20% спасли от текущего меданцзяна.
>В общем не позавидуешь Силуанову
А что с ним не так? Он абсолютно безответственный чиновник, не отвечающий за собственные провалы. К тому же он есть плохой симптом: как только в организации высшее руководство проникается важностью фигуры финдиректора, всё, пропал дом. Выстраивание бизнес-процессов так, чтобы финдиректор было УДОБНО, ведёт к краху.
Я напомню, рубль в 2014 и в 2023 уронили (вызвав скачки инфляции) в частности чтобы Силуанову было УДОБНО исполнять бюджет. Сама по себе постановка вопроса что национальная валюта девальвируются ради исполнения текущего бюджета, это лютая ересь даже по свящённым либеральным мануалам.
«Налоговый манёвр» случился по этой же причине. Силуанову было НЕУДОБНО исполнять бюджет, когда экспортная пошлина поступает неравномерно. А надо чтобы равномерно.
При Силуанова Минфин даже бюджет перестал составлять. Это делают министерские физраствор, а отраслевые департаменты только проверяют и контролируют (справедливости ради, такие тенденции были и раньше, но сейчас они поняли совсем уж гротескные формы). Исполняет бюджет тоже не Минфин. Ни по доходам, ни по расходам, если что-то не так, виноват кто угодно, только не Антон Германович. Ей-богу, чтобы отвечать «денег нет», «не предусмотрено бюджетом», «ведёт к выпадению доходов» и пр. можно завести сильно более компактную структуру.
На фоне парочки Силуанов-Наебуллина Кудрин с Игнатьевым это титаны экономической мысли, государственники и консерваторы.

От	AMX
К	Prepod (21.08.2026 17:35:47)
Дата	21.08.2026 21:31:38

Re: Импорт топлива...

>Я напомню, рубль в 2014 и в 2023 уронили (вызвав скачки инфляции) в частности чтобы Силуанову было УДОБНО исполнять бюджет. Сама по себе постановка вопроса что национальная валюта девальвируются ради исполнения текущего бюджета, это лютая ересь даже по свящённым либеральным мануалам.

При этом ЦБ еще объявляет о возросшей инфляции и начинает ужимать денежную массу с увеличением ставки.

От	Prepod
К	AMX (21.08.2026 21:31:38)
Дата	22.08.2026 11:00:25

Re: Импорт топлива...

>>Я напомню, рубль в 2014 и в 2023 уронили (вызвав скачки инфляции) в частности чтобы Силуанову было УДОБНО исполнять бюджет. Сама по себе постановка вопроса что национальная валюта девальвируются ради исполнения текущего бюджета, это лютая ересь даже по свящённым либеральным мануалам.
>
>При этом ЦБ еще объявляет о возросшей инфляции и начинает ужимать денежную массу с увеличением ставки.
А вот тут согласен полностью. Все так и есть.